Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11581

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 сен 2013, 10:09

Интересно, какие типы проголосовали против? (71чел) Ведь не лень было регистрацию проходить и пакостить...
А это самые инициативные из числа тех, кто придумал понижающий коэффициент 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур. :jokingly:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11582

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 07 сен 2013, 10:11

Svobodnyi,
Всё верно - так и считают.
Во-првых в статье 43 нет пункта 2, есть часть 2 и она не дополнена пунктом 2. По структуре статьи части 1 и 2 имеют разрыв по времени при применении, слово "пункт" - это дополнение части опеделенными действиями и применяется как часть в целом, в нашем случаи: Закон ввел часть 2 разделил статью на две части ввел временной интервал при использовании частей, а ВК ввел понятие "пункт 2 ст.43" и исчисляет пенсию из 54% ДДИП, потому что прилепил "пункт 2" к части 1 ст.43 заметьте грубо нарушив ФЗ №309-ФЗ. Внимательно прочитайте содержание текста со слов "В связи с принятием"и до "На основании п13 ст.2" это содержание текста входит и в отзыв ВК по исковому делу. Но тогда мои знания были нулевые.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11583

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 сен 2013, 11:40

Интересно, какие типы проголосовали против? (71чел) Ведь не лень было регистрацию проходить и пакостить...
Думаю, что это люди, не имеющие отношения к военной службе.либо хорошо устроенные и просто, наконец, - жадные. :D

Добавлено спустя 24 минуты 31 секунду:
...Закон ввел часть 2 разделил статью на две части ввел временной интервал при использовании частей, а ВК ввел понятие "пункт 2 ст.43" и исчисляет пенсию из 54% ДДИП, потому что прилепил "пункт 2" к части 1 ст.43 заметьте грубо нарушив ФЗ №309-ФЗ. Внимательно прочитайте содержание текста со слов "В связи с принятием"и до "На основании п13 ст.2" это содержание текста входит и в отзыв ВК по исковому делу...
Ну если уж быть совсем точным, то в ст.43 ФЗ №4468-1 есть абзацы - первый и второй, который согласно 309-фз назвали частью. От этой игры слов смысловая нагрузка от нововведений не меняется. :D

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Закон ввел часть 2 разделил статью на две части ввел временной интервал при использовании частей
Не вижу введения никакого временнОго интервала, тем более, что "часть 2" ссылается на ту часть, которая перед ней словами "Указанное денежное довольствие..." :)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11584

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 07 сен 2013, 16:05

А вот Постановление КС по дискриминации : Данное условие, содержащееся в пунктах 9 и 10 статьи 7 Закона Нижегородской области "О пенсии за выслугу лет лицам, замещавшим государственные должности Нижегородской области", в силу которого при решении вопроса о праве на получение пенсии за выслугу лет лица, являющиеся ныне гражданами Российской Федерации, ранее занимавшие аналогичные должности и выполнявшие такие же властно-управленческие функции в СССР на территории других союзных республик, поставлены в худшее положение по сравнению с теми, кто работал на территории РСФСР, а также по сравнению с такими же лицами, замещавшими должности государственной гражданской службы Нижегородской области (муниципальной службы), которым ранее была назначена ежемесячная доплата к пенсии, не может быть признано оправданным с точки зрения защищаемых Конституцией Российской Федерации целей и ценностей и не согласуется с требованиями, вытекающими из ее статей 19 (части 1 и 2) и 39 (части 1 и 2).
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2951535061
По аналогии к нам и военным судьям и прокурорам.

Добавлено спустя 28 минут 49 секунд:
А это самые инициативные из числа тех, кто придумал понижающий коэффициент 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур.
Это троли, которым доплачивают от государства. Для этого и создали этот сайт, чтобы потом всем обьявить что всё законно и есть люди которых всё устраивает. А таких нет, если им незаплатить.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11585

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 07 сен 2013, 16:17

Svobodnyi,
Добавлено спустя 24 минуты 31 секунду:Добричев Николай писал(а):...Закон ввел часть 2 разделил статью на две части ввел временной интервал при использовании частей, а ВК ввел понятие "пункт 2 ст.43" и исчисляет пенсию из 54% ДДИП, потому что прилепил "пункт 2" к части 1 ст.43 заметьте грубо нарушив ФЗ №309-ФЗ. Внимательно прочитайте содержание текста со слов "В связи с принятием"и до "На основании п13 ст.2" это содержание текста входит и в отзыв ВК по исковому делу...Ну если уж быть совсем точным, то в ст.43 ФЗ №4468-1 есть абзацы - первый и второй, который согласно 309-фз назвали частью. От этой игры слов смысловая нагрузка от нововведений не меняется.
Согласно методики офорления Законопроэктов указанныхчитайте по ссылке ecom.su/law/index.php?id=555. При изменении структуры статьи изменяются условия применения самой статьи. 309-ФЗ дополнил ст.43 частью 2, чем изменил структуру статьи с вытекаюющими последствиями. Поэтому какая может быть игра слов при применении закона :shock: Ваш смайлик :D не уместен :drink:

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11586

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 07 сен 2013, 16:23

Согласно методики офорления Законопроэктов указанныхчитайте по ссылке ecom.su/law/index.php?id=555. При изменении структуры статьи изменяются условия применения самой статьи. 309-ФЗ дополнил ст.43 частью 2, чем изменил структуру статьи с вытекаюющими последствиями. Поэтому какая может быть игра слов при применении закона Ваш смайлик не уместен
Но как статья 43 начиналась "Назначаемые", так и осталось. Не дописали "Назначаемые и назначенные". То есть получается нам переназначили пенсию. Лишили старой и назначили новую. А это только можно по личному заявлению пенсионера.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11587

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 07 сен 2013, 16:29

Svobodnyi,
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:Добричев Николай писал(а):Закон ввел часть 2 разделил статью на две части ввел временной интервал при использовании частейНе вижу введения никакого временнОго интервала, тем более, что "часть 2" ссылается на ту часть, которая перед ней словами "Указанное денежное довольствие..."
Вот и нужно было ФЗ№309-ФЗ дополнить статью 43 пунктом 2. :? :drink:

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
ЮрМих,
Но как статья 43 начиналась "Назначаемые", так и осталось. Не дописали "Назначаемые и назначенные". То есть получается нам переназначили пенсию. Лишили старой и назначили новую. А это только можно по личному заявлению пенсионера.
Я читаю и отстаиваю Закон, а что не дописали могу только догадываться.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11588

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 07 сен 2013, 16:32

Вот ещё по дискриминации можно использовать: Правовая природа этих гарантий, как направленных наряду с другими мерами государственной поддержки на защиту материнства и детства, предопределяет широкую сферу их применения. В силу этого лишение проходящих государственную гражданскую службу одиноких матерей, воспитывающих детей в возрасте до 14 лет, государственной защиты, которая в случае увольнения по инициативе представителя нанимателя гарантируется действующим законодательством женщинам - государственным служащим, проходящим военную или правоохранительную службу, равно как и тем женщинам, которые осуществляют трудовую деятельность по трудовому договору, недопустимо, поскольку в нарушение конституционных принципов равенства, справедливости и соразмерности не имеет разумного и объективного оправдания и не основано на особенностях государственной гражданской службы.
 Таким образом, взаимосвязанные положения части 4 статьи 31, пункта 6 части 1 статьи 33 и статьи 37 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" не соответствуют Конституции Российской Федерации, ее статьям 7 (часть 1), 19 (часть 2), 37 (часть 1), 38 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой в системе действующего правового регулирования ими допускается увольнение с государственной гражданской службы одинокой матери, воспитывающей ребенка в возрасте до 14 лет, в связи с сокращением замещаемой должности фактически по инициативе представителя нанимателя, при том что в трудовых и государственно-служебных отношениях при прохождении иных видов государственной службы таковое запрещено.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2732452303
То есть военным судьям и прокурорам как гарантировалось 100% ДДИП, так и осталось, а нас лишили 100%ДДИП.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11589

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 сен 2013, 16:54

При изменении структуры статьи изменяются условия применения самой статьи. 309-ФЗ дополнил ст.43 частью 2, чем изменил структуру статьи с вытекаюющими последствиями. Поэтому какая может быть игра слов при применении закона...
Вот ОНИ и, не чувствуя за собой никакой ответственности, играют словами:"Кручу, верчу - нае...ть хочу". :(
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11590

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 07 сен 2013, 17:53

Tushila,
Вот ОНИ и, не чувствуя за собой никакой ответственности, играют словами:"Кручу, верчу - нае...ть хочу".
Вот и нужно доказывать судам это нарушение. Уж про структуру статьи они точно знают.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11591

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 07 сен 2013, 17:59

Это троли, которым доплачивают от государства.
Не так. Это люди, которые получают зарплату (если кто не знает, то за последние пару лет такие подразделения созданы) за то, что голосуют на РОИ, за то, что спорят в ЖЖ со здравомыслящими людьми, спорят на ветках, подобной этой - попросту говоря, интернет-пропагандоны власти - в конце концов, нужно же создавать имидж, что достаточно большое количество людей эту власть поддерживает. Но Интернет они один хрен проиграли и будут проигрывать всегда, ибо в Интернете правду невозможно скрыть.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11592

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 сен 2013, 19:04

Ваш смайлик не уместен
Хорошо - пусть другой смайлик будет :empathy2:
Согласно методики офорления Законопроэктов указанныхчитайте по ссылке ecom.su/law/index.php?id=555. При изменении структуры статьи изменяются условия применения самой статьи. 309-ФЗ дополнил ст.43 частью 2, чем изменил структуру статьи с вытекаюющими последствиями. Поэтому какая может быть игра слов при применении закона
Интересно. Тогда расскажите нам - как изменяются условия применения статьи в зависимости от изменения её структуры? :drink:

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Вот и нужно доказывать судам это нарушение.
Какое "ЭТО" именно? Все нарушения они узаконили, т.е. сделали как там написано в различных законах- "...если только внесением изменений в данный закон." :drink:

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
То есть военным судьям и прокурорам как гарантировалось 100% ДДИП, так и осталось, а нас лишили 100%ДДИП.
...А нас лишили, и ни какой аналогией с защитой материнства и детства мы не повернём исход судебных решений и определений...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11593

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 сен 2013, 19:12

Tushila,
Tushila писал(а):
Вот ОНИ и, не чувствуя за собой никакой ответственности, играют словами:"Кручу, верчу - нае...ть хочу".
Вот и нужно доказывать судам это нарушение. Уж про структуру статьи они точно знают.
Согласен, но нам это не пока не удаётся сделать, потому как нас не слушают.
Вот моё предложение, см. #11353.
Возможно проведение комплексной (математической и лингвистической) экспертизы. http://sud-exp.ru/ling_exp.html
Ваше мнение по данному предложению?
Интересно. Тогда расскажите нам - как изменяются условия применения статьи в зависимости от изменения её структуры?
А вот для этой цели как раз и необходима лингвистическая экспертиза.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11594

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 сен 2013, 19:51

А вот для этой цели как раз и необходима лингвистическая экспертиза.
КС вынес уже "экспертное" заключение, что пенсия увеличилась - и ни какой суд это опровергать не будет не смотря на какую-либо экспертизу, т.к. юридически экспертиза это всего лишь мнение отдельного или отдельных экспертов и не является основополагающим критерием для вынесения судом судебного решения. Я лично с этим сталкивался.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Суд у нас как хочет(укажут) так и повернёт не смотря на экспертные заключения.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
И даже, если голосование по нашему вопросу на сайте госуслуг или КПРФ наберёт необходимое кол-во голосов и вопрос поставят на повестку дня - не факт, причём с большой вероятностью, что думцы проголосуют в нашу пользу. Т.к. они же этот закон и принимали большинством голосов.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
...пока не удаётся сделать, потому как нас не слушают.
Слушают в госорганах то, что им указывают с верху, по-моему за примерами далеко ходить не надо...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11595

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 сен 2013, 20:54

КС вынес уже "экспертное" заключение,
Похоже, Вы тоже :)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11596

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 07 сен 2013, 21:20

Svobodnyi,
Интересно. Тогда расскажите нам - как изменяются условия применения статьи в зависимости от изменения её структуры?
Встатье появилась часть1 и часть 2 заметьте не пункт 2 во исполнение которого ВК делает исчисление пенсии со снижением ДДИП до 54%.Статья может имметь несколько частей, Часть может иметь несколько пунктов, Пункт может иметь несколько подпунктов - это структура статьи. Ранее статья 43 имела одну часть согласно которой Вам исчислялась назначенная пенсия при назначении и пересмотре и не имела никаких временных интервалов. С 01.01.2012г.ст.43 имеет временной интервал об этом побеспокоилась структура статьи. Ст. 43 частью 1 выполняет функции по исчислению пенсий как и ранее ст. 43.в обеих направления. Часть 2 ограничивает ДДИП до 54%. и не может быть применена к части 1 из-за отсутствия в ней конкретного прямого указания в каком направлении ей действовать, а также из-за временного интервала существующего между частями - это и есть новые условия ст. 43 появившиеся после изменения структуры.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:Добричев Николай писал(а):Вот и нужно доказывать судам это нарушение.Какое "ЭТО" именно? Все нарушения они узаконили, т.е. сделали как там написано в различных законах- "...если только внесением изменений в данный закон.
Для меня нарушение ВК по применею пункта 2 вместо части 2 с вытекающими последствиями. Имею отзыв ВК. Далее для меня и для Вас нарушение новых условий применения ст. 43.Tushila,
Ваше мнение по данному предложению?
Мое мнение положительно я ЗА

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11597

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 07 сен 2013, 22:17

КС вынес уже "экспертное" заключение
А в какой документ КС облачил это своё решение? - по большому счету с точки зрения закона (а не понятий) это определение КС для порядочного суда будет иметь значение не больше, чем, к примеру, проведенная экспертиза. Конечно же, если мы сейчас остановимся в позиции "законом и не пахнет, всё-равно Зорькин сказал, есть указание свыше ит.д.и т.п.", то конечно же ничего не добьемся. Да, нужно принимать в расчет правовой беспредел - но долбить-то их нужно, причем со всех сторон, пускай где-то ошибочно, но другого пути нет. Очень жаль, что молчат пенсионеры, живущие в столицах - причем на милицейском форуме такая же фигня, а ведь у них куда больше возможностей.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11598

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 сен 2013, 22:59

Похоже, Вы тоже
Я как могу пытаюсь объяснить и обосновать происходящее исходя из тех обстоятельств (событий), которые всем вам известны и лично моего небольшого опыта, который практически ни чем от этих обстоятельств не отличается.
Часть 2 ограничивает ДДИП до 54%. и не может быть применена к части 1 из-за отсутствия в ней конкретного прямого указания в каком направлении ей действовать, а также из-за временного интервала существующего между частями - это и есть новые условия ст. 43 появившиеся после изменения структуры.
Впервые встречаюсь с такой правовой логикой и не встречал подобного ни водной описательной части какого-либо судебного решения.
Имею отзыв ВК. Далее для меня и для Вас нарушение новых условий применения ст. 43.
В данном случае осмелюсь с очень большой долей вероятности предположить, что суд сочтёт действия ВК законными с более точной формулировкой составных частей применяемых НПА.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
А в какой документ КС облачил это своё решение? - по большому счету с точки зрения закона (а не понятий) это определение КС для порядочного суда будет иметь значение не больше, чем, к примеру, проведенная экспертиза.
Уважаемый loc2.0, когда-то в 2007 году я консультировался в Калужском ГВС (там имелась, наверно и имеется такая бесплатная услуга) по поводу законности приказа о моём увольнении будучи нуждающимся в жилье по ИМЖ при том, что я обеспечен служебной ЖП по нормам. Так вот меня консультировал зампредседателя суда и он в ответ на мой вопрос распечатал мне решение ВС за номером ВКПИ-0730, где ВС РФ счёл возможным увольнение в/сл., обеспеченного служебным жильём по нормам. И это не смотря на то, что такое положение вещей согласно ЖК (нуждающийся в УЖУ) прямо противоречило Закону о Статусе в/сл. Как он мне сказал - это тенденция на сегодняшний день и ВС РФ её выразил в своём решении. ВСЁ! Конечно же я судился по этому поводу и доходил до ВС РФ - бесполезно.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
по большому счету с точки зрения закона
Больше могу сказать - из личного опыта наблюдал решения в которых суд усматривал нарушения большего числа НПА, даже чем усматривал заявитель, но только если была тенденция положительных решений по этому вопросу.
Раскрою шире смысл слова "тенденция" в моих крайних сообщениях - это заключения по аналогичному вопросу вышестоящих судов, негласные указания... :)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11599

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 сен 2013, 02:22

А это только можно по личному заявлению пенсионера.
А так же на это есть прямое указание в ПП №93 от 05.02.2013г., п.2, п.п.б изменений: "...При этом ранее назначенные им пенсии пересчитываются по нормам, установленным Законом, исходя из суммы увеличенного денежного довольствия в порядке, предусмотренном пунктами 8 - 10..." в п.14 ПП№941 от 22.09.1993. А абзац 2 п.8 ПП №941 гласит: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера..."
Так что не только по заявлению. :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11600

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 08 сен 2013, 02:35

ВС РФ её выразил в своём решении.
В том-то и дело, что по нашему вопросу КС свое решение вынес в виде определения. Насколько я знаю, то определение это не постановление. Во вторых, вынося решение КС принимает постановление и дает заключение только по предмету, указанному в обращении, и лишь в отношении той части акта или компетенции органа, конституционность которых подвергается сомнению в обращении (чуете, какое непаханное поле?). Вот, к примеру, в нашем случае, вынося всем известное решение КС использовал фактически лишь аспекты, указанные в иске определенного человека и совсем не факт, что реакция суда будет точно такой же, если аспекты немного поменять и прижать кое-что кое-кому.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11601

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 08 сен 2013, 07:23

Впервые встречаюсь с такой правовой логикой и не встречал подобного ни водной описательной части какого-либо судебного решения. Добричев Николай писал(а): Имею отзыв ВК. Далее для меня и для Вас нарушение новых условий применения ст. 43.В данном случае осмелюсь с очень большой долей вероятности предположить, что суд сочтёт действия ВК законными с более точной формулировкой составных частей применяемых НПА.
В одиночку преодолеть сложившуюся судебную практику невозможно. Поэтому это логика моя, построена на нарушении права на пенсионное обеспечение - снижение уровня пенсионного обеспечения установленного в 1988г.и ответах ВК на исковое заявление и решений судов на это исковое заявление. Удачи Вам в нелегкой нашей борьбе. :drink:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11602

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 сен 2013, 19:10

Удачи Вам в нелегкой нашей борьбе.
СПАСИБО!!! Всем нам удачи в этом нечестном мире!!!

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
(чуете, какое непаханное поле?)
Пахать нам, урожай соберут ОНИ.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11603

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 сен 2013, 21:27

Так что не только по заявлению.
Однако, САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД в апелляционном определении от 28 марта 2012 г. № 33-3778 указал: «Согласно "статье 55" Закона Российской Федерации от 12.02.1993 № 4468-1, при наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии перерасчет производится с первого числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором наступили указанные обстоятельства. В случае, если пенсионер приобрел право на повышение пенсии, разница между новым и прежним размерами пенсии, при несвоевременном его обращении, может быть выплачена ему за прошлое время, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом.
Исходя из содержания приведенной выше нормы права, право пенсионера на повышение (перерасчет) размера пенсии реализуется путем обращения пенсионера за перерасчетом, т.е. носит заявительный характер. Обязанность органа пенсионного обеспечения самостоятельно - без соответствующего заявления пенсионера производить перерасчет пенсии законом не установлена.»

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11604

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 09 сен 2013, 00:22

Если КС РФ усматривает справедливость в том, что одному ждать полную пенсию более двух десятков лет, а другой может получать её сразу, то на такую мелочь как
без соответствующего заявления пенсионера производить перерасчет пенсии законом не установлена
не обращают внимания вовсе. :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#11605

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 сен 2013, 08:29

Индексации инфляции можно не ждать и в следующем году! http://www.echo.msk.ru/news/1150544-echo.html

Сторчак : ...что в первую очередь финансировать, что в более поздний период. Приоритеты выбирает не Минфин, а правительство и президент,...


– Как, по-вашему, удастся ли добиться сокращения военных расходов или Минобороны будет обороняться?

Это от царя идет – финансировать пушки либо масло покупать. Все оттуда. И на каждом этапе исторического развития доминирует либо одна точка зрения, либо другая. Сейчас доминирует точка зрения, что если не будете кормить свою армию, будете кормить чужую. Это объективная реальность. В то же время возникают периоды, когда избыточные военные расходы приводят к коллапсу экономической модели развития. Надо разобраться, что сейчас у нас происходит, ведь иногда военные расходы, наоборот, дают стимул к экономическому росту. Все оценивается в динамике.

http://www.newizv.ru/economics/2013-09- ... rchak.html
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11606

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 сен 2013, 10:16

Немного из истории

30.01.2010 года
В.ЧИСТОВА: Уже оклад занимал более 50%. А стимулирующие компенсационные выплаты остальную часть. Поэтому если окладная часть возрастает, то, соответственно, от нее исчисляется и пенсия. Но конкретные подходы к пенсионному законодательству, будет ли это старое законодательство, в которое будет заложен вот этот новый большой оклад? Я думаю, может быть, это не очень понравится нашим военным пенсионерам, но я думаю, государство на такое прямое пенсионное законодательство не готово. У нас 2,5 миллиона военных пенсионеров. И если мы предполагаем, что оклады у нас должны увеличиться в 3 раза, то, соответственно, прямая пропорция говорит о том, что бюджетные расходы на пенсии должны тоже увеличиться в 3 раза. Но это деньги очень большие для государства, и я думаю, что это будет... Ну, учитывая, что я, все-таки, занималась бюджетом в профессиональном финансовом ведомстве, я думаю, что это и будет непосильная ноша для государства. Поэтому мы пытаемся, чтобы пенсионер выиграл, выиграл значительно, но это была не прямая пропорция. Для этого требуется уточнение законодательства о пенсионном обеспечении.

http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/652076-echo/
22.04.2010 года
Чистова: Рассматривались разные варианты. В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется. Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов. При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента. Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют. Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.

http://www.rg.ru/2010/04/22/chistova.html

Сегодняшнее время
В.Путин внес кандидатуру В.Чистовой на должность замглавы Счетной палаты.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11607

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 сен 2013, 14:17

...Заявитель жалобы полагает решение суда незаконным, необоснованным и вынесенным с нарушением норм материального права, излагая доводы, аналогичные доводам искового заявления и указывая при этом, что Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН не предусматривает повторного исчисления ранее назначенной пенсии за выслугу лет военнослужащим и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, и назначенная истцу пенсия, по мнению истца, подлежит только пересмотру и не содержат прямого указания на то, что положения ст. 43 распространяются на лиц, пенсии которым назначены до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, то есть не указывают на возможность их распространения на отношения, возникшие до введения ее в действие в редакции с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, и соответственно, без специального указания не могут быть распространены на пенсии, назначенные в соответствии с нормами указанного закона до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

По мнению [ФИО]7 суд подменил установленный законодательством и гарантированный государством при увольнении размер пенсии в процентах по отношению к денежному содержанию военнослужащего, на рассчитанный размер пенсии в рублях, который в силу своей разнонаправленной изменчивости (инфляция, снижение стимулов к прохождению службы, и др.) не может являться стабильной гарантией государства....

...Как усматривается из материалов дела, [ФИО]7 является пенсионером Министерства обороны Российской Федерации с 2010АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН его пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА составляет 26420,93руб. и в результате перерасчета данный размер превышает размер пенсии за выслугу лет, исчисленную в соответствии с действующим законодательством по состоянию до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА более чем на 11000руб. То есть условие, предусмотренное ст. 5 ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о том, что если при перерасчете пенсии в соответствии изменениями, внесенными Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размер пенсии за выслугу лет окажется ниже, чем размер ранее назначенной пенсии, то такой размер перерасчету не подлежит, не нарушено. При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.....




Полностью
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11608

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 сен 2013, 15:35

При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат....
Что касается денежного довольствия военнослужащих, иначе, как номинально и не увеличить, а что касается пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, то хотелось бы лицезреть, каким НПА это предусмотрено?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11609

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 сен 2013, 15:47

что касается пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, то хотелось бы лицезреть, каким НПА это предусмотрено?
ИМХО.
ст.5 ФЗ №306 почитайте внимательно
в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона
, таким образом в связи с увеличением (установлением) окладов действующих, а не в связи с ФЗ №309.
Думаю и КС скажет так же, если ссылаться на ст.5 :(
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11610

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 09 сен 2013, 16:10

va2im,
То есть условие, предусмотренное ст. 5 ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о том, что если при перерасчете пенсии в соответствии изменениями, внесенными Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размер пенсии за выслугу лет окажется ниже, чем размер ранее назначенной пенсии, то такой размер перерасчету не подлежит, не нарушено. При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.....
Ответ: Кроме того, при введении нового правового регулирования лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в силу части 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» гарантировано сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ (Определение КС 267-О/2013) По логике мы и не требуем большего, только согласно Закона, номинальное увеличение размера назначенной пенсии в процентном отношении к ДДИП установленного частью 1 ст.43.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей