Восстановление в списке части за неполное обеспечение

[Роман Буденков]

Нет, еще никому не дали.

давали но не сильно, моего комбрига теперь уже генерала ругал командарм и даже привлекал к мат ответственности

[kolesnik]

Добрый всем день, уважаемые форумчане! Как обещала выкладываю решение суда о восстановлении в списках части. Сейчас моему супругу просто пытаются перенести дату исключения на 30 сентября 2012 года. Хотя в то время (т.е. с 7 сент. по дек 2012 г.) он находился на ПП. Кадровики говорят, что только так и надо читать решение суда -перенос даты исключения и все. Мы не согласны. Попытайтесь пожалуйста разъяснить решение. Стоит ли до исполнения обратиться в суд за разъяснением ?
Заранее благодарна.

[Роман Буденков]

Добрый всем день, уважаемые форумчане!

и вам добрый день.

Сейчас моему супругу просто пытаются перенести дату исключения на 30 сентября 2012 года.

ну если кадровики больные на всю голову это их проблемы. у вас в решении четко написано что действия по исключению признаны незаконными и обязать отменить приказ об исключении заявителя. они хотят задними числами приказ издать? ну удачи им.

Мы не согласны.

логично и правильно

Стоит ли до исполнения обратиться в суд за разъяснением ?

нет по следующим причинам
1. решение понятно, всю доступно написано, кроме того суд вам просто откажет в разъяснении
2. исполнительные листы приставам направляйте (если хотите, вам ведь деньги каждый день виртуально капают)

что то я про переподготовку не нашел в решении

[kolesnik]

что то я про переподготовку не нашел в решении

на втором листе снизу

[Jaba]

Это для Вас оно "заведомо незаконное", а для командования оно незаконным станет только после решения суда.

ну да, среди командиров нормальных людей немного))).
и с каждым годом всё меньше(((

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Выкладываю свое заявление по исключению без обеспечения.

я не великий юрист, но ухо военного режет фраза: "Министерство обороны не издавало и не присылало "

вроде в армии принято говорить : Министр обороны...не издал (издавал) и т.д.

но это лингвистически. Юридически - без разницы,как я понимаю

[Jaba]

Вопрос к Роману Буденкову и тем, кто в ясном уме (чего о себе утверждать сомневаюсь))

Вот в решении, выложенном kolesnik, написано: "а так же обеспечить его полагающимися видами довольствия за период незаконного исключения.."

я правильно понимаю, что её мужу должны:
а) ДД за весь этот период
б) вещевое (если вышли сроки)
в) продпаёк (если положен)
г) отпуск за 2013 год со всеми вытекающими (днями на дорогу и оплатой проезда, если положено)
д) если истёк срок и есть желание, то имеет право на прохождение ВВК
е) пересчёт выслуги календарной и льготной

или я преувеличиваю? а может и забыл чего?

[kolesnik]

Вот в решении, выложенном kolesnik, написано: "а так же обеспечить его полагающимися видами довольствия за период незаконного исключения.."

я правильно понимаю, что её мужу должны:
а) ДД за весь этот период
б) вещевое (если вышли сроки)
в) продпаёк (если положен)
г) отпуск за 2013 год со всеми вытекающими (днями на дорогу и оплатой проезда, если положено)
д) если истёк срок и есть желание, то имеет право на прохождение ВВК
е) пересчёт выслуги календарной и льготной

или я преувеличиваю? а может и забыл чего?

Я тоже так считала. И когда в суд доки мужу готовила, четко представляла решение, а теперь меня пытаются убедить, что я не дружу с со своей головой, и слишком много хочу. Но мы просто так не сдадимся.

[Роман Буденков]

на втором листе снизу

по тексту я понял и видел, вас (скажем так заявителя) восстановили в связи с необеспечением вещевкой(п 16 ст 34 ПППВС) и оставшимися сутками отпуска (так как просто изменение даты плюсом на эти сутки не может быть реализацией права на отпуск, хоть и не все судьи так считают). про переподготовку при отмене приказа(как обоснование) речь вообще не идет, самое интересное что и не может идти, так как отсутствует и в требованиях заявителя, да и сам заявитель не ссылается на это, просто идет повествование откуда взялись эти сутки отпуска как я понимаю.

[Jaba]

Я тоже так считала.

смиренно жду мнения бывалых

[Роман Буденков]

ну да, среди командиров нормальных людей немного))).
и с каждым годом всё меньше(((

а это вообще не важно, главное что буквы законе не глобально меняются и что важнее не меняются буквы в постановлении пленума

Юридически - без разницы,как я понимаю

ну как бы разница есть на самом деле, не нужно просто ставить знак тождества между министром и министерством, иногда можно ставить знак равенства. небольшой пример отойдя от темы зеленых человечков:
представьте ситуацию на гражданке есть губернатор, а есть администрация области, есть акты как постановление администрации области и различные акты губернатора (указы, распоряжения) так вот разница в процедуре принятия, если указа единолично издает (подписывает) губернатор, то постановление администрации области 11 членов расписываются (касательно моей области).
ну это лирическое отступление.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

я правильно понимаю, что её мужу должны:

сначала отвечу более коротко, ему положено все что положено обычному военнослужащему его категории(именно так кстати и пишется решение нормальными судьями, что бы не было масло масляного). теперь подробнее на конкретные вопросы

[Jaba]

ну как бы разница есть на самом деле

ни разу не слышал выражения "приказ министерства обороны" только министра. причём в других министерствах такое - сплошь и рядом.

ну а что скажете по моему вопросу в сообщении 8203 темы, Роман?

[kolesnik]

на втором листе снизу

по тексту я понял и видел, вас (скажем так заявителя) восстановили в связи с необеспечением вещевкой(п 16 ст 34 ПППВС) и оставшимися сутками отпуска (так как просто изменение даты плюсом на эти сутки не может быть реализацией права на отпуск, хоть и не все судьи так считают). про переподготовку при отмене приказа(как обоснование) речь вообще не идет, самое интересное что и не может идти, так как отсутствует и в требованиях заявителя, да и сам заявитель не ссылается на это, просто идет повествование откуда взялись эти сутки отпуска как я понимаю.

Про ПП речь идет в связи с тем, что одновременно находиться на ПП и в отпуске мой муж не мог, и по сути, как я понимаю, после подачи рапорта на отпуск 7-8 сентября 2012 года, строевик(кадровик) должен был решить вопрос с внесением изменений в приказ ( я честно-говоря не знаю как, может проект снова направить МО) на отпуск 5 суток плюс проезд после прохождения ПП, т.е после 28 декабря 2012 года, чего сделано не было. Либо в суде по сути представитель части мог обсудить этот вопрос( конечно если он уполномочен). По сути нам надо было только дотянуть до 20-ки... И больше ничего не нужно было. Обратите внимание на выслугу....

[Роман Буденков]

а) ДД за весь этот период

конечно положено, кроме неположенных выплат там для заштатников матпомощь и т.д.

б) вещевое (если вышли сроки)

в смысле сроки? положено в любом случае.

в) продпаёк (если положен)

тут да, если положен, некоторые хитропопые начальники правда так не считают, ведь типа не находишься в регионе, но они заблуждаются отменяется не только приказ об исключении, но и "бывалые" в требованиях пишут фразу признать действия по исключению из списков части незаконными - а это подразумевает что и повторно ВПД придется давать к месту постановке на учет и другие нюансы, которые нет смысла перечислять, а просто это надо понимать.

г) отпуск за 2013 год со всеми вытекающими

абсолютно верно и за 2012 тоже

д) если истёк срок и есть желание, то имеет право на прохождение ВВК

однозначно нет(если вы про порядок увольнения), так как сие уже свершилось и приказ издан, вот если там руку оторвало и по факту изменена годность и сам военнослужащий ставит об этом(изменение основания увольнения) вопрос

пересчёт выслуги календарной и льготной

не пересчет а простое сложение этих дней, а то можно случайно на подсчет и личное дело направить.

а может и забыл чего?

разумеется забыли, но вряд ли все вспомнят даже старожилы форума.
это и льготы на недвижимость, это медобслуживание, санаторно курортное и т.д. вобщем всё всё всё

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ну а что скажете по моему вопросу в сообщении 8203 темы, Роман?

я ответил быстро в принципе, вот только не посмотрел отправилось ли сообщение, а там ошибка формы и пришлось повторно отправлять

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Про ПП речь идет в связи с тем, что одновременно находиться на ПП и в отпуске мой муж не мог

мог в принципе, просто это никто не оспаривал а суд не стал умничать

строевик(кадровик) должен был решить вопрос с внесением изменений в приказ

он мог сделать как положено и командир вместо игнора(как я понимаю они просто забили и даже решили ничего не регистрировать) мог отказать обосновав.

я честно-говоря не знаю как, может проект снова направить МО

так и делают

Либо в суде по сути представитель части мог обсудить этот вопрос

если доверенность типовая то уполномочен, особо никто не париться и просто сдирают с ГПК РФ особо оговоренные случаи.

Обратите внимание на выслугу...

это понятно. все мы преследуем какие то цели , на ремонт заодно накопили.
я не пойму упорства кадровиков и командира(кадровикам я думаю фиолетово) если они такие великие и считают себя правыми то почему не обжаловали? и откровенно тупили в суде...

[Jaba]

не пересчет а простое сложение этих дней.

ну я это и имел ввиду. то есть у многих в такой ситуации "лишние" 3% к пенсии прибавятся.

а вот на счёт

на подсчет и личное дело направить

просветите, пожалуйста.
если я уволен в апреле 2006 года. естественно, подсчёт был. 2-й экземпляр ЛД из УК ПУрВО (в то время) давно пришёл и лежит пока в моём сейфе.на данный момент не исключён из списков. вроде бы должен скоро получить жильё.
ЛД на подсчёт снова нужно отправлять? меня с этим знакомить?

[Роман Буденков]

просветите, пожалуйста.

попробую

если я уволен в апреле 2006 года.

хорошо

естественно, подсчёт был

могло и не быть

2-й экземпляр ЛД из УК ПУрВО (в то время) давно пришёл и лежит пока в моём сейфе.

я даже думаю что из фин управления он пришел а не управления кадров.

на данный момент не исключён из списков.

тоже неплохо

вроде бы должен скоро получить жильё.

это к лучшему

ЛД на подсчёт снова нужно отправлять?

нет

меня с этим знакомить?

нет

а к вам Jaba, сразу два вопроса, что второй экземпляр делает у вас и почему не исключены?

[Jaba]

а к вам Jaba, сразу два вопроса, что второй экземпляр делает у вас и почему не исключены?

Не исключён - по причине необеспеченности жильём. так в боковике и написано: исключить, мол, после обеспечения. я серьёзно.

второй экземпляр пришёл в ВК. ну а т.к. я служил в ВК (да ещё и был НО-3) и зная как ПНО относится к работе вообще и ко мне лично, тупо до момента "окончательного увольнения" держу при себе. не пропадёт ничего, под рукой всегда...выписки там из послужного сделать например. ну и т.д.

то есть, как я понял, чуть затянуть с вопросом отправки-подсчётов не получится?

[Роман Буденков]

Не исключён - по причине необеспеченности жильём.

прикольно. я такое конечно видел уже но не часто думал что к 2006 году уже перестали так писать неразумно.

то есть, как я понял, чуть затянуть с вопросом отправки-подсчётов не получится?

можете попробовать конечно мотивируя что срок прошел там 3 и 5 лет соответственно с льготным и без него. можно приврать что военкомат без свежего подсчета пенсию не даст, у меня мой предшественник николай николаевич - первый замполит моего дивизиона (я кстати последний) голову дурил наверное год с этим подсчетом.

[Jaba]

конечно мотивируя что срок прошел там 3 и 5 лет соответственно с льготным и без него

вот это где прочесть?

потому что моё начальство как раз

военкомат

субъекта федерации (я в районном).
может чего вычитаю умного

[Роман Буденков]

вот это где прочесть?

приказ такой есть номер я конечно не помню

субъекта федерации (я в районном).

так вы там до сих пор? за штатом?

[Jaba]

так вы там до сих пор? за штатом?

ну типа да. уволен, но не исключён. приказа на вывод в распоряжение не было

[Роман Буденков]

ну типа да. уволен, но не исключён. приказа на вывод в распоряжение не было

уууу. тогда даже матпомощь положена и остальные прикалюхи

[Jaba]

тогда даже матпомощь положена и остальные прикалюхи

в прошлом году я судился по матпомощи. но как раз передача в ЕРЦ нас была. выиграл, но не заплатили. и молчат. писал, толку нет

в этом году не стал судиться. может ещё буду

какой смысл, если всё-равно не заплятят?

[geizer77789]

Сегодня прошло предварительное заседание. Судья определил круг лиц добавив кроме того по своему уразумению ЕРЦ МО РФ. Возражения части и представителя МО РФ получил. Возражения ЕРЦ нет, суд 29.09. Выкладываю возражения, прошу форумчан высказывать свое мнение. Готовлю отзывы на возражения. Кадровик , сволочь, дал к возражениям части липовую справку с текстом: Довожу до Вас, что к-н запаса Ф.И.О. с 25.03.2013 г. по 31.05.2013 г. обязанности военной службы не исполнял и на данного военнослужащего приказ о возложении служебных обязанностей в данном периоде не издавался. Это при том, я ежедневно прибывал к нему, теребя его (когда же приказ состоится МО РФ, дадите отпускной, ВПД, ДД), расписываясь в книге учета прибытия и убытия военнослужащих, находящихся в распоряжении, заверенную копию которой начальником штаба части я представил с заявлением.

[Роман Буденков]

но как раз передача в ЕРЦ нас была. выиграл, но не заплатили. и молчат. писал, толку нет

а исполнительные листы?

Судья определил круг лиц добавив кроме того по своему уразумению ЕРЦ МО РФ.

каких именно лиц? заинтересованных или должностных?

[Jaba]

а исполнительные листы?

там всё хитро. в решении сказано: военкому области сделать проект приказа и направить. он своё сделал. между УК ЦВО и ГУКом всё потерялось...

то есть командир решение суда выполнил. а те, что выше - забили на его проект и в приказ министра не включили

[АнатолийГр]

Кадровик , сволочь

а может ему тонко намекнуть на дачу заведомо ложных показаний... и того кто на эту справку печать ставил советую еще парой свидетелей обзовестись (таких же заштатников как и Вы), которые могут в суде подтвердить " да, видел его, приходил в военной форме"

[Роман Буденков]

Готовлю отзывы на возражения.

ну написали и написали.
по порядку тогда
1. копия доверенности от командира части и министра представителя есть в деле?
2. к чему это про период с 25 марта по исключение? принесите свои доказательства что были и исполняли, глобального смысла нет но отметите что лжет представитель и безосновательно пишет ерунду в возражениях, по какой причине не изданы какие то приказы вам не известно вы не имеете отношения к их изданию данное возражение имеет одну цель - запутать и растянуть судебное разбирательство
3. своими возражениями представитель части подтверждает неоднократное обращение за вещевым имуществом для окончательного расчета, тем не менее кч не сделал ничего что бы произвести расчет
4. рапорт начвеща истребуйте и заявки в вышестоящий довольствующий орган
5. про ПП и замену. там есть слово "может", в постановлении отсутствует перечень случаев по которым подобное решение принимается, что однозначно не может ухудшать положение заявителя, как раз решение принимается на основании рапорта военнослужащего,
6. получение непонятного вещевого имущества неизвестных размеров считаю для себя не приемлемым.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

в решении сказано: военкому области сделать проект приказа и направить.

это не хитро, это просто требования такие были а значит что есть то есть.

а может ему тонко намекнуть на дачу заведомо ложных показаний.

удивите меня за дачу каких еще ложных показаний? что будет то? вы с уголовным процессом ничего не путаете?

да, видел его, приходил в военной форме"

ну это ничего не меняет кроме как показать судье свою готовность бодаться. а так суд то будет на югах, а так и гпк свой и практика своя.

[geizer77789]

но как раз передача в ЕРЦ нас была. выиграл, но не заплатили. и молчат. писал, толку нет

а исполнительные листы?

Судья определил круг лиц добавив кроме того по своему уразумению ЕРЦ МО РФ.

каких именно лиц? заинтересованных или должностных?

Которые будут участвовать в суде.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Кадровик , сволочь

а может ему тонко намекнуть на дачу заведомо ложных показаний... и того кто на эту справку печать ставил советую еще парой свидетелей обзовестись (таких же заштатников как и Вы), которые могут в суде подтвердить " да, видел его, приходил в военной форме"

Свидетели есть, только они в Улановке, а я в Краснодаре.

[Jaba]

это не хитро, это просто требования такие были а значит что есть то есть.

КМК, это именно хитро.
Потому что и вроде всё по закону и в тоже время хрен тебе, майор, а не матпомощь!

или есть смысл подать на ГУК?

[Роман Буденков]

Которые будут участвовать в суде.

geizer77789, откройте вы гпк рф все же. лица бывают разные.

Свидетели есть, только они в Улановке, а я в Краснодаре.

ну и сам представитель не приедет тогда

Потому что и вроде всё по закону и в тоже время хрен тебе,

неа, тут вина того кто составил заявление

или есть смысл подать на ГУК?

с таким решением нет