Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Pgk]

А если платят не в одно, а в разное время разную пенсию двум одинаковым людям, то тут уже нет дискриминации?

Нет. Именно потому что это разное время, соответственно разные экономические условия (инфляция например), а иногда это вообще разный общественный строй (до 1991 г. и после) и т. д.

т.к. я уверен, что дискриминация и в этом случае есть.

КС с Вами не согласен. Увы...

[loco2.0]

И в 12 г. они получали бы одинаковую пенсию, и в 16 г. они будут получать одинаковую пенсию. Нельзя сравнивать РАЗНОЕ время получения пенсии и требовать равенства между ними. Помниться одно время полковникам лощадь по увольнению была положена (ходила такая байка). Так Вы не будете же на этом основании сейчас требовать лошадь? В разное время ПОЛУЧЕНИЯ - разная пенсия. В ОДНО - время одинаковая.

Вы меня извините, но так можно было бы рассуждать лишь в одном случае, а именно, если бы государство ежегодно очень четко индексировало бы инфляцию. Но на самом деле что мы наблюдаем - взять хотя бы этот год - государство не выполняет свои же законы по пенсиям, касательно военнослужащих - я уж молчу о том, что индексация наших пенсий никак не привыязана к РЕАЛЬНОЙ инфляции, а коль она не привязана к реальной инфляции, то о каком равенстве можно вести речь?? - это же смешно. Уберите долбаный коэффициент и мы все станем равны.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

КС с Вами не согласен. Увы...

КС продажен, как продажно сейчас многое в этой стране. Для меня в данном случае КС не критерий, т.к. имею голову на плечах и мыслить пока умею.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Да, но я в этом служае служил, а Вы "сидели". Все законно. (Даже где то справедливо... местами...)

Вы вот это серьезно написали? - а то как-то неинтересно получается дискутировать. Получается, что нужно тех, кто раньше вас родился сразу на кладбище отправлять.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Именно потому что это разное время, соответственно разные экономические условия (инфляция например), а иногда это вообще разный общественный строй (до 1991 г. и после) и т. д.

Чуть ранее вы привели в пример вышедшего на пенсию в 1960=м году и в 2012-м году - так зачем же так утрировать. Давайте будем брать всего год разницы - к примеру, 2012 и 2013-й, разные пенсии у одинаковых людей? разные. теперь поясните на сколько они разные и чем оправдана эта разница. Я утверждаю, что разница на эти копейки и является дискриминацией. А дискриминация не измеряется в рублях, хе-хе, к несчастью Зорькина.

[xyz]

А кто виноват в том, что наши мудрецы выпускают такие законы. Нет, они, конечно, сделали как бы одинаково, для тех кто "до" и для тех, кто "после". Но вы только представьте себе на минутку, вдруг когда-нибудь либо наш суд, либо европейский таки решит, что права тех, кто "до" ущемлены - а мыто-то знаем, что они ущемлены - вот вам и будет деление на "до" и "после", причем законное деление. Думаете в случае такого развития событий наше государство уравняет тех, кто "после" с теми, кто "до"? - я лично даже не сомневаюсь, что тем кто "после" сразу же будет заявлено - контракт подписывали?" Еще раз напомню вам, это не мы так считаем - так сделали те, кто родил закон.Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Не "как бы", а одинаково.Если вы любите мечтать-представлять, то это не в этой теме.

[loco2.0]

Не "как бы", а одинаково.Если вы любите мечтать-представлять, то это не в этой теме.

"Как бы" я написал по той лишь причине, что это "одинаково" является незаконным. А по поводу "мечтать" - это не мечты, а банальное стремление к правосудию. У запутнинцев это называется мечтами.

[xyz]

Чуть ранее вы привели в пример вышедшего на пенсию в 1960=м году и в 2012-м году - так зачем же так утрировать. Давайте будем брать всего год разницы - к примеру, 2012 и 2013-й, разные пенсии у одинаковых людей? разные. теперь поясните на сколько они разные и чем оправдана эта разница. Я утверждаю, что разница на эти копейки и является дискриминацией. А дискриминация не измеряется в рублях, хе-хе, к несчастью Зорькина.

Берите до 1.01.2012 и после с разницей хоть в 1 день, и по вашим законным понятиям эта разница должна быть не на копейки, а почти в 2 раза, я утверждаю, что эту разницу вы хитро...опо называете законной и не усматриваете никакой дискриминации. И смешного тут ничего нет.

[Pgk]

Давайте будем брать всего год разницы - к примеру, 2012 и 2013-й, разные пенсии у одинаковых людей? разные. теперь поясните на сколько они разные и чем оправдана эта разница.

В 12 г. все получали одинаковую пенсию (при прочих равных). В 13 г. тоже.
Если иметь ввиду одного и того же человека получавшего пенсию в 12 и в 13 г.г. то разная. Разница вызвана/оправдана тем что принят новый НПА о выплате военных пенсий. На сколько они разные можте почитать 380 страниц на этой ветке. Разжовано все и в рублях, и в процентах, и в попугаях...

[Gonchar]

http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56052.html

[Tushila]

Это что, злые воен-мент-пенсы сделали ? Вы лично что потеряете в результате отмены 0,54 ? Что Вас настораживает в том, что люди борются за своё законное право на полную заслуженную пенсию не через 23 года, а сейчас при жизни, потому как не многим отпущен такой срок...

Вы где учились передергивать? 0,54 злые военнослужащие ввели? А по поводу борьбы - пока я вижу откровенную циничную хитро...опость. Мол, царь-батюшка, дай нам побоооольше, а на тех (за гранью которые 1.01.2012) нам наплевать - там все правильно. Какие только объяснения не выдумают. Закон вышел и выполняется. А тут - непраааавильно, ты же царь нас поделил, мы заслууууженнее. Только на самом деле законодатель никого не делил, делят то хитро...опые.

Хyz, не горячитесь так! Один вопрос пропустили... Умышленно или как? Плизз, если можно, без хамства .

[loco2.0]

Берите до 1.01.2012 и после с разницей хоть в 1 день, и по вашим законным понятиям эта разница должна быть не на копейки, а почти в 2 раза, я утверждаю, что эту разницу вы хитро...опо называете законной и не усматриваете никакой дискриминации.

Что-то я вас тут вообще не понял, причем тут вообще до 1.01.2012.?? Почему вы именно здесь провели черту? Вы увели разговор в другое русло, как я понял. Или, может быть, желаете поговорить на тему, как примерно с начала века про служивый народ вообще забыли, в том числе и за пенсионеров-силовиков, при том, что гражданские пенсии активно поднимались? Не нужно уходить в сторону - был принят новый закон, который вступил в силу 1.01.2012. Мы не против новых законов, но мы против дискриминационных законов.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

В 12 г. все получали одинаковую пенсию (при прочих равных). В 13 г. тоже.

Вот эта ваша фраза лишь подтверждает тот факт, что правительство не исполняет свои же законы. Но давайте не уходить от ответа.
И чтобы это сделать было трудней, давайте возьмем, к примеру 12-й год и 14-й год (с учетом, что на этот раз они свои же законы исполнят), так вот, берем двух абсолютно равных людей вышедших на пенсию в 12-м и 14-м году - сам вопрос: чем обусловлена разница в уровне их пенсий?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56052.html

Еще раз почитать про "экономические возможности государства" и о том, что в Думе не различают размер и уровень? Мы это уже проходили.

[Gonchar]

Мы это уже проходили.

И до чего дошли с тех пор ?

[Tushila]

http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56052.html

Информация с "бородой"...
Что Вы хотите этим сказать?

[loco2.0]

И до чего дошли с тех пор ?

Такая Дума нам и даром не нужна.

[Pgk]

давайте возьмем, к примеру 12-й год и 14-й год (с учетом, что на этот раз они свои же законы исполнят), так вот, берем двух абсолютно равных людей вышедших на пенсию в 12-м и 14-м году - сам вопрос: чем обусловлена разница в уровне их пенсий?

Давайте (в 1001 раз). У двух абсолютно равных людей в 14 году пенсия будет ОДИНАКОВА! (кажется с января с коф. 0,6008). А в 12 г. пенсию будет получать только один человек - второй еще служит.

[Gonchar]

Что Вы хотите этим сказать?

А вы уже несколько страниц ?

[gladcat]

http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56052.html

Несколько цитат:
"по нашему мнению, не может рассматриваться как нарушение прав военных пенсионеров."
"Как неоднократно подчеркивал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации, означает помимо прочего запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); при равных условиях субъекты права должны находиться в равном положении; если же условия не являются равными, федеральный законодатель вправе устанавливать различный объем социальных гарантий с учетом различий в их фактическом положении.
Учитывая изложенное, установление различного уровня повышения денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, соответствует Конституции Российской Федерации."

27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".:
Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих
5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
военнослужащим и членам их семей;
гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, Объединенных Вооруженных Силах государств - участников Содружества Независимых Государств, и членам их семей;

Статус военнослужащего и гражданина, уволенного с военной службы - в уровне повышения денежного довольствия абсолютно одинаков.
Убрав регулирование денежного довольствия из закона о статусе законодатели нарушили статус военнослужащего, установленный в соответствии с Конституцией РФ, а вместе с ним и статус гражданина, уволенного с военной службы - это и есть АСПЕКТ.
И если статус военнослужащего как бы пока сохранен (что не мешает теперь его нарушить в любой момент в части денежного довольствия абсолютно безнаказанно), то статус гражданина, уволенного с военной службы моментально кастрирован сами знаете как, теперь он не гарантирован НИЧЕМ.

[loco2.0]

Давайте (в 1001 раз).

Вы меня не понимаете Тогда давайте будем делать это в рублях. Итак, грубо говоря, майор вышел на пенсию в 2012 году и пенсию ему назначили 20,000 рублей. В 2014-м году точно такой же майор, с такой же выслугой, с такой же должностью и даже с таким же ростом так же выходит на пенсию и ему начисляют пенсию... вот тут подробней хотелось бы с пояснениями - особенно хочется пояснений, чем отличается майор 12-го года от майора 14-года, при том, что они полностью одинаковые.

[Pgk]

особенно хочется пояснений, чем отличается майор 12-го года от майора 14-года, при том, что они полностью одинаковые

Тем что они живут в РАЗНОЕ ВРЕМЯ, и соответственно хлеб в магазинах у них стоит по разному, бензин тоже и т. д. Некоректно сравнивать пенсии однаковых майоров живущих в разное время.

[kamysy2]

Нет. Именно потому что это разное время, соответственно разные экономические условия (инфляция например), а иногда это вообще разный общественный строй (до 1991 г. и после) и т. д.

А можете представить что инфляции нет и экономические условия прежние? А в Закон вводят поправку в виде переменного от года к году уменьшающего коэффициента. Что произойдёт.
Ясно что в мутной воде рыбку удобно ловить, а если всё будет прозрачно?

[xyz]

Вы лично что потеряете в результате отмены 0,54 ?

В случае мечт многих здесь - чувство справедливости, в таком развитии сценария служить не надо было - надо лежать на диване и ждать халявы. В этом же случае я потерял бы в деньгах от увеличившейся инфляции. При отмене для всех ничего бы не потерял.

[loco2.0]

Тем что они живут в РАЗНОЕ ВРЕМЯ, и соответственно хлеб в магазинах у них стоит по разному, бензин тоже и т. д. Некоректно сравнивать пенсии однаковых майоров живущих в разное время.

Вот я вас к этому и подвожу - говорить о корректном сравнении можно было бы лишь в случае, если бы государство ежегодно корректировало бы пенсии ровно на величину инфляции, во всяком случае на величину не менее величины инфляции. А этого на самом деле не происходит и врядли будет происходить - вот поэтому даже всего лишь через год два одинаковых пенсионера находятся в неравных условиях - а что же тогда можно говорить о двух одинаковых пенсионерах, вышедших на пенсию с разницей в 10 лет, 23 года? Причем заметьте, я не говорю о том, кто из двух пенсионеров находится в приоритетном положении, вышедший ранее или вышедший позже - я всего лишь говорю о том, что уровень пенсий у них разный, что и подразумевает неравенство. Выход тут один - убрать коэффициент.

[Tushila]

Что Вы хотите этим сказать?

А вы уже несколько страниц ?

В таком случае, лично для Вас . http://www.urprofy.ru/node/214

[loco2.0]

В случае мечт многих здесь - чувство справедливости, в таком развитии сценария служить не надо было - надо лежать на диване и ждать халявы.

Извините, я когда ушел на пенсию, то халява уже была, т.е. никакая собака не отгрызала половину моей пенсии. Вы лучше по-военному четко скажите: что вы теряете в случае отмены коэффициента? Про диваны ничего не нужно.

[Svobodnyi]

Svobodnyi,
А кто здесь "действующий" ?

...а xuz и Pgk разве нет?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
...или это тролли?

[Pgk]

Вот я вас к этому и подвожу - говорить о корректном сравнении можно было бы лишь в случае, если бы государство ежегодно корректировало бы пенсии ровно на величину инфляции, во всяком случае на величину не менее величины инфляции. А этого на самом деле не происходит и врядли будет происходить - вот поэтому даже всего лишь через год два одинаковых пенсионера находятся в неравных условиях - а что же тогда можно говорить о двух одинаковых пенсионерах, вышедших на пенсию с разницей в 10 лет, 23 года? Причем заметьте, я не говорю о том, кто из двух пенсионеров находится в приоритетном положении, вышедший ранее или вышедший позже - я всего лишь говорю о том, что уровень пенсий у них разный, что и подразумевает неравенство. Выход тут один - убрать коэффициент.

Не нужно меня никуда подводить. Вы сами запутались. Сначала говорите о величине инфляции и ее компенсации. Эта проблема касается всего населения страны, в т. ч. и военных пенсионеров. И затем не заморачиваясь логическими изысканиями связываете вдруг инфляцию с коэф. А если убрать коэф. по Вашему "наши" майоры в 12 г. и в 14 г. будут получать одинаковую пенсию? Инфляция то ведь никуда не исчезнет. Не зависимо от того будет коэф. или нет. майоры будут жить по разному в разное время.

[NIK54]

Давайте (в 1001 раз).

Вы меня не понимаете Тогда давайте будем делать это в рублях. Итак, грубо говоря, майор вышел на пенсию в 2012 году и пенсию ему назначили 20,000 рублей. В 2014-м году точно такой же майор, с такой же выслугой, с такой же должностью и даже с таким же ростом так же выходит на пенсию и ему начисляют пенсию... вот тут подробней хотелось бы с пояснениями - особенно хочется пояснений, чем отличается майор 12-го года от майора 14-года, при том, что они полностью одинаковые.

В 14 году у них будут одинаковые пенсии
Не корректное сравнение , договоритесь и будете сравнивать 1914 и 2014 года

[loco2.0]

И затем не заморачиваясь логическими изысканиями связываете вдруг инфляцию с коэф.

Дык, даже Дума (Gonchar не даст соврать) говорит о том, что коэффициент, как раз и связан с инфляцией - просто они называют это тяжелым экономическим положением.

А если убрать коэф. по Вашему "наши" майоры в 12 г. и в 14 г. будут получать одинаковую пенсию?

Естественно, т.к. государство будет корректировать ДД - т.е. всё будет как и раньше было.

[Pgk]

...или это тролли?

"А за козлов можно и ответить!"

[loco2.0]

В 14 году у них будут одинаковые пенсии

Шо? опять?
Я не хочу чтобы у их в 14-м году были одинаковые пенсии. Я хочу, чтобы при выходе на пенсию у них был ОДИАКОВЫЙ уровень этой пенсии.

[gladcat]

Некоректно сравнивать пенсии однаковых майоров живущих в разное время

Еще как корректно.
У майора в любое время должна быть пенсия майора.
А по сегодняшним законам - у майора до 2012 года - пенсия солдата, у майора 2022 года - пенсия старшего прапорщика, и только у майора 2035 года - пенсия майора.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Никогда не спорьте с троллями. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
(С) Перефразированный Марк Твен.

[xyz]

В случае мечт многих здесь - чувство справедливости, в таком развитии сценария служить не надо было - надо лежать на диване и ждать халявы.

Извините, я когда ушел на пенсию, то халява уже была, т.е. никакая собака не отгрызала половину моей пенсии. Вы лучше по-военному четко скажите: что вы теряете в случае отмены коэффициента? Про диваны ничего не нужно.

Хе-хе-хе, вы смешны. Моя пенсия уменьшилась почти в 2 раза, т.к. теперь я могу почти в 2 раза больше на нее купить товаров. Чудо! Диво! Магия! Поэтому я считаю, что мне надо её ещё в 2 раза повысить.