Дополнительные выплаты при увольнении

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#5011

Непрочитанное сообщение satrap71 » 13 сен 2013, 09:24

подкованные рекомендательными письмами Мин фина.
эти самые письма, не являются НПА, а лишь выражают мнение конкретного чиновника и не обязательны к исполнению, видимо в ЕРЦ юристы изучив енто творение, пришли к правильному выводу, что либо пусть вносят изменения в НК РФ, либо они будут платит, дабы избежать судов, а в УФО (ТФО) страхуются, там прочно укоренен принцип вахтера - не пущать, будет решение суда, выплатят без снятия с воина бабла. Так что ситуация однозначно может решиться только в судебном порядке

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#5012

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 13 сен 2013, 10:11

Интересно было бы посмотреть на вашу реакцию и действия, STQwo, в случае, когда Вы будете (могли быть) в роли приемщика новой должности (назначенного приказом и прибывшего из другой части), а старый воин (уже уволенный и выписка есть в части) заявит о желании сдать /передать/ занимаемую им должность (от которой он должен быть освобожден в связи с увольнением) только после использования всех своих отпусков. А продолжительность его пребывания в этих отпусках может достигать двух и более месяцев (если такое происходит в конце года – основной до 45 суток /с увеличением за службу в ОМ – до 60 суток/, за участие в боевых действиях 15 суток, а может быть еще и «дембельский» на 30 суток до сих пор не успел отгулять). Ну и как Вам будет служиться несколько месяцев на «голой ставке» (ОВЗ+ДО+ЕНВЛ) ??? Лучше заткните свои «хотелки» и амбиции подальше и поймите, что
правильно только так, как я написал в № 5012 от 10 сентября:
«если выписка из приказа правомочного Д.Л. об увольнении воина уже поступила в воинскую часть - то последовательность может быть только такой: сдача дел и должности, а затем убытие в отпуск(а). Потому, что в приказе об увольнении имеется фраза "освободить от занимаемой должности" и это должно быть исполнено в первую очередь, а затем уже производится исключение воина из списков л.с.ч. (если с предоставлением отпусков - то по окончании последнего из отпусков). Таким образом, за период отпусков, предоставляемых при увольнении, денежное довольствие выплачивается без надбавок (выплат), положенных за исполнение воинской должности.

другое дело - если выписка об увольнении в часть еще не поступила, а воину предоставлен отпуск (часть отпуска); при таком раскладе за период отпуска причитаются все выплаты, связанные с исполнением воинской должности, сдача дел и должности производится по прибытии из отпуска (если выписка об увольнении поступает в часть во время нахождения воина в отпуске) и затем - исключение из списков л.с.ч.»
В армии никто не отменял принцип единоначалия, именно поэтому в первую очередь (при поступлении выписки из приказа вышестоящего ком./нач./ об увольнении воина) должен быть издан приказ КВЧ о приеме-передаче уволенным занимаемой им воинской должности, а уже по окончании этой процедуры – приказ КВЧ об исключении уволенного из списков л.с.ч., предоставлении ему всех неиспользованных отпусков, выплате всех положенных сумм по ДД и компенсаций и обо всем остальном, что должно быть указано в крайнем приказе по воину.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
melsovich писал(а):
подкованные рекомендательными письмами Мин фина.

эти самые письма, не являются НПА, а лишь выражают мнение конкретного чиновника и не обязательны к исполнению
- полностью согласен. Тем более, что в том письме, которым (по-видимому) руководствуются в УФО, нет слов об обязательности удержания НДФЛ из УДП-Увол., а определен лишь порядок расчета среднемесячного ДД для вычисления необлагаемой налогом суммы ЕПУ.
В мае прошлого года отправлял свой персональный запрос в региональную ИФНС, но от-туда пришло лишь сообщение, что мой запрос переправлен в Москву, и больше ни слуху, ни духу.

melsovich
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 03:44

Re:

#5013

Непрочитанное сообщение melsovich » 13 сен 2013, 10:50

подкованные рекомендательными письмами Мин фина.
эти самые письма, не являются НПА, а лишь выражают мнение конкретного чиновника и не обязательны к исполнению, видимо в ЕРЦ юристы изучив енто творение, пришли к правильному выводу, что либо пусть вносят изменения в НК РФ, либо они будут платит, дабы избежать судов, а в УФО (ТФО) страхуются, там прочно укоренен принцип вахтера - не пущать, будет решение суда, выплатят без снятия с воина бабла. Так что ситуация однозначно может решиться только в судебном порядке
Это то понятно, настораживает, что по решению Верховного суда №201-КГ13-15 от6 августа 2013 г
Выплаты при увольнении
кассационная жалоба удовлетворена только в части выплаты 1 оклада за медаль "70 лет ВС СССР", а в остальном, в т.ч. и налогу на ЕПУ отказано, не приведя ни одного довода. Поэтому если судья сошлется на это решение, все мои доводу будут проигнорированы...
Или если в Верх суд написать в последующем кассационную жалобу не всем скопом, а только по этому вопросу, то они должны будут дать подробные аргументы в пользу или нет отказа от заявляемого требования вернуть незаконно удержанный налог на ЕПУ?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#5014

Непрочитанное сообщение Знак » 13 сен 2013, 11:46

кассационная жалоба удовлетворена только в части выплаты 1 оклада за медаль "70 лет ВС СССР",
Но не смотря на это, управление кадров Западного военного округа, звонят в воинские части, и говорят что бы в проект приказа данную выплату (1 оклад за медаль "70 лет ВС СССР") не включали, а на тех у кого включили в проект приказа требуют выписку из личного дела, где данная медаль указана, этим военнослужащим мол выплатим, а другие пошли лесом.
Хитрые, всю вину при обращении в суд, в прокуратуру хотят свалить на командиров частей.


По этому, кого будут увольнять приказом командующего ЗВО и не только, следите за тем, что бы кадровики в части включили этот пункт в проект приказа, а так же приложили выписку из личного дела.
В рапорте на увольнение обязательно указывайте это право ( на 1 оклад за медаль "70 лет ВС СССР") и прикладывайте ксерокопию удостоверения, да и в листе беседы не помешает это отразить.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

RhFDxbyf
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:32

#5015

Непрочитанное сообщение RhFDxbyf » 13 сен 2013, 11:51

melsovich,
чтобы понять логику отказа (из документа, выложенного "Михадол" 24 августа в № 4950) в удовлетворении требований по возврату НДФЛ, удержанного из ЕДП_Увол., нужно ознакомиться с решениями нижестоящих судов по этому вопросу (неплохо бы их увидеть, "Михадол"). Тогда можно будет основательнее подготовиться к боданию в суде по этому вопросу.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#5016

Непрочитанное сообщение sportsmen » 13 сен 2013, 11:56

melsovich,
читал дней 10 назад это определение верховного суда,и на сколько я понял,реально то с военного налог с ЕПУ не брали,поэтому верховный суд и не увидел нарушение в данном вопросе(почитайте не только определение верховного суда,но и постановления судов первых инстанций),сейчас с телефона в интернете,поэтому не удобно ссылки на цитаты выложить
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5017

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 сен 2013, 11:58

RhFDxbyf, я подробностей не знаю. Определение al5 выложил на форуме по его просьбе.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

RhFDxbyf
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:32

#5018

Непрочитанное сообщение RhFDxbyf » 13 сен 2013, 12:12

Спасибо, Михаил!
попробую обратиться к "Ал5" (к Урецкому)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#5019

Непрочитанное сообщение STQwo » 13 сен 2013, 12:43

должен быть издан приказ КВЧ о приеме-передаче уволенным занимаемой им воинской должности,
А кто с этим спорит? Должен быть такой приказ о сдаче дел и должности только после использования всех отпусков, поскольку действующим порядком прохождения в/службы предусмотрено прохождение этой службы или на в/должности или в распоряжении.
Прохождение службы "межу небом и землей"(не на должности и не в распоряжении) не предусмотрено.
Выведение в распоряжение при увольнении не предусмотрено.
А ваши визги по вопросу
А продолжительность его пребывания в этих отпусках может достигать двух и более месяцев (если такое происходит в конце года – основной до 45 суток /с увеличением за службу в ОМ – до 60 суток/, за участие в боевых действиях 15 суток, а может быть еще и «дембельский» на 30 суток до сих пор не успел отгулять). Ну и как Вам будет служиться несколько месяцев на «голой ставке» (ОВЗ+ДО+ЕНВЛ) ???
К делу вообще не имеют никакого отношения.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5020

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 сен 2013, 12:53

на тех у кого включили в проект приказа требуют выписку из личного дела, где данная медаль указана, этим военнослужащим мол выплатим, а другие пошли лесом.
А как может быть иначе? Наградили - сделали запись в л/д. Нет записи - пусть кадры устраняют косяк на основании правильно оформленного удостоверения к медали.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#5021

Непрочитанное сообщение STQwo » 13 сен 2013, 13:08

А как может быть иначе? Наградили - сделали запись в л/д. Нет записи - пусть кадры устраняют косяк
Вы не поняли. Запись то в л\д может и быть и все очень правильно оформлено. Речь о другом. В ПРИКАЗ об исключении не включают ни эту медаль, ни соответственно и выплату по этой медали и только на основании этого не хотят платить в ЕРЦ, переводя стрелки и вину на командира... который не включил эту выплату в приказ.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#5022

Непрочитанное сообщение Знак » 13 сен 2013, 13:15

А как может быть иначе? Наградили - сделали запись в л/д. Нет записи - пусть кадры устраняют косяк на основании правильно оформленного удостоверения к медали.
Естественно кто награжден данной медалью, необходимо проверить записано это в личном деле или нет, если нет требовать соответствующей записи, на основании удостоверения к медали.
Но я говорю о другом, запись то в личном деле есть, на основании этого делается проект приказа и отсылается в округ (для тех кто увольняют приказом командующего), а вот в округе кадровики требуют и выписку из личного дела, где указано о награждении, это в лучшем случаи, а то и вовсе этот пункт исключают из приказа об увольнении.
Как то так на данное время обстоят дела.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#5023

Непрочитанное сообщение Знак » 13 сен 2013, 13:31

переводя стрелки и вину на командира... который не включил эту выплату в приказ.
И такое есть, а вот умные кадровики включают в приказ данный пункт, и там уже командующий крайний получается, от сюда все и петрушка, на счет устных указаний с округа. Думаю экономят деньги.
Если командир не включил в проект приказ, то тут надо обращаться сразу в суд по включению в приказ..., а в прокуратуру по факту не исполнения должностным лицом ФЗ РФ и приказа МО РФ.
А если командир включил, а командующий округом нет, то аналогично.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#5024

Непрочитанное сообщение viteknext » 13 сен 2013, 14:56

имелось ввиду , что ответчик не понимал намеков судьи чтобы он о пропуске срока заявил, и судье
приходилось рассматривать дело дальше
не знаю как сам, но после того как ответчик заявил о пропуске, рассмотрение сразу и закончилось на этом
Это просто наложение во времени и пространстве одной цепи событий на другую цепь событий, но не связанных между собой. Юридически конечно. А что там у судьи в голове... Может и ничего :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#5025

Непрочитанное сообщение satrap71 » 13 сен 2013, 15:05

Интересно было бы посмотреть на вашу реакцию и действия, STQwo, в случае, когда Вы будете (могли быть) в роли приемщика новой должности (назначенного приказом и прибывшего из другой части), а старый воин (уже уволенный и выписка есть в части) заявит о желании сдать /передать/ занимаемую им должность (от которой он должен быть освобожден в связи с увольнением) только после использования всех своих отпусков. А продолжительность его пребывания в этих отпусках может достигать двух и более месяцев (если такое происходит в конце года – основной до 45 суток /с увеличением за службу в ОМ – до 60 суток/, за участие в боевых действиях 15 суток, а может быть еще и «дембельский» на 30 суток до сих пор не успел отгулять). Ну и как Вам будет служиться несколько месяцев на «голой ставке» (ОВЗ+ДО+ЕНВЛ) ??? Лучше заткните свои «хотелки» и амбиции подальше и поймите, что правильно только так, как я написал в № 5012 от 10 сентября:
а в роли воина, который увольняется? почему он по вашему будучи в отпуске должен получать голый оклад? 8-)
Нихрена не правильно, как Вы сказали. Еще раз: нельзя назначать на занятую должность другого человека, если вышестоящие кадры назначают, это их проблема, понимаю, что воин (назначеный) не виноват, но нахрена валить с больной головы на здоровую? Вакантной должность станет с момента исключения из списков части воина с должности (ну правда если сам дурак сдаст ее заранее. тогда это его проблема)
В армии никто не отменял принцип единоначалия, именно поэтому в первую очередь (при поступлении выписки из приказа вышестоящего ком./нач./ об увольнении воина) должен быть издан приказ КВЧ о приеме-передаче уволенным занимаемой им воинской должности, а уже по окончании этой процедуры – приказ КВЧ об исключении уволенного из списков л.с.ч., предоставлении ему всех неиспользованных отпусков, выплате всех положенных сумм по ДД и компенсаций и обо всем остальном, что должно быть указано в крайнем приказе по воину.
Простите, но Вы такую фигню несете :) Какой нафиг приказ на сдачу должности? Есть установочный приказ, где определены все комиссии, как приходит выписка на увольнение в часть, КЧ пишет резолюцию типа: НШ, СПНШ по К, Начальник службы (командир) уволенного воина, организовать сдачу дел и должности, в приказ на исключенее.. Если воин не отгулял отпуска, он в них направляется, по прибытии сдает должность рапортом (если мат ответственное лицо, еще и акты прилагаются) но основная масса на сдачу 3-5 дней ( определено для ДЛ кому сколько) Я вообще не понимаю, откуда Вы все это взяли, с какого потолка?

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:43
Контактная информация:

#5026

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 13 сен 2013, 16:44

Судился при увале по медали 70 лет. ГВС отказал. В силу решение вступило в январе 13. В апеляцию не ходил. Что можно сейчас предпринять после ВК ВС по разъяснению, что за 70 лет положен допоклад? Кто что посоветует.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#5027

Непрочитанное сообщение Знак » 13 сен 2013, 18:30

Судился при увале по медали 70 лет. ГВС отказал. В силу решение вступило в январе 13. В апеляцию не ходил. Что можно сейчас предпринять после ВК ВС по разъяснению, что за 70 лет положен допоклад? Кто что посоветует.
Вот, вот, до конца не идут, проиграв первую инстанцию.
ИМХО Пробуйте по вновь открывшимся обстоятельствам...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Bombers
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:37

#5028

Непрочитанное сообщение Bombers » 14 сен 2013, 06:28

Ребята, Всем спасибо за помощь! 11.09.13 выиграл суд по поводу удержания налога с ЕПУ. Судья СПБгвс вынес решение, о том, что ЕПУ не облагается. Правда удовлетворил он мою просьбу частично. Отказал в переносе даты исключения из списков, объясняя это тем, что ЕПУ не является денежным довольствием. Как Вам такое решение?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5029

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 сен 2013, 06:41

ЕПУ не является денежным довольствием
Так и есть.

Но, с другой стороны,
До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Как хочешь - так и понимай....
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Bombers
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:37

#5030

Непрочитанное сообщение Bombers » 14 сен 2013, 06:48

Вот и думаю, подавать аппеляцию или нет!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#5031

Непрочитанное сообщение satrap71 » 14 сен 2013, 08:13

До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
это выдернуто из контекста, там надо полностью читать абзац, и по смыслу будет что не может исключаться без расчета ДД, вещего, продовольственноого
Вот и думаю, подавать аппеляцию или нет!
нет, исходя из НПА и ПМО, судья вынес правильное решение. ИМХО

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#5032

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 14 сен 2013, 08:26

STQwo, спасибо, что хоть косвенно, но ответили на мои вопросы («Интересно было бы посмотреть на вашу реакцию и действия…» и «как Вам будет служиться несколько месяцев на «голой ставке» (ОВЗ+ДО+ЕНВЛ) ?»)
«ваши визги»
– вполне ожидаемая и нормальная реакция.
«действующим порядком прохождения в/службы предусмотрено прохождение этой службы или на в/должности или в распоряжении.
Прохождение службы "межу небом и землей" (не на должности, и не в распоряжении) не предусмотрено.
Узко видите прохождение военной службы, помимо указанных Вами двух, есть еще и такие варианты:
- освобожденный от воинской должности ( в разных вариациях, в т.ч. и в связи с увольнением) - ст. 14 Указа № 1237,
- назначенный на воинскую должность, но не вступивший в исполнение (на время переезда или приема новой должности),
- временно отстраненный от исполнения обязанностей по воинской должности - Устав Внутр.Службы,
- прохождение службы не на воинских должностях (в соотв. с Федер. законами и Указами Президента).

а Ваше «Выведение в распоряжение при увольнении не предусмотрено» - ни к селу, ни к городу, перечитайте внимательно мои сообщения по обсуждаемому вопросу и увидите, что насчет выведения в распоряжение уволенного от меня не было ни одной фразы.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#5033

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 сен 2013, 08:59

- освобожденный от воинской должности ( в разных вариациях, в т.ч. и в связи с увольнением) - ст. 14 Указа № 1237,
так в связи с увольнением, а не в связи с убытием в отпуск. Или вам разница не видна...
назначенный на воинскую должность, но не вступивший в исполнение (на время переезда или приема новой должности),- временно отстраненный от исполнения обязанностей по воинской должности - Устав Внутр.Службы,- прохождение службы не на воинских должностях (в соотв. с Федер. законами и Указами Президента).
К увольнению это имеет какое отношение?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
насчет выведения в распоряжение уволенного от меня не было ни одной фразы.
Так уточните - в каком порядке(на должности, в распоряжении, отстранении,...) проходит в/службу в/с, которому вы предлагаете сдать дела и должность перед убытием в отпуск с последующим исключением?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#5034

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 14 сен 2013, 09:11

а в роли воина, который увольняется? почему он, по-вашему, будучи в отпуске должен получать голый оклад?
Уволенный свое уже отслужил. Нужно было использовать отпуска до издания приказа об увольнении (или хотя бы до получения в/частью выписки из этого приказа)
Еще раз: нельзя назначать на занятую должность другого человека, если вышестоящие кадры назначают, это их проблема, понимаю, что воин (назначенный) не виноват, но нахрена валить с больной головы на здоровую? Вакантной должность станет с момента исключения из списков части воина с должности …
Назначать на занятую другим военным должность назначать нельзя (хотя бывают и такие ошибки), поэтому, как правило в одном приказе правомочного Д.Л., увольняемого освобождают от воинской должности, а на освободившееся место назначают нового воина. И должность в таком случае вакантной не считается. Что-то у Вас заворот в мозгах по этому вопросу. Кстати в качестве образца выписки из приказа об увольнении в № 5013 от 109 сентября_ не тот документ. Это приказ об исключении воина из списков л.с.ч., а хотелось бы увидеть приказ МО РФ № 172 от __.2112 г. об увольнении с военной службы (если это реальный документ).
Какой нафиг приказ на сдачу должности? Есть установочный приказ, где определены все комиссии, как приходит выписка на увольнение в часть, КЧ пишет резолюцию типа: НШ, СПНШ по К, Начальник службы (командир) уволенного воина, организовать сдачу дел и должности, в приказ на исключенее..
Нормальный КВЧ не отписывается резолюцией на поступившем документе, а издает приказ о приеме-передаче должности с указанием сроков представления актов, т.е. выполняет приказ вышестоящего ком./нач. об освобождении уволенного от занимаемой должности.
Я вообще не понимаю, откуда Вы все это взяли, с какого потолка?
Читаю внимательно законодательство и в свое время (с середины 90-х до середины 2000-х) практика хорошая была, в т.ч. с очень грамотными НОКиС, СтПНШ-КиСЧ, ПКпоПР.
так в связи с увольнением, а не в связи с убытием в отпуск. Или вам разница не видна...
повторяю уже не первый раз: увольняемый приказом правомочного Д.Л. освобождается от занимаемой им должности. Этот пункт приказа вышестоящего ком./нач. должен быть исполнен в первую очередь. В том все и дело, что КВЧ не имеет права нарушить приказ вышестоящего и сначала отпустить в отпуск, а потом дать указание о передаче должности.
К увольнению это имеет какое отношение?
к увольнению отношения не имеет, но это был ответ на Ваше: "Прохождение службы "межу небом и землей" (не на должности, и не в распоряжении) не предусмотрено."

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#5035

Непрочитанное сообщение satrap71 » 14 сен 2013, 10:38

Уволенный свое уже отслужил. Нужно было использовать отпуска до издания приказа об увольнении (или хотя бы до получения в/частью выписки из этого приказа)
молодец, то есть одного гладите по головке, а второй по вашему, как использованный презерватив? 8-) Этот вопрос надо задавать ОК части, их обязанность планировать весь процесс увольнения в соответствии с пр 350
Назначать на занятую другим военным должность назначать нельзя (хотя бывают и такие ошибки), поэтому, как правило в одном приказе правомочного Д.Л., увольняемого освобождают от воинской должности, а на освободившееся место назначают нового воина. И должность в таком случае вакантной не считается. Что-то у Вас заворот в мозгах по этому вопросу. Кстати в качестве образца выписки из приказа об увольнении в № 5013 от 109 сентября_ не тот документ. Это приказ об исключении воина из списков л.с.ч., а хотелось бы увидеть приказ МО РФ № 172 от __.2112 г. об увольнении с военной службы (если это реальный документ).
мне вот интересно, скажите на какой должности Вы проходили службу?
Вакантной должность станет только когда воин сдаст дела и должность, поэтому, вышестоящие кадровики при назначении должны учитывать примерное время освобождение должности, но новая формация считает это зазорным и по факту делаеткак Вы написали и им похрену, если должность будет не сдана еще пару-тройку месяцев
Нормальный КВЧ не отписывается резолюцией на поступившем документе, а издает приказ о приеме-передаче должности с указанием сроков представления актов, т.е. выполняет приказ вышестоящего ком./нач. об освобождении уволенного от занимаемой должности.
теперь мне стало еще интересней - мне вот интересно, скажите на какой должности Вы проходили службу?
Вот каким НПА или ПМО это предусмотрено, издание таких приказов? Может хватит уже нести отсебятину? 8-)
Читаю внимательно законодательство и в свое время (с середины 90-х до середины 2000-х) практика хорошая была, в т.ч. с очень грамотными НОКиС, СтПНШ-КиСЧ, ПКпоПР.
Видимо невнимательно читаетете...
повторяю уже не первый раз: увольняемый приказом правомочного Д.Л. освобождается от занимаемой им должности. Этот пункт приказа вышестоящего ком./нач. должен быть исполнен в первую очередь. В том все и дело, что КВЧ не имеет права нарушить приказ вышестоящего и сначала отпустить в отпуск, а потом дать указание о передаче должности.
уже хочется ругаться матом :D Специально для Вас: Начначать, освобождать от должности могут определенные ДЛ, и КЧ в данном случае, таким лицом не является, более того, сам приказ на увольнение, уже есть это самое освобождение от должности, видимо все таки хреновы Вы изучаете НПА и ПМО, я снчала думал что Вы финик, но ввиду того, что ответ по данной ситуации прописан в пр 2700, а Вы его невидите, то либо фиговый финик, либо вообще занимали должность далекую от штабной работы и тут решили переквалифицироваться, учиться то никогда не поздно, это похвально, но ввиду громоздкости НПА и ПМО по военнослужащим, просто так хорошо в этом разбираться с кондачка не получится, на это надо время, а ввиду запутанности и кривонаписанности отдельных актов, то и прфи делают ошибки, в том числе и я, тоже человек и ошибаюсь, иногда просто не успевая за стремительно менявшимися номативными актами. ИМХО

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#5036

Непрочитанное сообщение Гамлет » 14 сен 2013, 11:03

приказ КВЧ об исключении уволенного из списков л.с.ч.,
Так в прошлом году МО лично и увольнял и исключал из списков части, да ещё и задним числом. КЧ не издавал приказа на исключения из списков части.

melsovich
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 03:44

Re:

#5037

Непрочитанное сообщение melsovich » 14 сен 2013, 12:16

Ребята, Всем спасибо за помощь! 11.09.13 выиграл суд по поводу удержания налога с ЕПУ. Судья СПБгвс вынес решение, о том, что ЕПУ не облагается. Правда удовлетворил он мою просьбу частично. Отказал в переносе даты исключения из списков, объясняя это тем, что ЕПУ не является денежным довольствием. Как Вам такое решение?
Искренне поздравляю.
Значит мы на верном пути. :happy:

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
11.09.13 выиграл суд по поводу удержания налога с ЕПУ. Судья СПБгвс вынес решение, о том, что ЕПУ не облагается.
Выложите, пожалуйста решение или пришлите в личку. Я глав. буху покажу, а то она твердит, что она в суде выиграет...

Добавлено спустя 21 секунду:
11.09.13 выиграл суд по поводу удержания налога с ЕПУ. Судья СПБгвс вынес решение, о том, что ЕПУ не облагается.
Выложите, пожалуйста решение или пришлите в личку. Я глав. буху покажу, а то она твердит, что она в суде выиграет...

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#5038

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 15 сен 2013, 08:59

Назначать, освобождать от должности могут определенные ДЛ, и КЧ в данном случае, таким лицом не является, более того, сам приказ на увольнение, уже есть это самое освобождение от должности, видимо все таки хреновы Вы изучаете НПА и ПМО
- это Вы "хреново изучаете Законы, НПА и ПМО", точнее читаете их так, как Вам удобно и /или/выгодно.
Не спорю, что правом назначения и освобождения от должности обладают только определенные Д.Л., а вот обязанность исполнить приказ вышестоящего командира (начальника) возложена на всех нижестоящих руководителей. Уволенный должен быть освобожден от занимаемой им должности приказом правомочного Д.Л. (лицом, имеющим право назначения на соответствующую воинскую должность). А если в условиях "нового обморока" ВС в приказах Д.Л. об увольнении перестали записывать фразы об освобождении увольняемых от занимаемых ими должностей, (а считают, что и так будет понятно, если уволен - значит освобожден), то это и приводит к извращениям, когда назначенный на новую должность должен ждать возвращения из отпуска уже уволенного.
Если Вам, "Satrap71" так интересно - то я отвечаю, что увольнялся из бригады по ДПВ в 2006 году.
На остальной "понос" красноречия" не реагирую.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#5039

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 15 сен 2013, 10:44

Andrey_KAV-61 писал(а):
Нормальный КВЧ не отписывается резолюцией на поступившем документе, а издает приказ о приеме-передаче должности с указанием сроков представления актов, т.е. выполняет приказ вышестоящего ком./нач. об освобождении уволенного от занимаемой должности.


...теперь мне стало еще интересней - мне вот интересно, скажите на какой должности Вы проходили службу?
Вот каким НПА или ПМО это предусмотрено, издание таких приказов?
Может хватит уже нести отсебятину?
240. Срок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за ведение хозяйственной деятельности, устанавливается с момента подписания приказа командира соединения (воинской части) о приеме (сдаче) дел и должности в соответствии с Уставом внутренней службы Вооруженных Сил.
гл. VIII, Приказ Министра обороны РФ от 23.07.2004 N 222 (ред. от 27.08.2008)

196. Прием (сдача) дел и должности производится в соответствии с календарным планом, совместно разрабатываемым лицами, принимающими и сдающими дела и должность, и председателем комиссии (приложение N 10 к настоящему Руководству).
Календарный план должен предусматривать выполнение всех мероприятий в пределах времени, отведенного на прием (сдачу) дел и должности.
В календарном плане определяются:
очередность и сроки заслушивания докладов должностных лиц, подчиненных сдающему дела и должность;
очередность и сроки проверки служб и различных объектов материально-технической базы;
срок завершения проведения по книгам и карточкам учета всех приходных и расходных операций согласно документам, выписанным по указаниям лица, сдающего дела и должность;
сроки снятия остатков материальных ценностей по отдельным службам и объектам материально-технической базы.
Календарный план утверждается старшим командиром (начальником) лица, принимающего дела и должность.
197. Срок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за ведение хозяйственной деятельности, устанавливается с момента подписания приказа командира соединения (воинской части) о приеме (сдаче) дел и должности в соответствии с Уставом.
Приказ Министра обороны РФ от 27.08.2012 N 2222
Вы это разве не читали в "Руководстве по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации" (или читали, как было написано выше?), так что может действительно, satrap71, "хватит уже нести отсебятину".

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#5040

Непрочитанное сообщение satrap71 » 15 сен 2013, 10:50

- это Вы "хреново изучаете Законы, НПА и ПМО", точнее читаете их так, как Вам удобно и выгодно.
ошибаетесь, мне по должностным обязанностям приходилось это делать.
Еще раз:
Не спорю, что правом назначения и освобождения от должности обладают только определенные Д.Л., а вот обязанность исполнить приказ вышестоящего командира (начальника) возложена на всех нижестоящих руководителей. Уволенный должен быть освобожден от занимаемой им должности приказом правомочного Д.Л. (лицом, имеющим право назначения на соответствующую воинскую должность).
воин уже освобожжен от должности ДЛ, имеющим на это право (то есть приказом на увольнение) как это вбить Вам в голову???
А если в условиях "нового обморока" ВС в приказах Д.Л. об увольнении перестали записывать фразы об освобождении увольняемых от занимаемых ими должностей, (а считают, что и так будет понятно, если уволен - значит освобожден), то это и приводит к извращениям, когда назначенный на новую должность должен ждать возвращения из отпуска уже уволенного.
Блин, забыли, разучились, не суть важно, поймите же Вы наконец, что эта фраза в приказе и есть приказ на освобождение и он уже выполнен этим начальников, на местах же остается только расчитать воина (отдать все что должны, включая отпуска и прочее), а затем после сдачи должности - исключить из списков части. Все это прописано даже в пр 2700
При увольнении с военной службы

185. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, при увольнении с военной службы денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части <*>.
--------------------------------
<*> Статья 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, использовавшим основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков, но не позже чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" <*>.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475; N 30, ст. 3613; 2000, N 33, ст. 3348; N 46, ст. 4537; 2001, N 7, ст. 620, 621; N 30, ст. 3061; 2002, N 7, ст. 631; N 21, ст. 1919; N 26, ст. 2521; N 30, ст. 3029, 3030, 3033; 2003, N 1, ст. 1; N 8, ст. 709; N 27 (ч. I), ст. 2700; N 46 (ч. I), ст. 4437; 2004, N 8, ст. 600; N 17, ст. 1587; N 18, ст. 1687; N 25, ст. 2484; N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; N 49, ст. 4848; 2005, N 10, ст. 763; N 14, ст. 1212; N 27, ст. 2716; N 29, ст. 2907; N 30 (ч. I), ст. 3110, 3111; N 40, ст. 3987; N 43, ст. 4349; N 49, ст. 5127; 2006, N 1, ст. 10, 22; N 11, ст. 1148; N 29, ст. 3122, 3123; 2007, N 50, ст. 6241; 2008, N 52, ст. 6235; 2009, N 26, ст. 3124; N 48, ст. 5736; 2010, N 31, ст. 4192; 2011, N 30, ст. 4589; N 50, ст. 7366.

Военнослужащим, уволенным с военной службы, признанным военно-врачебной комиссией не годными к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения должностных обязанностей, денежное довольствие выплачивается по день исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого не позже чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии с учетом времени нахождения военнослужащего в отпуске (отпусках).
186. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не использовавшим (использовавшим не полностью) основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании предоставленных им при увольнении неиспользованных (использованных не полностью) отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.
Военнослужащим, сдавшим дела и должность до дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об их увольнении с военной службы, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого не позже 5 дней со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы.
Неиспользованные (использованные не полностью) отпуска предоставляются военнослужащим последовательно, без разрыва в порядке, установленном пунктами 3, 7, 10, 16 статьи 29, пунктами 12 и 16 статьи 31 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237.
187. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, находящимся ко дню поступления в воинскую часть выписки из приказа об их увольнении с военной службы в отпуске (в том числе в отпуске по болезни) или на излечении, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании отпуска (лечения) и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.
Если Вам, "Satrap71" так интересно - то я отвечаю, что увольнялся из бригады по ДПВ в 2006 году.
это должность так называлась?... И в момента увольнения прошло очень много времени, Вы уже по большей части нифига не помните :)

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Срок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за ведение хозяйственной деятельности, устанавливается с момента подписания приказа командира соединения (воинской части) о приеме (сдаче) дел и должности в соответствии с Уставом внутренней службы Вооруженных Сил.
все смешенее становится.... Все правильно, только тут имеется ввилду должности КЧ :D Выдернете контекст не думая, Вы хоть читайте текст то -
лицами, отвечающими за ведение хозяйственной деятельности
какие ДЛ отвечают за ведение хоз деятельности? 8-)


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя