Изменения в военном пенсионном законодательстве

[Krus]

$ергей,
Ну так право на пенсию наступает только после увольнения. Т.е. Вам утрачивать нечего

[недоподполковник1]

Krus, вы формалист! Поймите, что существует "созревшее в своем потенциале право на пенсию", реализовать которое военнослужащему мешает государева немощность в вопросе обеспечения его жильем. О существовании этого потенциально созревшего права знают все, даже законодатель, чтобы его учесть придумал статью 7 в предложенном нашему вниманию законопроекте...

[Krus]

Krus, вы формалист

Ага - как и российское законодательство и как все суды

существует "созревшее в своем потенциале право на пенсию", реализовать которое военнослужащему мешает государева немощность в вопросе обеспечения его жильем

В чем это выражается? Ссылку на НПА?
НУ а пока Вы её пытаетесь найти - сроков предоставления ЖП не существует, поэтому это государство сколько хочет столько законно и выделяет Вам квартиру по времени. А Это Вы уже сами решаете что Вам важнее (пенсия или ЖП до увольнения), ведь уволившись право на ЖП Вы не теряете.
Вобщем, не путайте свои желания с законом (какой уж есть - увы!)

потенциально созревшего

Я не встречал такого термина в юриспруденции.

[недоподполковник1]

ст.7

[Krus]

ст.7

Что это?!

[ass]

Уважаемые форумчане! Правильно ли я понял законопроект в свете ст.6. Если уволен после 1.01.2012 по ошм, пределу, болезни и имеешь 20лет и более то пенсия остается. Если уволился по другим основаниям и имеешь 25 лет и более пенсия остается, но если уволился по другим основаниям но 20 - 24 выслуга то пенсию прекращают выплачивать.

[недоподполковник1]

ass, я читал текст проекта изменений только начиная со статьи 7. Так вот, одного этого уже достаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос. А именно, согласно статьи 7, ЕСЛИ в Вашем случае имеется созревшее в своем потенциале на момент до 1.01.2014 года право на пенсию, то оно может быть реализовано Вами до 2016 года.

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:
ну,а если же Вы уже пенсионер, то Вы вообще тогда обратились не по адресу, ведь лишение уже существующей в конкретных правоотношениях пенсии невозможно в принципе или это уже становится преступлением другого порядка - "терракт" в отношении отдельного Гражданина, и вам следует обращаться тогда в правоохранительные органы

[Gen]

20 - 24 выслуга то пенсию прекращают выплачивать

Совершенно верно вы поняли при таком написании закона. Надеемся что в статье 6 ошибка, о чем уже писал, всего то надо заменить слова 2012 и 2014 на 2014 и 2016 соответственно.
0.54 многие тоже считают террактом, но это не мешает ему жить

[недоподполковник1]

Даже в таком "не совершенном" виде положения законопроекта не содержат для ass запрета на пенсию, если только он не имел ввиду,что

20 - 24 выслуга

наступает у него после 31.12.2013.

[JOY]

умерших (погибших) до 1 января 2014 года

совсем уж зачитались Дай БОГ Вам здоровья и долгих лет жизни, чтобы

можно спать спокойно! Нас это не касается!

действительно спалось спокойно

[оружейник72]

умерших (погибших) до 1 января 2014 года
совсем уж зачитались Дай БОГ Вам здоровья и долгих лет жизни,

JOY,внимательно читайте начало статьи 6 и поймете о чем идет речь!
JOY, имелось в виду вот это

В отношении лиц, уволенных с военной и приравненной к ней службы до 1 января 2012 года

[ass]

Даже в таком "не совершенном" виде положения законопроекта не содержат для ass запрета на пенсию, если только он не имел ввиду,что ass писал(а):
20 - 24 выслуганаступает у него после 31.12.2013.

При прочтении ст.6 получается, что те кто получает пенсию и имеют выслугу 20-24 (уволены не по ошм и т.д.) с 1.01.2014 лишаются пенсии. Если не прав поправьте.

[недоподполковник1]

ass, ст.6 устанавливает границы той категории лиц на которые изменения в военно-пенсионном законодательстве распространятся не будут. Эта категория лица есть лица уволенные до 2012 года.
Ст. 7 расширяет границы этой категории лиц, которые указаны в ст.6, не противореча ей (ведь разрешение на «до 2012», не означает формального запрета на «2012 и после 2012»). Таким образом, Вы легко проходите в «коридор» ведущий к пожизненной пенсии, оставленный законодателем специально для Вас на случай если у Вас имеется двадцатка выслуги по состоянию на 31.12.2013. и Вы уволены до 2016 года.
А, вообще более складно и полно сие изложено мною в посте 1157.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
тем более для Вас, а как я понял Вы уже пенсионер, этот законопроект даже и без ст.6 и 7 не представляет ни какой угрозы, так как согласно ст.8 он вступает в силу лишь с 2014 года.

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
просто законодатель посредством статьи 6, скорее всего, хотел оставить себе возможность уменьшить размер пенсии от 65% до 50 % для лиц уволенных после 2011 года (прикоснувшихся к большим зарплатам), но ст. 7, как мне кажется, забирает у него обратно и эту возможность...

[ass]

недоподполковник в ст. 6 и 7 упущена категория 20-24 года, уволенные не по ОШМ , предел, болезнь, если короче по окончанию контракта.
Ст.6 их не касается, также как и ст.7, т.е. в отношении них применяется ст.1 закона. По-моему в данном случае закон имеет обратную силу в части вышеуказанной категории лиц, уже получающих пенсию.
Они ее могут лишиться ИХМ.

[недоподполковник1]

А, может быть, он (законодатель), указывая на уволенных до 2012, имел ввиду выведенных в распоряжение без исключения из списков части... Хотя это вряд ли.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

в ст. 6 и 7 упущена категория 20-24 года, уволенные не по ОШМ , предел, болезнь, если короче по окончанию контракта

В этих статьях вообще не какие категории не указаны,они универсальны, то есть их действие распространяется на все категории.
И вообще

ну,а если же Вы уже пенсионер, то Вы вообще тогда обратились не по адресу, ведь лишение уже существующей в конкретных правоотношениях пенсии невозможно в принципе или это уже становится преступлением другого порядка - "терракт" в отношении отдельного Гражданина, и вам следует обращаться тогда в правоохранительные органы

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
если только возможность вернуть время вспять специально не оговорена законом, а она не оговорена (смотри ст. 8)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
и даже если бы и была оговорена, то касалась бы лишь размера пенсии, а не самого права на дальнейшее её получение... Все, хватит, конец...

[ass]

Поживем, увидим.

[Gen]

При прочтении ст.6 получается, что те кто получает пенсию и имеют выслугу 20-24 (уволены не по ошм и т.д.) с 1.01.2014 лишаются пенсии. Если не прав поправьте.

Не поправляю, правы на 100%. Явная ошибка разработчика двоечника наряду с множеством других.

[недоподполковник1]

Блин, никак не даете мне прибывать в состоянии - . Я же уже говорил про незыблемость уже состоявшегося в системе конкретных правоотношений права, в плане самого, собственно , "права" на то или иное жизненно важное благо или существенную социальную гарантию, коими бесспорно являются право на жилище и пожизненную пенсию, а вот формы его реализации, в том числе и размер этой пенсии, могут меняться по щучьему велению и государеву хотению (как в случае с неумолимо надвигающейся ЕДВ неопределенного размера).
Что же касается конкретно нашего законопроекта пенсионных изменений, то он в отличие от своего предшественника в упомянутой Вами статье 1 специально для увольняющихся по льготным основаниям красноармейцев, опускает планку пенсионного возраста на пять лет, ТОЕСТЬ ОСТАВЛЯЕТ ЕЕ НЕИЗМЕННОЙ, КАК ЭТО И БЫЛО РАНЬШЕ! Вот и все.
Теперь опять про Вас. Вы ушли на пенсию после 2011, но до 2014 года по окончанию контракта или семейным обстоятельствам имея за душой двадцатку календарей. Уже с удовольствием получаете ее. Ну и не надо сомневаться в адекватности тех законов которые Вам установили эту пенсию. Обсуждаемый здесь законопроект распространяет свою юридическую силу на ту категорию лиц которая будет уволена после 31.12.2013 о чем на прямую нам говорит его статья 8.
Если же Вы все равно не смотря не на что продолжите свое упорство в восприятии ст. 6 как угрозы лично Вам и всему цивилизованному обществу, то отнеситесь к ее содержанию буквально, а именно, мыслите так: если я не подхожу под ту категорию лиц в отношении которых "положения законодательных актов, указанных в статьях 1-7 настоящего Федерального закона, применяются без учета изменений, внесённых настоящим Федеральным законом", как это сказано в тексте статьи 6, то это означает, что ко мне эти положения применимы с учетом изменений, ну и применяйте к себе с удовольствием эти положения, в том числе указанные в статьях 7 и 8!

[ass]

Все хорошо, но тем кто уволился по ОШМ и т.д. с 20 лет прописано как исчисляется пенсия, а тем кто уволился по окончанию контракта нет. Вопрос как будет осуществляться исчисление пенсии?

[оружейник72]

ass, если Вы уволены по окончании контракта с 20-кой до 1.01.12г. то с 1.01.14г. пенсия у Вас сохранится!

[недоподполковник1]

Совершенно верно. Однако ст.6 это не единственное основание для реализации или сохранения своего права на пенсию не вписавшимся в новый облик распоряженцам или уже уволенным. Существует также и ст.7 с ее предопределением "статуса-кво", а именно: если право на пенсию созревает в своем потенциале до 2014, то статус-кво в отношении этих лиц действует до 2016.

[байч]

если Вы уволены по окончании контракта с 20-кой до 1.01.12г. то с 1.01.14г. пенсия у Вас сохранится!

а что разве если уволен при таких же условиях(окончания контракта) после 1.01.2012г,но до 1.01.14г.,то пенсия разве не сохранится?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

если право на пенсию созревает в своем потенциале до 2014

надо же было так художественно придумать "право на пенсию созревает в своем потенциале",а попроще и попонятнее,желательно ближе к юридической лексике,а не художественной эту фразу можно выразить?

[недоподполковник1]

К сожалению на этот вопрос я уже ответить не могу...

[toyota]

Что значит сохранится, не сохранится? Милиция домой придет пенсионное удостоверение изымать? Ню-ню.
Умные юристы из фсина с мвд саботаж устраивают, им как раз во фсине эта ранняя пенсия поперек горла руководству, там в оркестре в центре России год за полтора, пришел дунул и пенсионер. Набирать некого стало, только судимых осталось.

[недоподполковник1]

байч, все что я наговорил выше было "переводом" с плохого юридического на более или менее хороший юридически-бытовой язык. А вот и сам оригинал (я просто тупо выбрал фрагмент текста ст.7):
Лица имеющие по состоянию на 31 декабря 2013 года право на пенсию за выслугу лет (20 лет) имеют право до 1 января 2016 года уволится с военной и приравненной к ней службы на условиях, действовавших до 1 января 2014 года.

[недоподполковник1]

Хочу сразу предостеречь от такого хода мысли, как...: «Как, по состоянию на 31декабря 2013? Караул, люди добрые, а если раньше…??! И, вообще, 31 декабря мы с друзьями ходим в баню и т.д. и т.п.». На помощь в понимании этого вопроса приходит великий русский язык, на который мы переводим плохой юридический и получаем, что существует некое "созревшее в своем потенциале право на пенсию", реализовать которое красноармейцу, что то мешает, государева немощность, например, в вопросах обеспечения его жильём или ещё какой форс-мажор не преодолимой силы… Так вот, ежели момент созревания был до 1.01.2014 года, то оное право не сгорает до 2016, а ежели ентот момент его созревания наступает после 1.01.2014, то тут уж не обессудьте…, чтобы удостоится пенсии в этом случае надобно тянуть лямку военной службы до 25 лет обшей (календарная) выслуги, либо уйти «со сцены плохого театра» на покой по льготным основаниям при наличии 20 в льготном исчислении.

[оружейник72]

байч, для Вас!

Показать текст

Лица, указанные в статье 1 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей», и имеющие по состоянию на 31 декабря 2013 года право на пенсию за выслугу лет (20 лет) имеют право до 1 января 2016 года уволится с военной и приравненной к ней службы на условиях, действовавших до 1 января 2014 года.

[недоподполковник1]

оружейник72, вы его лучше не злите когда он топором бреется

[оружейник72]

недоподполковник1,Ваш пост №1176 чисто по-нашенски! Респект и уважуха!

Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
Друзья! Этот законопроект, если он будет принят Госдумой, должен еще пройти юридическую экспертизу! А если не пройдет, то все будет по-старому!

[байч]

имеющие по состоянию на 31 декабря 2013 года право на пенсию за выслугу лет (20 лет) имеют право до 1 января 2016 года уволится с военной и приравненной к ней службы на условиях, действовавших до 1 января 2014 года.

интересно,у меня вот например 20ка льготная было в июле 2013,а календарная в январе 2014года,вроде бы условие "имеющие по состоянию на 31 декабря 2013 года право на пенсию за выслугу лет (20 лет)" у меня имеется для назначения пенсии,но выслуга на 31 декабря 2013 года будет только льготная.Так вот вопрос - сколько мне окладов будет положено по увольнению,исходя из законопроекта, 4 или 7,с одной стороны выслуги то будет меньше 25,но с другой - право на пенсию за выслуги лет будет в наличии и значит и условия должны быть старые?