Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1081

Непрочитанное сообщение Gen » 15 авг 2013, 20:40

Вот практика (судебная)
Показать текст
40. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, в связи с организационно-штатными мероприятиями может быть уволен с военной службы. Однако его желания на увольнение по указанному основанию не требуется. Об этом свидетельствует и судебная практика, например, определение Военной коллегии Верховного Суда РФ по гражданскому делу в связи с жалобой офицера Исакова О.В. от 12 октября 1995 г. N 2н-222/95.
Как усматривается из материалов дела, капитан Исаков был уволен с военной службы по собственному желанию. В поданной в суд жалобе он поставил вопрос об изменении приказа и увольнении его в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями. Военный суд гарнизона отказал ему в удовлетворении жалобы.
Военный суд флота признал увольнение Исакова с военной службы по собственному желанию незаконным и обязал командующего ВВС флота внести изменения в приказ - уволить Исакова в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями и произвести перерасчет положенных ему к выплате денежных сумм, исходя из окладов, установленных на момент фактического окончательного расчета.
В протесте Председателя Военной коллегии ставился вопрос об отмене определения военного суда флота и оставлении в силе решения военного суда гарнизона.
По делу установлено, указывалось в протесте, что воинская часть, в которой проходил военную службу Исаков, подлежала расформированию, в связи с чем командование хотело перевести его для дальнейшего прохождения службы в другую часть, неоднократно предлагая ему должность, равнозначную занимаемой. Исаков же полагал, что должен быть уволен в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями. Уволить же его по этим основаниям командование в данном случае было не вправе, поскольку в соответствии с п. "в" ст. 59 Положения о прохождении воинской службы офицерским составом (постановление Совета Министров СССР 1985 г. N 240) увольнение военнослужащего в связи с организационно-штатными мероприятиями производится лишь в случае невозможности его использования на военной службе и при отсутствии других оснований для увольнения в запас.
Исаков от всех предложений отказался и подал рапорт об увольнении, тем самым выразив свое нежелание заключать контракт о прохождении военной службы.
Командование разъяснило Исакову, что его увольнение по сокращению штатов невозможно, однако он настаивал на увольнении.
В такой ситуации командование было вправе уволить Исакова на основании п. 3 ст. 57 Закона РФ "О воинской обязанности и военной службе" 1993 г. Военный суд флота необоснованно изменил правильное решение военного суда гарнизона об отказе в удовлетворении жалобы Исакова.
Военная коллегия, согласившись с протестом, отменила определение военного суда флота и оставила в силе решение военного суда гарнизона (см.: Право в Вооруженных Силах. - 1997. - N 3. - С. 50).

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1082

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 15 авг 2013, 21:02

определение Военной коллегии Верховного Суда РФ по гражданскому делу в связи с жалобой офицера Исакова О.В. от 12 октября 1995 г. N 2н-222/95
Если кто не заметил, то Положение о порядке прохождения военной службы утверждено Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. №1237. Не говоря уже об остальном. Так что -
Вот практика (судебная)
- "мимо кассы". 8-)

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Gen,
Попытка выдать желаемое за действительное. Не пытка однако
Ознакомьтесь на досуге, в частности, с п.7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. №9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 №2, от 06.02.2007 №6) -
7. При увольнении военнослужащих с военной службы в связи с достижением предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями за ними сохраняется ряд социальных гарантий и компенсаций, предусмотренных Федеральным законом "О статусе военнослужащих".
В связи с этим при наличии у военнослужащего одновременно нескольких оснований для увольнения с военной службы, предусмотренных статьей 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (за исключением увольнения в связи с лишением воинского звания и вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы, т.е. на основании подпунктов "д" и "е" пункта 1 статьи 51 данного Закона), он имеет право выбора одного из них ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1083

Непрочитанное сообщение Gen » 15 авг 2013, 21:35

Аргумент сильный. Только не забывайте, что при выборе статьи ОШМ на это должно быть и согласие командования. Так что ВЫБОР вс понятие условное.

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#1084

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 15 авг 2013, 21:44

Только не забывайте, что при выборе статьи ОШМ на это должно быть и согласие командования.
обосновать сразу трудно что ли?
Вон, maxxx1979, к каждому своему умозаключению даёт конкретную ссылку на НПА.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1085

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 15 авг 2013, 21:46

Так что ВЫБОР вс понятие условное.
В рассматриваемом случае оно "железобетонное" -
В декабре 2013 года заканчивается контракт, выслуга составляет 21 год (календарей) с 2010 года в распоряжении
:lol:

Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1086

Непрочитанное сообщение Gen » 15 авг 2013, 22:11

обосновать сразу трудно что ли?
Вон, maxxx1979, к каждому своему умозаключению даёт конкретную ссылку на НПА.
Нате вам ссылку:
Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237
"Вопросы прохождения военной службы"
ст.34 4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, МОЖЕТ БЫТЬ досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения

Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1087

Непрочитанное сообщение Gen » 16 авг 2013, 08:42

Благодарю за дискуссию. Остался при своем мнении. Налицо явное противоречие между п.4 и п.11., которое вы настойчиво и дружно стараетесь не замечать. Склонился к мнению о том, что изменение п.11 было сравнительно недавно , и скорее всего забыли откорр. п.4 в связи с этим. Кадровики в моей практике при ОШМ увольняли только при отсутствии других оснований.
Жду от вас судебной практики по восстановлению статьи по ОШМ, я не нашел, только наоборот

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1088

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 авг 2013, 12:03

Склонился к мнению о том, что изменение п.11 было сравнительно недавно , и скорее всего забыли откорр. п.4 в связи с этим.
И тут мимо. Никаких принципиальных изменений не было. В первоначальной редакции п.11 ст.34 выглядел так -
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).
Кадровики в моей практике
Это ни на что не влияет. Errare humnnum est.
Остался при своем мнении.
На этом митинг объявляется закрытым. :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1089

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 авг 2013, 13:33

ст.34 4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, МОЖЕТ БЫТЬ досрочно уволен с военной службы:а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения
Gen, Вы неправильно понимаете смысл данной фразы. Увольнение по ОШМ прерогатива командования. Поэтому если нет других оснований, то командованию предоставляется право уволить военнослужащего по ОШМ. Именно так это звучит. А вот если есть другие основания для увольнение, то выбирает военнослужащий.
Налицо явное противоречие между п.4 и п.11., которое вы настойчиво и дружно стараетесь не замечать. Склонился к мнению о том, что изменение п.11 было сравнительно недавно , и скорее всего забыли откорр. п.4 в связи с этим.
противоречия нет и это Вам уже не один раз объяснили, тем более приведенный Вам пример выдержки из судебной практики свидетельствует об этом (т.е. у военнослужащего было право выбора между увольнением по ОШМ и по собственному желанию, но его кадровики этого права лишили, а суд восстановил справедливость), а недавно введенные измнения в п. 11 касались того, что при увольнении по НУК военнослужащего лишили права выбора основания увольнения и все. А так данный пункт действует с начала опубликования ППВС.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1090

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 авг 2013, 14:56

Блин, не могу врубиться о чем спор.
На данный момент есть основание для увольнения по ОШМ. Других нет.
Когда закончится срок контракта, военнослужащий может выбрать основание для увольнения: ОШМ или окончание контракта.
Gen, как я понял, считает, что увольнение должно быть по окончанию контракта, т.к. увольнение по ОШМ, по его мнению, возможно ТОЛЬКО при отсутствии других оснований. Так пусть увольняется по окончанию контракта, смысл его разубеждать?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1091

Непрочитанное сообщение Gen » 16 авг 2013, 16:12

но его кадровики этого права лишили, а суд восстановил справедливость)
Да это очень наглядно:
"поданной в суд жалобе он поставил вопрос об изменении приказа и увольнении его в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями. Военный суд гарнизона отказал ему в удовлетворении жалобы.
Военная коллегия, согласившись с протестом, отменила определение военного суда флота и оставила в силе решение военного суда гарнизона"

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#1092

Непрочитанное сообщение НСА » 16 авг 2013, 16:38

Ворчун,
На данный момент есть основание для увольнения по ОШМ. Других нет.Когда закончится срок контракта, военнослужащий может выбрать основание для увольнения: ОШМ или окончание контракта.
Полностью согласен.

Это полностью подтверждается материалами судебной практики из ОБЗОРА судебной практики гарнизонных военных судов Московского окружного военного суда по гражданским делам за второе полугодие 2012 года, в которых в разделе " 2. Вопросы, связанные с прохождением военной службы" - прямо указывается на то, что:

"У военнослужащего имеется право на выбор основания увольнения лишь в случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

Приказом командующего войсками Западного военного округа от 14 ноября 2011 г. капитан Ш. досрочно уволен с военной службы по подп. «в» п. 2 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» - в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта. По заключению военно-врачебной комиссии от 23 мая 2012 г. Ш. признан ограниченно годным к военной службе.

Полагая свои права нарушенными, поскольку не было учтено его право на выбор основания увольнения, Ш. обратился в суд с заявлением, в котором просил признать незаконным приказ командующего войсками Западного военного округа от 14 ноября 2011 г. в части его увольнения с военной службы в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта и обязать командира воинской части представить его к увольнению с военной службы по состоянию здоровья.

Решением Тверского гарнизонного военного суда, оставленным без изменения апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам окружного военного суда, в удовлетворении заявления Ш.а отказано.

Суд первой инстанции в обоснование отказа в удовлетворении заявления правильно сослался на следующие обстоятельства.

В соответствии с подп. «в» п. 2 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», подп. «в» п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237 (далее – Положение), военнослужащий может быть досрочно уволен с военной службы в связи с невыполнением им условий контракта о прохождении военной службы.

Заявитель формулировку увольнения не оспаривает, но полагает, что имеет право на выбор основания увольнения, так как признан ограниченно годным к военной службе.

В соответствии с п. 11 ст. 34 Положения при наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами «д», «е», «е.1» и «з» п. 1и подпунктами «в», «д» и «е.1» п. 2 ст. 51Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»).

Таким образом, поскольку Ш. был уволен с военной службы в соответствии с подп. «в» п. 2 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта, он не имел права на выбор основания увольнения с военной службы".


С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1093

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 авг 2013, 16:49

Да это очень наглядно:
Значит невнимательно прочитал.
И еще для всех. Дайте заканчивать. Тема ветки - Изменения в военном пенсионном законодательстве. Есть что по теме сказать - пож. А так переходите обсуждать в другие ветки.

изпсковая
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:45

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#1094

Непрочитанное сообщение изпсковая » 21 авг 2013, 10:59

Следите за событиями,есть много интересного в том числе и для действующих пенсионеров:
http://www.police-russia.ru/showpost.ph ... tcount=991
http://www.police-russia.ru/showpost.ph ... tcount=992

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1095

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 21 авг 2013, 11:11

есть много интересного
Думаю, что не лишним будет сделать перепост -
Проект поправок, направленный в МО. Получен в личку из источника, заслуживающего доверия. Согласован МВД, ФТС, ФСИН, МФ, ФСНК, МЧС. МВД предлагает переходный период 5 лет с 1.01.14.
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 25 лет и более;
в) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, уволенные со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе, и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более
Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 25 лет и более: за выслугу 25 лет - 65 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 25 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
в) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, уволенным со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе, и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более
за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год стажа свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

#1096

Непрочитанное сообщение vlad540 » 21 авг 2013, 14:43

Т.е. по сути ничего не меняется: размер пенсии от выслуги сохраняется, не теряется право на пенсию у уже выслуживщих 20 лет на данный момент (если будет переходный период в 5 лет)? Только не ясен механизм переходного периода.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1097

Непрочитанное сообщение Krus » 21 авг 2013, 16:58

для действующих пенсионеров
А для них то что?

изпсковая
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:45

#1098

Непрочитанное сообщение изпсковая » 21 авг 2013, 17:12

ссылка №2 http://www.police-russia.ru/showpost.ph ... tcount=992
это изменения в ФЗ по МВД (сведения получены по линии МВД). Приведут по аналогии для всех силовых ведомств.

Krap
Заслуженный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 09:25

Re:

#1099

Непрочитанное сообщение Krap » 21 авг 2013, 19:45

Т.е. по сути ничего не меняется: размер пенсии от выслуги сохраняется, не теряется право на пенсию у уже выслуживщих 20 лет на данный момент (если будет переходный период в 5 лет)? Только не ясен механизм переходного периода.
механизм переходного периода будет скорее всего таким
новый контракт - новые условия

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 16:56

#1100

Непрочитанное сообщение cheban » 21 авг 2013, 19:50

новый контракт - новые условия
эт что-то новенькое, о каких-таких условиях контракта Вы говорите?
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1101

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 авг 2013, 19:56

механизм переходного периода будет скорее всего таким
новый контракт - новые условия
Контракт гласит "в соответствии с законодательством РФ". Изменят законодательство - значит все в соответствии с контрактом. А переходного периода никакого не будет. Например с 1 января закон вступает в действие - кто ушел, получает 50 % за 20 лет, кто не успел служат до 25 лет и уходят с 65 %. ИМХО конечно.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1102

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 21 авг 2013, 20:28

Например с 1 января закон вступает в действие - кто ушел, получает 50 % за 20 лет, кто не успел служат до 25 лет и уходят с 65 %. ИМХО конечно.
не совсем так. заштатники, не обеспеченные жильем, по закону тоже служат. предположим, ждет один из них хату, выслуги у него - 21 календарь. пенсия уже есть (по действующему закону), но не могут уволить, ибо не обеспечен жильем. полагаю, с 2014 года он пенсию не потеряет, да и контракт перезаключать никто не заставит, пусть даже предыдущий и кончился. так что не все так параллельно и перпендикулярно будет, ИМХО. иначе - ухудшение положения (так бы уволили с хатой и пенсией, а так - только с хатой, условно). а то, что не получил хату до сих пор ("не ушел") - вина не его, так что в суде этот вариант отыграется на раз.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1103

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 авг 2013, 20:46

KeksO2,
Логика в Ваших рассуждениях есть, но учитывая скорое введение ЕДВ и соответственно, "ликвидация" очереди на жилье, проблема распоряженцев перестанет быть актуальной. Их всех одномоментно обеспечат и уволят.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

#1104

Непрочитанное сообщение vlad540 » 21 авг 2013, 20:50

Контракт гласит "в соответствии с законодательством РФ". Изменят законодательство - значит все в соответствии с контрактом. А переходного периода никакого не будет. Например с 1 января закон вступает в действие - кто ушел, получает 50 % за 20 лет, кто не успел служат до 25 лет и уходят с 65 %. ИМХО конечно.
Так где же здесь 5 лет переходного периода - если он конечно будет?
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1105

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 авг 2013, 20:53

Так где же здесь 5 лет переходного периода - если он конечно будет?
А кто Вам сказал что он будет?

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1106

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 21 авг 2013, 20:57

Их всех одномоментно обеспечат и уволят.
ну да, уже года три одномоментно обеспечивают. я, конечно, не против быть одномоментно обеспеченым квартирой в этом году (тем более, почти за 3 года я не получил НИ ОДНОГО предложения вообще), но сдается мне - этого момента не будет (никто никаких обязательств по обеспечению "до 2012 года" выполнять не будет, это очевидно). что же касается введения ЕДВ и обеспечения ЕДВ, то тут еще много копьев будет сломано и одномоментности уж точно не будет. и факторов много: сложность ситуации и выдумывание чего-то универсального, подходящего для всех категорий военнослужащих (не ущемляющее их прав. наколенный проект - полный фуфел и наверняка в показанном виде не пройдет (и не называйте меня наивным, проект и правда никакой)), и отсутствие денег в бюджете, уже сейчас исчерпаны средства, например, запланированные на ликвидацию ЧС в этом году. а Вы видите - дальний восток... ажиотаж на соседней ветке про ЕДВ понятен - время близится, начинается мышиная возня. мнения мнениями, но некоторую пропаганду (не буду называть участников) я уловил сразу. словно проснулись, когда наступило подходящее время. так что будем поглядеть...
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1107

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 авг 2013, 21:01

но некоторую пропаганду (не буду называть участников) я уловил сразу.
Опять враги и агенты... Но у Вас они не пройдут... Вот что значит бдительность! :)

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1108

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 21 авг 2013, 21:04

Но у Вас они не пройдут...
да мне безразлично. я тенденцию просто подметил, а она понятна)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Gen
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34

#1109

Непрочитанное сообщение Gen » 21 авг 2013, 22:30

проект недоделанный, согласно ему те кто уволился по окончанию контракта с 20 летней выслугой, лишаются пенсии?

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#1110

Непрочитанное сообщение Омега » 21 авг 2013, 22:37

Кто знает - куда подевалась тема "Продление предельного возраста" с этой ветки? :?


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей