Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11521

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 сен 2013, 13:39

Прочитал опус КС № 2418-О. Крайне изумлен следующим перлом:"Положения частей 8 и 9 статьи 12 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", закрепляющие порядок перерасчета размеров пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, направлены на обеспечение гражданам, относящимся к одной и той же категории - получатель пенсии, установленной в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1, равных прав на получение указанной пенсии, что соответствует принципу социальной справедливости, а также принципу равенства, закрепленному в статье 19 Конституции Российской Федерации."

Вот же упыри. Чегой-то они "забыли" про равные права на получение пенсии с прокуратурой, СК, судьями. А ведь пенсию получаем по одному закону. Некоторые права "правее" или "равнее"? И где, бля, они тут увидели принцип социальной справедливости и равенства. С чужими пенсиями свою сравнивать не хочу. Но права сравнить можно и даже нужно.
Вот же шь сцука Позорькин. Точно стыда и совести ни капли. Говоря (с трудом) литературно - сволочь, мерзавец и негодяй. Волчара позорный!!! :evil: :twisted:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#11522

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 сен 2013, 13:41

Сумма пенсии в Законодательстве о пенсии нигде не упоминается, поэтому необходимо оперировать только размером пенсии, поскольку размер пенсии фактически уменьшился, это наш главный довод.
Предположу, что суд усмотрит увеличение размера в рублях... :D
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
...они (суды) умеют это делать
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Но тем не менее Lion 65 cоздал интересный вариант! :good:
Скорей всего, так и будет, но в нашем Арсенале есть Статья 14 Закона Российской Федерации №4468-1, которая устанавливает минимальный (50%) и максимальный (85%) размер пенсии за выслугу лет в процентах от соответствующих сумм денежного довольствия (ДДИП = ОД+ОЗ+ПНВЛ), предусмотренного статьей 43 настоящего Закона, в зависимости от срока службы (выслуги лет) в ВС и ОВД РФ.
Вот эта относительная величина, выраженная в процентах, и называется размером пенсии и назначается Нам при увольнении на всю оставшуюся жизнь, чтобы Мы знали, сколько Нам получать в рублях :good: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11523

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 сен 2013, 14:03

Предположу, что суд усмотрит увеличение размера в рублях...
Не может быть увеличения размера в рублях. Размер установлен в процентах. Ответчик подменяет понятия. Вот эту истину и надо вдолбить в иху честь. И с занесением в протокол.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11524

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 14:39

Не может быть увеличения размера в рублях. Размер установлен в процентах. Ответчик подменяет понятия. Вот эту истину и надо вдолбить в иху честь. И с занесением в протокол.
Опять же при чтении 306-ФЗ обнаружил, что слово "РАЗМЕР" применяется и к окладам по должностям и по званиям, а так же в п.9 ст.2 этого же закона написано, что РАЗМЕРЫ ежегодно увеличиваются (индексируется)... а это уже относится непосредственно к рублёвым эквивалентам.
И ещё - в п.1 ст.5 этого же закона написано: "1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы..." и получается, что к ежемесячному денежному довольствию понятие РАЗМЕР применяется в абсолютном значении (в рублёвом эквиваленте), и тут же к пенсиям РАЗМЕР должен применяться, как относитетьная процентная величина абсолютного РАЗМЕРА ДД в рублях. :) Вот поэтому-то суды смело постановляют и решают, что РАЗМЕР пенсий не уменьшился, а увеличился.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Ну закон так написали и понятия смешали - знали, то делали... 8-)

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Вот эту истину и надо вдолбить в иху честь.
Вот прямое указание 309-ФЗ части 8 ст.12 и вдалбливает им: "8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"..."

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11525

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 05 сен 2013, 14:40

Gonchar,
И до чего дошли с тех пор ?
Пока результат плачевный. Предполагаю из-за смешивания и не понимания тех или иных изменений которые произошли в Законе 4468-1. И по результатам судов по принятым нововведениям.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11526

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 14:46

Пока результат плачевный
Так и есть и так будет, пока не приведут в порядок законы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#11527

Непрочитанное сообщение igonik44 » 05 сен 2013, 14:52

В инструкции (в приложении) по ментопенсам это есть, как у военных я не знаю.
Открываем первоисточник - УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 7 декабря 2012 года №1609 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ КОМИССАРИАТАХ" - и... видим там следующие буквы:
10. Основные подразделения и центры (отделы) социального обеспечения осуществляют свою деятельность на основании положений о них, утверждаемых военными комиссарами. Начальникам отделов (муниципальных) военными комиссарами выдаются доверенности на осуществление служебной деятельности.
Эт раньше была централизованная инструкция МО РФ под названием "Методические рекомендации по организации работы по пенсионному обеспечению и социальному обслуживанию пенсионеров из числа лиц, уволенных с военной службы, и их семей", а щас местный военком - "законодатель моды".
Нет теперь прежнего порядка! :evil: Кстати, о ПОРЯДКЕ.... :lol:
Вложения
Методические рекомендации ГУВБиФ.doc
(319 КБ) 20 скачиваний
31.03.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11528

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 14:58

Размер установлен в процентах
Совершенно верно в данном случае 309-ФЗ п.п. б п.1 ст.2 : "б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов..." прошу заметить ИСЧИСЛЕНИЕ и НАЗНАЧЕНИЕ разные понятия, поэтому нам и исчисляют теперь... :D

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11529

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 сен 2013, 15:08

Опять же при чтении 306-ФЗ обнаружил, что слово "РАЗМЕР" применяется и к окладам по должностям и по званиям, а так же в п.9 ст.2 этого же закона написано, что РАЗМЕРЫ ежегодно увеличиваются (индексируется)... а это уже относится непосредственно к рублёвым эквивалентам.
Как Вы сами должны понимать, что слово "размер" применимо и к другим предметам и "членам", но это не говорит о том, что при увеличении "членов" отдельных индивидуумов одновременно увеличиваются "члены" других.
Размер пенсии установлен в процентах от ДДИП, размер ОДС - в рублях, размер "члена" - в метрах :jokingly: ...
Вот аналогичное рассуждение относительно понятия "военнослужащие":
Lion65 писал(а):
Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
То есть на другие Федеральные законы именно такое определение термина "ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ" не распространяется.
Так и здесь. В одном Законе "размер" обозначает одно, а в другом - другое.
Размер нашей пенсии определён статьей 14 Закона Российской Федерации №4468-1 8-) .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11530

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 15:21

Размер нашей пенсии определён статьей 14 Закона Российской Федерации №4468-1
Правильно, вот этот размер теперь исчисляют в другом размере - 0,54% с 01.01.2012 8-)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11531

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 сен 2013, 15:21

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов..."
Распространяется на правоотношения возникшие с 1 января 2012 года.
У уволенных до 1 января 2012 возникли правоотношения или нет ?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11532

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 15:27

слово "размер" применимо и к другим предметам и "членам", но это не говорит о том, что при увеличении "членов" отдельных индивидуумов одновременно увеличиваются "члены" других.
...интересно будет ли это весомым доводом для суда в применении понятия "РАЗМЕР"..? :?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
У уволенных до 1 января 2012 возникли правоотношения или нет ?
Думаю для наших судов возникли.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11533

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 сен 2013, 15:31

в п.1 ст.5 этого же закона написано: "1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы..."
Суды могут трактовать это так, хотя КС растолковал именно "размер пенсии"
1. В случае уменьшения:
1. размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих,
2. пенсий граждан
В Указе так же сформулировано - увеличение пенсий (слово размер отсутствует)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11534

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 15:35

Думаю для наших судов возникли.
Я же выше привёл пример логики исходя из текстов статей, который может быть использован судами. Ведь в п.п.б п.1 ст.2 309-ФЗ нет прямого указания, что это только для тех, у которых правоотношения возникли после указанной даты.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11535

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 05 сен 2013, 15:36

Pgk,
потолок пенсии "обезался" 250 руб.Но это не так важно. Важнее то, что в магазине я плачу не процентами а рублями.
Покупательная способность рубля обеспечивала нормальное сосуществование всех пенсионеров. Сейчас получив свою сумму назначенной вам пенсии придя в магазин вы расчитыватесь рулями, как и дед Кудесника много лет назад. А чтобы дискутировать на станицах этого форума ознакомтесь с частью 5 ФЗ РФ №306-ФЗ.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11536

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 сен 2013, 15:38

Ведь в п.п.б п.1 ст.2 309-ФЗ нет прямого указания, что это только для тех, у которых правоотношения возникли после указанной даты.
Это есть в Постановлении Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11537

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 15:40

В Указе так же сформулировано - увеличение пенсий (слово размер отсутствует)
В каком указе?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11538

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 сен 2013, 15:59

Tushila писал(а):
Размер нашей пенсии определён статьей 14 Закона Российской Федерации №4468-1
Правильно, вот этот размер теперь исчисляют в другом размере - 0,54% с 01.01.2012
И на основании какого НПА :? ?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#11539

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 16:03

Ведь в п.п.б п.1 ст.2 309-ФЗ нет прямого указания, что это только для тех, у которых правоотношения возникли после указанной даты.
Это есть в Постановлении Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента (такой порядок не применяется в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).

Интнресно что же тут есть такого написано, что указывает на неприменимость 0,54 к правоотношениям, возникшим до 01.01.2012? НЕ ВИЖУ!

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#11540

Непрочитанное сообщение xyz » 05 сен 2013, 16:04

е надоело вырывать из контекста? Лучше напишите, что Вы согласились с новым исчислением пенсии и не стали писать рапорт о несогласии с новым исчислении пенсии. Почему? Струсили? Нет ! Просто как все сделали: промолчали в тряпочку.
А у Вас такое право было по контракту, а у меня нет. Я служил за процент и его заслужил. У меня его отняли, точно также как и у моей матери, которая с отцом моталась по гарнизонам и со мной и с сестрой. Которая на пенсию не заработала, всего 7000р. Получает отцовскую обрезанную 54% и сниженным ПНВЛ 9000р. А так было бы 22000, если считать по старому. И если не будем бороться, а будем гнать пургу друг на друга ничего у нас не получиться. Те кто ещё служат, так и не поняли, смолчите потом ещё больше обуют. Сейчас, кто увольняются видел их лица в военкоматах, со 100тысяч попадают на 13000-20000р имея кучу кредитов, болячек, детей учащихся в институтах на папенькины деньги и т.д. А в переди: налоги с 2015 года за жильё и землю по 60-100тыс в год и больше ит.д. Куча военных пенсионеров сидят простыми охранниками и тупеют, а раньше командовали полками, батальонами, дивизионами....Не говоря о тех кто уже умер в возрасте 40-45лет, их тоже уже не мало. С моего взвода из 25 человек к 45 уже умерли и погибли человек пять. У других ещё больше.Ваши варианты судов, для тех кто уволился после 1 января 2012 года я тоже предлагал, но Вы всё мимо ушей пропускаете и даже не пытаетесь. А только на нас наскакиваете.
Вот, я же говорил - чего только не наизгаляют. Конкретный текст контракта, где указано про право на согласие и несогласие на исчисление пенсии можете показать? И, если все так просто в Ваших химерах, то чего ж не пошли и не написали заявление в военкомат, что не согласны с новым исчислением пенсии. И всех делов. Военком рассматривает, ставит дело на контроль, в конце декабря 2011г повышенная пенсия без к=0,54. И что Вы мне тут жалитесь, не Вы умерли и погибли, а пенсию хотите за чужие заслуги. И Ваши же однокашники, наверняка, многие уволились или уволятся после 1.01.2012. С удовольствием бы посмотрел этот вечер встречи выпускников, где Вы им толкаете речь про то, что Вы на этом форуме наизлагали. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11541

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 16:06

И на основании какого НПА ?
Ст.2, п.1, п.п.б 309-ФЗ

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11542

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 сен 2013, 16:08

Ведь в п.п.б п.1 ст.2 309-ФЗ нет прямого указания, что это только для тех, у которых правоотношения возникли после указанной даты.
А на это и не надо никакого прямого указания. Прямое указание, в соответствии с ГПК должно быть о том, что нормы закона распространяются на правоотношения возникшие ДО указанной даты, а не ПОСЛЕ.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11543

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 сен 2013, 16:10

8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента (такой порядок не применяется в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).

Интнресно что же тут есть такого написано, что указывает на неприменимость 0,54 к правоотношениям, возникшим до 01.01.2012? НЕ ВИЖУ!
Это общая фраза, читаем ст.14 (Постановлениями Правительства РФ от 5 февраля 2013 г. N 93 и от 30 декабря 2011 г. N 1236 в пункт 14 внесены изменения, распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11544

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 сен 2013, 16:13

8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента (такой порядок не применяется в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).
Интнресно что же тут есть такого написано, что указывает на неприменимость 0,54 к правоотношениям, возникшим до 01.01.2012? НЕ ВИЖУ!
Если бы было "Установить, что пенсии уволенным до 01.01.2012 г со службы....(далее по тексту) тогда это было бы прямым указанием.т А так, по ГПК, этот пункт касается уволенных после вступления в силу закона. Как это ни печально.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#11545

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 16:17

Tushila писал(а):
Размер нашей пенсии определён статьей 14 Закона Российской Федерации №4468-1
Правильно, вот этот размер теперь исчисляют в другом размере - 0,54% с 01.01.2012
И на основании какого НПА :? ?
Хорошо - буду точнее - УЧИТЫВАЮТ! :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
А так, по ГПК, этот пункт касается уволенных после вступления в силу закона.
Если в судах с этим согласятся, то это будет БОМБА! Но лично у меня веры мало в наши суды - проверено личным опытом.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11546

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 сен 2013, 16:21

Svobodnyi писал(а):
Tushila писал(а):
Размер нашей пенсии определён статьей 14 Закона Российской Федерации №4468-1
Правильно, вот этот размер теперь исчисляют в другом размере - 0,54% с 01.01.2012
И на основании какого НПА ?
Читаем:
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ
Статья 2.
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
И где здесь говорится о пенсии в размере 54%? :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11547

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 16:22

Как это ни печально.
Конечно печально - исчисляют (считают, рассчитывают) нам всем - и уволенным до 01.01.2012 и уволенным после, а вот НАЗНАЧАЮТ как бы один раз, существует ещё переназначение пенсии, но это другие случаи... :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11548

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 сен 2013, 16:26

Приложение:
1. Расчет исчисления пенсии на 3 листах;
А что ж там на трех листах :shock: , по каждому месяцу начиная с 1 января 2012 года?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11549

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 05 сен 2013, 16:28

И где здесь говорится о пенсии в размере 54%?
Да да - 54% ДДИП. :lol:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11550

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 сен 2013, 16:32

И что Вы мне тут жалитесь, не Вы умерли и погибли, а пенсию хотите за чужие заслуги.
:lol: :lol: :lol:
чего только не наизгаляют.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: товарищ Андрей и 25 гостей