Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[mihadol]

поэтому с 1.01 каждого года

ИМХО добавляйте. Трактовать можно как угодно.

[Tushila]

Недопустимо ухудшение не "положений закона" и положения (благосостояния) пенсионеров. А оно (в 2012г.) заметно улучшилось.

Смотря что понимать под улучшением, тем более "заметным". Гораздо заметнее улучшилось благосостояние действующих ВС, но кое-кто это упорно старается не замечать.

Кстати скоро примут новый закон о трудовых пенсиях, где предполагается увеличить минимальный стаж для получения пенсии с 5-ти до 15-ти лет. Интересно будет-ли кто-то судится и результат этого. Впрочем результат известен заранее (как и в нашем случае).

Очень интересно. Нас-то это каким боком касается?

[Gonchar]

правительство в соответствии с указом почему-то повышать собралось ровно по 2% начиная с 2014 года

Это ?
с 1 января 2014 года устанавливается в размере 60,05%, с 1 января 2015 года - 62,05% и с 1 января 2016 года - 64,05 процентов (в целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604
И что ? Указ выполняют.

Нас-то это каким боком касается?

Если Вас вторая пения не касается, то не значит, что других не коснётся.

[Rosondon]

Это ?
с 1 января 2014 года устанавливается в размере 60,05%, с 1 января 2015 года - 62,05% и с 1 января 2016 года - 64,05 процентов (в целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604
И что ? Указ выполняют.

Это, это.
Ну и каким образом на 2% сверх инфляции???

[Валентин-42]

Сообщается также, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 декабря 2012 г. № 1609 «Об утверждении Положения о военных комиссариатах» задачи по организации и проведению работы по пенсионному обеспечению граждан, уволенных с военной службы, возложены на военные комиссариаты. Обязанностью военных является также осуществление работы по разъяснению законодательства Российской Федерации по вопросам пенсионного обеспечения лиц из числа военнослужащих и членов их семей. Врио начальника отдела пенсионного и социального обеспечения уволенныхвоеннослужащих С.Чепигин

Ответ по существу верный, но ДБП самоустранился от руководства военными комиссариатами, развязал не узаконенный порядск назачения и исчиления военной пенсии финикам. Отсутствие методических указаний со стороны ДБП позволило финикам творить дальнейший беспредел...

[Tushila]

Если Вас вторая пения не касается, то не значит, что других не коснётся.

Однако, здесь - Проект Закона о "второй" пенсии военнослужащих

[Lion65]

Вообще-то пенсии (в рублях ) должны повышаться на уровень инфляции + 2%.

Почему Вы так решили?
В ч.2 ст. 43 сказано: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Здесь речь идет именно о ДДИП. Так что товарисч Бронтозавр прав.

[Rosondon]

В указе, как все заметили, ничего не говориться о "размерах" пенсий

[Gonchar]

Ну и каким образом на 2% сверх инфляции???

денежного довольствия военнослужащих и приравненных к ним лиц, пенсий военнослужащим и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, с 1 октября 2014 года на 5 процентов;
Вместе и будет больше инфляции.

[patronspb]

Lion65,
Речь идёт не о увеличении ДДИП а о изменении его учёта. ДД военных тоже должны (по закону) увеличивать на уровень инфляции, но на 2013г. это отменили (тоже по закону ). Интересно, сколько военных судится по этому поводу. Кстати Вы правы в том что я выразился неточно. Пенсия должна увеличиваться НЕ МЕНЕЕ чем на 2% сверх уровня инфляции.

[Gonchar]

Почему Вы так решили?

Речь об Указе шла, а не о законе 4468-1

[гера сергей]

ДД военных тоже должны (по закону) увеличивать на уровень инфляции, но на 2013г. это отменили (тоже по закону ). Интересно, сколько военных судится по этому поводу.

Я думаю ни одного...

[Денис-Среднекан]

patronspb писал(а):
Вообще-то пенсии (в рублях ) должны повышаться на уровень инфляции + 2%.

Почему Вы так решили?
В ч.2 ст. 43 сказано: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Здесь речь идет именно о ДДИП. Так что товарисч Бронтозавр прав.

А как тАды понимать этот вердикт? : ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 4.10.2001Г. ПО ДЕЛУ № КАС01370

О признании незаконными п. 8, подп. «б» п. 9, подл.«б» п. 14 постановления Совета Министров Правительства Российской Федерации «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации» от 22 сентября 1993 г. №941

В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка. По своему составу это понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого ст. ст. 12 и 13 Федерального закона «О статусе военнослужащих», и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и её пересмотра.

Допустим пока стоимость прод пайка "трогать" не будем до времени.

[Lion65]

patronspb,

Согласен.

[MULER]

Пенсию с 1.01.2013 увеличили на 3.7%

Рост пенсии опережает рост инфляции.

Кто же Вам её увеличил? Изменили понижающий коэффициент, так его увеличение на 2% не имеет отношения к инфляции.

[mihadol]

MULER, Вам охота перетереть перетёртое?

[MULER]

mihadol,

Как то не очень

[Николай-51]

И сейчас уже идёт замалчивание того что после увеличения окладов в других силовых структурах там не вводится подобный дискриминирующий коэффициент, раньше отталкивались от того что им не были увеличены оклады в 2012 году.

Это точно??
В таком случае, за кого принимают пенсионеров МО?

[kamysy2]

Инфляция, запланированная на 2013 год, достигнет 5.5% не в начале года, а в конце.

С этим не согласен. Инфляция, запланированная на 2013 год, достигнет 5.5% не в начале года, а в конце.

Но не я же записал в Законе что на 2% сверх планируемой инфляции, правда скромно не указали когда - в начале года, середине или в конце, что позволяет манипулировать этими сроками.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Недопустимо ухудшение не "положений закона" и положения (благосостояния) пенсионеров.

Это я так сказать своими словами сказал чтобы было понятнее. В Конституции сказано об умалении прав Законом. Я получил право на пенсию в 85% от ДДИП. В законе нет рублёвого значения моей пенсии. После поправок в Закон я стал получать около 50% от ДДИП. Так как считать поправки в закон умаляющими мои права или увеличивающими?
(кроме того не зря говорится об ежегодном увеличении кастрирующего коэффицента до 100% значения) Не это ли подтверждение умаления моих пенсионных прав?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Трактовать можно как угодно.

Вот все и трактуют...

[loco2.0]

Давайте порассуждаем над этой фразой: " Законодатель, исходя из экономических возможностей государства на данном этапе его развития, в целях повышения уровня пенсионного обеспечения граждан определяет правовые основания, условия назначения, порядок исчисления пенсий и их размеры."

А чего над ней рассуждать? - козе понятно, что данная фраза является оправдательной по сути своей. А теперь пускай скажут, с какой стати они перед кем-то оправдываются? А тут тоже козе понятно - оправдываются они лишь по одной причине: они нарушили законы вплоть до Конституции. Если бы ничего нарушено не было, то зачем им нужно было бы трындеть про экономические возможности? - если бы всё было по закону, то и ответ от этого Чепигина был бы предельно прост: всё по закону, гуляй вася. И не нужно никому было бы включать дурака про экономические возможности государства. Вот пускай в программе "Время" скажут, что довели страну до такого экономического состояния, что уже не в состоянии платить цельные пенсии служивым людям. И не стыдно же было этому Чепигину гнать такую ересь. У нас у государства отличное экономическое положение - доказательство тому многочисленные мероприятия, спортивные и не только, которые Россия просто рвется проводить именно у себя, на что требуется очень много бабла.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А впечатление от всего этого такое, что у власти мошенники, которые больше беспокоятся о себе чем о людях и государстве.

Лично у меня уже давно не впечатление такое, а убеждение. Причем очень сильное.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Только не надо мне напоминать о "реальных" размерах инфляции.

Вот именно, все те цифирки, которые вы привели до этой фразы - это имитация, на которой нынче держится власть. А вот цифры реальной инфляции, это уже совсем не имитация - так чего же вы боитесь о них говорить? вы что, во власти? работаете на власть? Нам-то тут зачем мозги пудрить 3,7%, когда одни только цены на ЖКХ как прыгают?

[kamysy2]

Это точно??
В таком случае, за кого принимают пенсионеров МО?

Я имел ввиду это;
"Положения части второй статьи 43 настоящего Закона (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Т.е. несмотря на увеличения с 1.01.2013 года ДД этой категории им коэффициент не был введён ранее и сейчас также.

[гера сергей]

Т.е. несмотря на увеличения с 1.01.2013 года ДД этой категории им коэффициент не был введён ранее и сейчас также.

Интересно было бы узнать , а насколько им повысили оклады, может если им ввести 0.54, то их пенсион станет меньше нашего...

[Tushila]

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБОРОНЫ РОССИИ)
ДЕПАРТАМЕНТ
БЮДЖЕТНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ
И СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ
119160, г. Москва
« 22 » августа 2013 г. № 180/6/108145 на №
Уважаемый……..!
Ваше обращение рассмотрено.
"Сообщается, что в соответствии со статьей 39 Конституции Российской Федерации государственные пенсии устанавливаются законом. Законодатель, исходя из экономических возможностей государства на данном этапе его развития, в целях повышения уровня пенсионного обеспечения граждан определяет правовые основания, условия назначения, порядок исчисления пенсий и их размеры... Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и, начиная с 1 января 2013 г., ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

Ха-ха-ха!!! Оказывается воен-мент-пенсы самая социально обеспеченная часть населения Великой России и на данном этапе развития только мы можем предотвратить её экономический крах, принимая отъём половины заслуженной пенсии за повышение уровня пенсионного обеспечения .

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Интересно было бы узнать , а насколько им повысили оклады, может если им ввести 0.54, то их пенсион станет меньше нашего...

А что, должен быть больше?

[patronspb]

А чего над ней рассуждать? - козе понятно, что данная фраза является оправдательной по сути своей. А теперь пускай скажут, с какой стати они перед кем-то оправдываются? А тут тоже козе понятно - оправдываются они лишь по одной причине: они нарушили законы вплоть до Конституции.

Где тут оправдание. Есть письмо военного пенсионера, а на него надо ответить и объяснить позицию власти по 0,54 (0,56). Ничего больше .

[Николай-51]

Это точно??
В таком случае, за кого принимают пенсионеров МО?

Я имел ввиду это;
"Положения части второй статьи 43 настоящего Закона (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Т.е. несмотря на увеличения с 1.01.2013 года ДД этой категории им коэффициент не был введён ранее и сейчас также.

Спасибо.
Наша власть любит "сталкивать людей лбами".
Конечно, перечисленные категории пенсионеров более достойны полной пенсии, а военные могут подождать.
Они привыкли переносить тяготы воинской службы (им не впервой).

[kamysy2]

Интересно было бы узнать , а насколько им повысили оклады, может если им ввести 0.54, то их пенсион станет меньше нашего...

Так пусть нам прямо об этом скажут, но пока молчат. Денежное содержание этой категории примерно должны быть равны с военными. Пенсии же их считаются по тому же закону, но без применения второй части статьи 43 Закона, т.е. -понижающего коэффициента. Отсюда вывод напрашивается сам.

[Николай-51]

гера сергей писал(а):
Интересно было бы узнать , а насколько им повысили оклады, может если им ввести 0.54, то их пенсион станет меньше нашего...

А что, должен быть больше?

Действительно. А что, должен быть больше?
Государство платит ДД, тому или иному работнику, служивому и тд, оценивая его труд (сложность, напряжённость, тяготы, необходимость и т.д.).
Логично было бы, что бы пенсию им начисляли, так же оценивая его труд (сложность, напряженность...), то есть от его ДД.
И не надо нам объявлять, что у них (у судейских и прокурорских и др) будут маленькие пенсии. Достойные пенсии, согласно ДД.

[mihadol]

вы что, во власти

Нет.

работаете на власть?

Нет.

цифры реальной инфляции

Я их не знаю. И Вы тоже.

вы боитесь о них говорить?

Нет.

Нам-то тут зачем мозги пудрить 3,7%, когда одни только цены на ЖКХ как прыгают?

Я же просил:

Только не надо мне напоминать о "реальных" размерах инфляции.

[Tushila]

loco2.0 писал(а):
А чего над ней рассуждать? - козе понятно, что данная фраза является оправдательной по сути своей. А теперь пускай скажут, с какой стати они перед кем-то оправдываются? А тут тоже козе понятно - оправдываются они лишь по одной причине: они нарушили законы вплоть до Конституции.

Где тут оправдание. Есть письмо военного пенсионера, а на него надо ответить и объяснить позицию власти по 0,54 (0,56). Ничего больше

Позиция понятна:

Уважаемый……..!
Ваше обращение рассмотрено.
Сообщается..., исходя из экономических возможностей государства на данном этапе его развития...

И каким Законом это предусмотрено? Это не ответ Государственного чиновника, это, по меньшей мере, отписка . Если называть вещи своими именами - "детский лепет" в угоду власть предержащих .

[Rosondon]

Так пусть нам прямо об этом скажут, но пока молчат.

Я уже выкладывал ответ военной прокуратуры, следите за темой