Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

[STQwo]

А вот с получением жилья на будущую жену и ребенка возникнут проблемы, т.к. они уже обеспечивались жильем от МО РФ.

Не согласен.
У членов семьи статус "члены семьи" и не более. Вы-же пытаетесь на них повесить статус - в/с, с правами на обеспечение ЖП и соответствующими ограничениями (обеспечиваются один раз). Законодательство не ставит в зависимость право на обеспечение ЖП в/с от наличия или отсутствия реализованного права на ЖП от МО членов семьи этого в/с, поскольку такого права в природе нет.
Есть право на обеспечение ЖП в/с, с учетом членов его семьи. Члены семьи самостоятельных прав не имеют.
При реализации жилищных прав могут лишь учитываться, при наличии оснований, наличие ЖП у членов семьи и распоряжение ЖП в ограниченный период времени. Все остальное надуманно.

[maxxx1979]

А вот с получением жилья на будущую жену и ребенка возникнут проблемы, т.к. они уже обеспечивались жильем от МО РФ.

Сама по себе это вполне решаемая проблема. ИМХО.

[mlSergeant]

Прошу развеять сомнения, возникшие в результате обсуждений на ветке про ЕДВ. Прописаны с сыном при части с 1998 года. Признана нуждающейся по пр.80 в 1994 году ЖК части. В 2012 году сын окончил учебу, в настоящее время работает. В сентябре ему исполнится 23 года. В теме про ЕДВ прозвучало, что по исполнении 23 лет дети теряют право на жилплощадь. Так ли это?

[maxxx1979]

по исполнении 23 лет дети теряют право на жилплощадь

В РУЖО такое часто говорят, ссылаясь на ФЗ "О статусе военнослужащих".

Так ли это?

Если сын живет своей жизнью и отдельно от вас, то при выделении жилья его не должны учитывать.

[mlSergeant]

Получаю поднаем на него и на себя в сумме 3600 - думаю, сойдет за совместное проживание?

[maxxx1979]

Получаю поднаем на него и на себя в сумме 3600 - думаю, сойдет за совместное проживание?

Было бы совсем неплохо, если это не только за него "сходит".

[mlSergeant]

Не только сходит, так и есть. Вот чем им (ВРУЖО) еще факт совместного проживания вдруг придется доказывать, кроме как поднаем и прописка при части, не знаю. До сих пор была спокойна на этот счет.

[m1az22]

Прописаны с сыном при части с 1998 года. В теме про ЕДВ прозвучало, что по исполнении 23 лет дети теряют право на жилплощадь.

По Жилищному кодексу: "Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
А вот как быть при прописке по части - это вопрос интересный. Остаётся доказывать, что проживаете совместно с сыном в подсобке. Или совместно снимаете квартиру. Возможно, придётся идти в суд, чтоб признали факт имеющий юридические последствия - совместное проживание сына в качестве члена семьи (тут мне сложно давать конкретные советы).

[maxxx1979]

До сих пор была спокойна на этот счет.

Если "прицепятся" к этому -

ему

23 года

то решать вопрос, скорее всего, придется уже в судебном порядке.

[m1az22]

Вот чем им (ВРУЖО) еще факт совместного проживания вдруг придется доказывать, кроме как поднаем и прописка при части, не знаю.

Доказывать суду, а не РУЖО. РУЖО ваши проблемы не интересны. Доказывать с помощью свидетелей. Желательно, чтобы снималась одна и та же квартира длительное время (то есть снималась ещё до совершеннолетия и до настоящего времени).

[mlSergeant]

Проживаем у родственников по договору найма. Здесь проблемы нет. И в налоговой со стороны арендодателя все уплачено, если что. Просто впервые столкнулась с вопросом, что сын по достижении 23-летия может вдруг утратить право на обеспечение жильем. В части года два-три назад получали жилье с детьми постарше (25-26 лет) без особых вопросов по этому поводу.

[maxxx1979]

Просто впервые столкнулась с вопросом, что сын по достижении 23-летия может вдруг утратить право на обеспечение жильем.

Это в РУЖО, в частности, из ч.5 ст.2 ФЗ "О статусе военнослужащих" -

К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

такие выводы делают.

[m1az22]

В части года два-три назад получали жилье с детьми постарше (25-26 лет) без особых вопросов по этому поводу.

Инспектор инспектору рознь. У них и указания сверху каждый день меняются. Это как повезёт. Если от неопределённости не находите себе места, то лекарством является обращение в гражданский суд о признании того, что статья 69 ЖК распространяется на вашего сына. Как на практике это делать подсказать не могу, это к практикующим юристам.

[mlSergeant]

И еще вопрос. Сын является госслужащим, но в очередь на обеспечение у себя не вставал, ни в какие жилищные программы не встревал. Работает первый год после учебы. Может как-то повлиять на обеспечение жильем то, что он нынче госслужащий?

[maxxx1979]

Само по себе это -

он нынче госслужащий

не влияет -

на обеспечение жильем

[mlSergeant]

Ну вот, не все так безнадежно, успокоили меня, спасибо. Со свидетелями в суде, в крайнем случае, проблем не будет. Вот и МО порадовало - перечислили денежное довольствие только что.

[Andrey40]

Просто впервые столкнулась с вопросом, что сын по достижении 23-летия может вдруг утратить право на обеспечение жильем. В части года два-три назад получали жилье с детьми постарше (25-26 лет) без особых вопросов по этому поводу.

К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя (п.1 ст.69 ЖК). Судебная практика по вопросу понятия членов семьи при обоспечении жильем уже давно устоялась. Основное требование - совместное проживание и ведение совместного хозяйства.

Может как-то повлиять на обеспечение жильем то, что он нынче госслужащий?

Только если он выедет от Вас и перестанет вести совместное хозяйство.

[matidi]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Получил однушку по нис до брака 30 кв. После женился родился ребенок через два года развелись. Спустя три года опять женился и родился ребенок. Бывшая жена с ребенком прописана в моей квартире и проживает там. С новой женой пока снимаем квартиру хотим подать на расширение, но она прописана у родителей ребенок пока нигде. Вопрос для постановки на учет как нуждающиеся ей обязательно с ребенком прописываться в моей квартире и бывшую выселить или бывшую можно выселить после получения новой как правильно?

[alex56]

Вы-же пытаетесь на них повесить статус - в/с, с правами на обеспечение ЖП и соответствующими ограничениями (обеспечиваются один раз).

я ни чего не пытаюсь повесить, а просто информирую форумчанина, что бы он подготовился к беседе со специалистами РУЖО по этому вопросу.

Все остальное надуманно.

я боюсь, что при таких Ваших консультациях как раз и проблемы возникнут, т.к. не одной ссылки на законодательство не приведено и ситуация до конца не разобрана. Так возражения вообщем.

Члены семьи самостоятельных прав не имеют.

Они пока обеспечены жильем по ДСН, а это жилье согласно ст. 51 п. 2 будет учитываться при постановке на ЖУ этого форучанина. К тому же возможно применение ст. 53 к ним в случае регистрации в его квартире.

Законодательство не ставит в зависимость право на обеспечение ЖП в/с от наличия или отсутствия реализованного права на ЖП от МО членов семьи этого в/с, поскольку такого права в природе нет.

Законодательство не ставит, только суды в таких случаях говорят, что второй раз можно обеспечиваться, но в общем порядке.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Получил однушку по нис до брака 30 кв.

Не совсем понятна эта фраза, т.к. жилье по НИС не получают, а покупаются на выделенные государством средства. Да и участник НИС после покупки квартиры считается обеспеченным, т.к. государство по отношению к нему выполнило свои обязательства.
Может у Вас было обеспечение не по НИС?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Может как-то повлиять на обеспечение жильем то, что он нынче госслужащий?

Если он проживает вместе с Вами, то ни как не повлияет. А если живет в другом н.п., то он не член Вашей семьи.

[STQwo]

как раз и проблемы возникнут, т.к. не одной ссылки на законодательство не приведено и ситуация до конца не разобрана. Так возражения вообщем.

Да уж. Ваши ссылки исчерпывающие. Подразумеваете права и ограничение этих прав - для в/с, а применяете к члену семьи.
Так в том и суть - ограничений в правах по жилью для членов семьи, в этой части, просто не существует. Это вы, утверждая, что такие ограничения существуют, должны бы подкрепить свое убеждение ссылками на норму права.

Они пока обеспечены жильем по ДСН, а это жилье согласно ст. 51 п. 2 будет учитываться при постановке на ЖУ этого форучанина.

С изменением семейного положения - они уже не обеспечены. Кроме того, ничего не мешает сняться с регистрации по прежнему месту жительства.

К тому же возможно применение ст. 53 к ним в случае регистрации в его квартире.

У них изменение семейных отношений и ни при каких обстоятельствах, переезд к члену семьи для совместного проживания, не может быть НУЖУ.

только суды в таких случаях говорят, что второй раз можно обеспечиваться, но в общем порядке.

видел только одно такое кривое решение. Нельзя соглашаться с такой позицией суда и нужно ломать ее....

[alex56]

Это вы, утверждая, что такие ограничения существуют, должны бы подкрепить свое убеждение ссылками на норму права.

я пока утверждал, что при постановке на ЖУ форумчанин встретится с такой трактовкой со стороны сотрудников РУЖО. Так это я и продолжаю утверждать.

видел только одно такое кривое решение.

Решения все, как правило, кривые. Законы у нас такие.

С изменением семейного положения - они уже не обеспечены.

Изменение семейного положения не является основанием для прекращения ДСН.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

На бывшего мужа выделена квартира по социальному найму (не приватизирована) на всех членов семьи ( т.е., бывший муж + жена + дочь), все трое зарегистрированы там же.

Пока неизвестно, будет ли там переезд к месту службы будущего мужа или нет.

[Sunc]

Пока неизвестно, будет ли там переезд к месту службы будущего мужа или нет

Уже переехали.

Они пока обеспечены жильем по ДСН, а это жилье согласно ст. 51 п. 2 будет учитываться при постановке на ЖУ этого форучанина. К тому же возможно применение ст. 53 к ним в случае регистрации в его квартире

Все таки пятилетний карантин?

[vlad540]

alex56 писал(а):Они пока обеспечены жильем по ДСН, а это жилье согласно ст. 51 п. 2 будет учитываться при постановке на ЖУ этого форучанина.
С изменением семейного положения - они уже не обеспечены. Кроме того, ничего не мешает сняться с регистрации по прежнему месту жительства.

Если в добровольном порядке сняться с регистрации и при условии что нет переезда к новому месту службы военнослужащего (до этого проживание в этом же населенном пункте), членами семьи которого они теперь являются - как раз получается НУЖУ по Пр. МО№1280

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

alex56 писал(а):К тому же возможно применение ст. 53 к ним в случае регистрации в его квартире.
У них изменение семейных отношений и ни при каких обстоятельствах, переезд к члену семьи для совместного проживания, не может быть НУЖУ.

А если проживали до переезда в том же населенном пункте и имели регистрацию в этом же населенном пункте в квартире?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

alex56 писал(а):Пока неизвестно, будет ли там переезд к месту службы будущего мужа или нетУже переехали.

Переезд был в другой населенный пункт? т.е. регистрация была не в этом городе? Тогда НУЖУ не будет, у них перезд в другой город.

[лсв62]

Переезд был в другой населенный пункт?

Вы отслеживать сообщения не пробовали? Участник же ответил

alex56 писал(а):Пока неизвестно, будет ли там переезд к месту службы будущего мужа или нетУже переехали.

А вот с такой позицией я не согласен

Если в добровольном порядке сняться с регистрации и при условии что нет переезда к новому месту службы военнослужащего (до этого проживание в этом же населенном пункте), членами семьи которого они теперь являются - как раз получается НУЖУ по Пр. МО№1280

При таком раскладе, получается, что член семьи в/с поставлен в неравные условия с таким же членом семьи но проживающим в другом населённом пункте, то есть налицо дискриминация по месту проживания, при признании нуждающимся как член семьи в/с, что быть не должно. А так выходит, что если жена проживала до брака в квартире родителей и была там зарегистрирована то по месту службы, выйдя замуж не может расчитывать на признание её нуждающейся как члена семьи только на том основании, что она снялась с регистрации по прежнему месту жительства и имеет желание проживать совместно с мужем в жилом помещении, которое будет предоставлено в/с на него с учётом состава его семьи. А такая же жена, проживающая до брака в другом населённом пункте и прибывшая к мужу по месту службы, снявшаяся с регистрации от родителей вправе расчитывать на признание её нуждающейся как члена семьи. Думаю, что в первом случае, говорить о НУЖУ нельзя.

[vlad540]

А вот с такой позицией я не согласен

Это Ваши проблемы, читайте НПА и не надо ничего выдумывать.

Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:

А так выходит, что если жена проживала до брака в квартире родителей и была там зарегистрирована то по месту службы, выйдя замуж не может расчитывать на признание её нуждающейся как члена семьи только на том основании, что она снялась с регистрации по прежнему месту жительства и имеет желание проживать совместно с мужем в жилом помещении, которое будет предоставлено в/с на него с учётом состава его семьи.

Именно так. Проживала до свадьбы у родителей в том же населенном пункте, где служит ее теперешний муж, т.е. имела право проживания в квартире как член семьи своих родителей. Вышла замуж и стала членом семьи военнослужащего, но право проживания в квартире родителей от этого автоматически не потеряла же. И если она добровольно выпишется из квартиры родителей - это и будет расценено как НУЖУ с целью быть признанной нуждающейся и последует 5 лет карантина. У нее же не было необходимости перезжать к месту службы мужа, она жила и имела право проживания в квартире в этом же городе. Налицо намеренный отказ проживать на жилплощади (хотя и далее по ЖК у нее сохраняется право проживания, но она добровольна от него хочет уйти и признаться нуждающейся). Кстати, у жены еще и не будет права регистрации при части с мужем (смотрите ФЗ о статусе когда появляется право регистрации военнослужащего и членов его семьи при части - по прибытию к новому месту службы, а получается что жена до свадьбы жила в этом же городе, имела регистрацию и по сути не переезжала, так какое основание у командира части безоговорочно ее прописывать). Т.е. выпишется от родителей добровольно, при части скорее всего не пропишут, а бомжом долго не пробудешь, проблемы начнутся с устройством на работу, получением медпомощи и т.д. - и как же признаваться нуждающейся по 1280 в таком раскладе? Понятно, что все это несправедливо, но в нашей стране законно и справедливо - не всегда одно и то же. Вот так трактует такое развитие событий ЖК, ПР.1280 и ничего не сделаешь, если идти этим путем. И проще пойти другим, чем долбится лбом в стену. Можно затеять снятие с регистрации по суду родителями - вполне реально, но масса нюансов и все зависит от правильных действий по этому в пути. Или заранее до свадьбы на некоторое время "перехать в другой населенный пункт", например зарегистрироваться в другом городе - имеет же право гражданин свободно выбирать место жительства, вот и решила перехать в другой город жить. А переехав вдруг неожиданно встретила свою любовь в лице военнослужащего, нежданно-негаданно проходящего службу по ее прошлому месту жительству. Тут свадьба и вынужденный последующий переезд к мужу к его месту службу, а у нее права проживания-то в этом городе уже не было к моменту свадьбы, но зато будет право регистрации при части мужа. И при последующей подаче документов на изменение состава семьи у ДЖО не будет повода обвинить жену в НУЖУ. Вот так можно избежать лишних проблем, с учетом особенностей нашего законодательства, ведь по сути ничего противозаконного не будет предпринято.

[лсв62]

Вышла замуж и стала членом семьи военнослужащего, но право проживания в квартире родителей от этого автоматически не потеряла же.

Вы не домысливайте за меня, отвечу тем же

читайте НПА и не надо ничего выдумывать.

Кстати, у жены еще и не будет права регистрации при части с мужем

Это и не обязательно, можно быть зарегистрированной и в жилом помещении снятом в поднаём совместно с мужем, а ни при части

Т.е. выпишется от родителей добровольно, при части скорее всего не пропишут, а бомжом долго не пробудешь, проблемы начнутся с устройством на работу, получением медпомощи и т.д.

Не надо нести весь этот словесный ....., который не относится к вопросу

И при последующей подаче документов на изменение состава семьи у военнослужащего не будет повода обвинить жену в НУЖУ.

Только идиот может обвинять в этом свою жену. Думайте прежде чем такое написать. Вижу Вы большой мастер в толковании норм права, удачи в этом и далее

[vlad540]

Вы не домысливайте за меня, отвечу тем же
vlad540 писал(а):читайте НПА и не надо ничего выдумывать.

Ну если найдете в каком НПА есть положение, что выйдя замуж за военнослужащего автоматически теряется при этом право проживания в квартире родителей - признаю что не прав. Уверен, что не найдете, т.к. из положений ЖК следует, что у проживавшего в квартире и бывшего когда-то вселенным и зарегистрированным в нее как член семьи собственника (наимателя) право проживания сохранится.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

Это и не обязательно, можно быть зарегистрированной и в жилом помещении снятом в поднаём совместно с мужем, а ни при части

Давайте, регистрируйтесь в снятой в поднаем квартире (если еще найдется человек согласный в своем собственном жилье зарегистрировать посторонних) - потом замучаетесь джобуинам доказывать, что у Вас нет права проживания в этой квартире. Вы просто не в курсе к каким гораздо меньшим мелочам сейчас придираются в РУЖО/ДЖО, а я могу привести свежие примеры. На днях в нашем РУЖО выдали документ из Питерского РУЖО одному нашему распоряженцу, которым до него довели о исключении его из реестра: он получил когда-то от МО однушку, потом семья увеличилась и давным-давно еще по Пр.№80 встал на расширение, а теперь на основании того, что якобы от МО только один раз можно получить квартиру его выкинули из реестра. На все его доводы, что он может сдать эту квартиру при получении новой или эту площадь можно будет вычесть при обеспечении новом жильем, ему ответили, что все объяснят ему в суде. А по Вашему видению решения проблемы - будет повод для ДЖО придраться, создадите себе лишние проблемы. Прописка при части намного упростит жизнь представляющему документы для признания нуждающемся или для заключения ДСН. Если Вы такой герой, а настоящие герои как известно всегда идут в обход - вперед! Надеюсь на форуме не примут Ваши выкладки к действию и не будут своими руками создавать себе проблем на будущее, чтобы потом их героически преодолевать подобно кампучийским прионерам.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Не надо нести весь этот словесный ....., который не относится к вопросу
vlad540 писал(а):И при последующей подаче документов на изменение состава семьи у военнослужащего не будет повода обвинить жену в НУЖУ.
Только идиот может обвинять в этом свою жену. Думайте прежде чем такое написать. Вижу Вы большой мастер в толковании норм права, удачи в этом и далее

Да, допустил одну опечатку, но смысл все равно понятен - военнослужащий представит документы, а в этой ситуации ДЖО откажет по причине явного НУЖУ. Далее не буду с Вами спорить (в силу своих принципов) и ничего не собираюсь Вам доказывать, раз Вы или не хотите почитать соответсвующие НПА, или не имеете возможности их правильно понять и сопоставить со сложившейся судебной практикой и реалиями ДЖО. Думаю, форумчане смогут увидеть что на самом деле представляют Ваши суждения и у них хватит мудрости не следовать им и не создавать своими руками себе лишних проблем.

[лсв62]

что выйдя замуж за военнослужащего автоматически теряется при этом право проживания в квартире родителей

Я это не утверждал, это Ваша формулировка и не надо её выдавать за мою Я всего лишь утверждал, что в действиях члена семьи в/с (жены) не может быть найден умысел в умышленном ухудшении жилищных условий только лишь на том основании, что она желает проживать совместно со своим мужем и быть там зарегистрирована, а не всю свою замужнюю жизнь быть зарегистрирована у своих родителей, так как имеет там право пользования и проживания и, в случае, добровольного снятия и выбытия из такого жилья (родителей) совершает намеренные действия по ухудшению своих жилищных условий лишь на том основании, что не убывает к мужу в другой населённый пункт, а продолжает оставаться проживать в прежнем. Именно такой подход я считаю неверным при определении нуждаемости,(применительно к членам семьи в/с) не более, остальное Ваши домыслы и только.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

(если еще найдется человек согласный в своем собственном жилье зарегистрировать посторонних)

Видимо Вы всегда снимали жильё у нелегальных (не зарегистрированных в налоговых) предпринимателей, которые сдают жильё в поднаём не через различные агенства недвижимости. Именно при таком найме (вернее поднайме) никакой проблемы нет ни с регистрацией ни с правом пользования этим жилым помещением, так как это не социальный найм, а коммерческий. Но Вы эту разницу не понимаете, а жаль.

Далее не буду с Вами спорить (в силу своих принципов)

Похвально, соглашусь с Вами в этом же плане, так как именно Вам доказывать ничего далее не собираюсь. Бесполезно!!!

[vlad540]

Я это не утверждал, это Ваша формулировка и не надо её выдавать за мою

Ну а если Вы признаете, что после свадьбы останется право проживания - то какие основания для признания нуждающейся у имеющей уже право проживания?

Я всего лишь утверждал, что в действиях члена семьи в/с (жены) не может быть найден умысел в умышленном ухудшении жилищных условий только лишь на том основании, что она желает проживать совместно со своим мужем и быть там зарегистрирована, а не всю свою замужнюю жизнь быть зарегистрирована у своих родителей, так как имеет там право пользования и проживания и, в случае, добровольного снятия и выбытия из такого жилья (родителей) совершает намеренные действия по ухудшению своих жилищных условий лишь на том основании, что не убывает к мужу в другой населённый пункт, а продолжает оставаться проживать в прежнем.

Имеете право на свое мнение. Но неленивый откроет ПР.№1280 и прочитает, что считается НУЖУ.
Из того, что жена может проживать со своим мужем и быть с ним прописанной, добровольно выехав с квартиры родителей и снявшись с регистрации в квартире родителей в этом же городе, совсем не значит что подобные "хотелки" приведут к обязанности МО предоставить на нее площадь при обеспечении жильем ее мужа. Ее просто не признают нуждающейся (читайте ЖК) ранее 5 лет.
А с Вами мне все понятно. Форумчанам я предложил реальный путь, не создающий излишних проблем. На этом диалог считаю оконченным.

[лсв62]

Из того, что жена может проживать со своим мужем и быть с ним прописанной, добровольно снявшись с регистрации в квартире родителей в этом же городе, совсем не значит что подобные "хотелки" приведут к обязанности МО предоставить на нее площадь при обеспечении жильем ее мужа.

Вы сами ответили на своё утверждение, даже не прибегая к суду

Ее просто не признают нуждающейся (читайте ЖК) ранее 5 лет.

И так, её хотелка всё же восторжествовала и её признают нуждающейся