Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[Volifnap]

Он же уже объяснил, предлагают-отказ(необоснованный, а обосновывать в суде будете)-пинок под зад с охапкой ЕДВ...

P/S В суде "Мене этаж не устроил..." - второй пинок под зад!

[iphone]

iphone,
п. 2 говорит о том, что новая норма об определении формы обеспечения органами распространяется только на нуждающихся с 2014 г., а нуждающиеся до 2014 г. сами определяют себе форму обеспечения, а не органы.
п. 3 говорит о том, что если орган определил очереднику натуральное жилищное обеспечение или сам очередник себе такую форму определил, то при отказе от предлагаемой квартиры ему положено ЕДВ.

По-моему все логично и непротиворечиво. В чем Вы сомневаетесь?

Все равно что то здесь не бьет, что то здесь не так. Ну ладно не буду спорить, думаю в ближайшем будущем уже увидим судебников, которые будут отказываться от Молжаниновых и т.п., кооторым попытаются насильно втюхнуть ЕДВ.
Не по отношению к себе, но сугубо тупой пример.... В/С 3-4 члена семьи, малолетнее дите или дети и жена инвалид или заболевания серьезные которые подтверждаются документально (всякое бывает и такое возможно), звание до 3 звезд ( не беру допы это + полтора ляма), предлагают квартиру в Новой Москве в чистом поле, но по нормам все бьет. Он естественно откажется. Ему дают сумму сколько там порядка 5 млн и отпускают на все 4 стороны. И это не тот кому положено ЕДВ, а кому дали насильно. Конечно он сможет себе купить и порядочный дом в 30 км зоне 100-120 кв м., но это уже не Москва, чего он просил у своего любимого МО. Не все так гладко будет я думаю как вы описываете для ФОИВов.

P.S. в контракте МО обеспечивает соблюдение прав в/с и прав членов его семьи, включая льготы гарантии и компенсации

Пример скорее исключение из общих правил, но ....возможно

[$ергей]

Интересно, после принятия поправок касающихся ЕДВ будет возможность менять способ обеспечения с квартиры-на ЕДВ и обратно и так до...кому сколько это необходимо?

[Volifnap]

предлагают квартиру в Новой Москве в чистом поле, но по нормам все бьет. Он естественно откажется

Судится до седьмого пота, и в каждом случае индивидуальный подход... кто то отсудит а кто и нет!

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

с квартиры-на ЕДВ и обратно

С квартиры на ЕДВ -ДА, обратно боюсь-НЕТ...из капкана руки не вытащишь...

[Krus]

Он же уже объяснил, предлагают-отказ(необоснованный, а обосновывать в суде будете)-пинок под зад с охапкой ЕДВ...

Так если сейчас ничего не предлагают - что же будут предлагать потом? Держат в запасе что ли?

[AfiveA]

///

[wintorez2012]

"Volifnap" Примут, тут ничего не нарушено, если квартира всем требования соответствует, а вы еще и отказываетесь вас с очереди надо выкинуть, а вам еще и едв предлагают
Отказ не в том плане, что просто не хочу это и всё тут, а например, не соответствует метраж, не учтены все члены семьи или площадь без допов. И вопрос был к тому, что сейчас какое то затишье со стороны ДЖО и не получиться ли так, что после Нового года уведомят о перечисленном ЕДВ. А при разбирательствах выяснится, что извещения были но, (Вы за ними не пришли, Вам не дозвонились, а разве Вам не передали в части чтобы, приехать и забрать извещение и т.д. и т.п.).

[iphone]

Хоть убейте, но слова в п.2 ст.2 про если не изъявят желание в новом порядке и обеспечиваются по старому - не могут тебе впарить ЕДВ без твоего согласия. Или не пропустят ст. 2 с такой формулировкой или что то будет со ст. 3. И про количество отказов должно что то быть все тки.

[KeksO2]

Хоть убейте, но слова в п.2 ст.2 про если не изъявят желание в новом порядке и обеспечиваются по старому - не могут тебе впарить ЕДВ без твоего согласия. Или не пропустят ст. 2 с такой формулировкой или что то будет со ст. 3. И про количество отказов должно что то быть все тки.

я Вас понял, кажется. то есть, чтоб у Вас не возникло вопросов к формулировке, то должно быть так: те, кто..... до вступления в силу..., те обеспечиваются по действующему законодательству на момент признания с учетом п. 3 ст. 2 настоящего ФЗ. тогда будут обеспечивать натурой (по старому законодательству, ныне, кстати, действующему), а в случае отказа от натурала по ИМПЖ - ЕДВ (с учетом п. 2 ст. 3 настоящего ФЗ)

[$ергей]

вопрос был к тому, что сейчас какое то затишье со стороны ДЖО и не получиться ли так, что после Нового года уведомят о перечисленном ЕДВ. А при разбирательствах выяснится, что извещения были но, (Вы за ними не пришли, Вам не дозвонились, а разве Вам не передали в части чтобы, приехать и забрать извещение и т.д. и т.п.).

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.
2. Военнослужащие-граждане, граждане, уволенные с военной службы, которые на день вступления в силу настоящего Федерального закона признаны нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, котор был предусмотрен для них на день вступления в силу настоящего Федерального закона, если указанные граждане не изъявят желание быть обеспеченными жилыми помещениями в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

[stels2480]

Просто уважаемый D&G готовит почву, чтобы люди не отказывались и брали предлагаемые квартиры.

[iphone]

Хоть убейте, но слова в п.2 ст.2 про если не изъявят желание в новом порядке и обеспечиваются по старому - не могут тебе впарить ЕДВ без твоего согласия. Или не пропустят ст. 2 с такой формулировкой или что то будет со ст. 3. И про количество отказов должно что то быть все тки.

я Вас понял, кажется. то есть, чтоб у Вас не возникло вопросов к формулировке, то должно быть так: те, кто..... до вступления в силу..., те обеспечиваются по действующему законодательству на момент признания с учетом п. 3 ст. 2 настоящего ФЗ. тогда будут обеспечивать натурой (по старому законодательству, ныне, кстати, действующему), а в случае отказа от натурала по ИМПЖ - ЕДВ (с учетом п. 2 ст. 3 настоящего ФЗ)

Совершенно верно, просто или все это дело уместить в одну статью должны типа обеспечиваются по старому ФЗ и при желании ЕДВ, ежели необоснованный отказ, то ЕДВ или как Вы пишите со ссылками на статьи А так как сейчас сформулировано, так и будут читать для одних в/c как D@G видит, для других в/с по другому будут смотреть на эти статьи. Или опять что то в чем то не прав?

[$ергей]

Просто уважаемый D&G готовит почву, чтобы люди не отказывались и брали предлагаемые квартиры.

stels2480, у Вас имеются конкретный факты позволяющие делать такие выводы? Если нет то объясните пожалуйста зачем

уважаемому D&G

готовить почву, чтобы люди не отказывались и брали предлагаемые квартиры

, в чём корысть-то?
Ничего личного кроме интереса, на чём Вы основываетесь?

[wintorez2012]

Я про п.3 ст.2 этого проекта.

[недоподполковник1]

но вот смуту вводите насчет 2 и 3 статьи, если касается всех ст.3, то теряет свой смысл п.2 ст.2. С помощью этого пункта законодатель обезопасил и себя от обращений в суды военнослужащих принятых на учет до 2014 г.

Нет ст.2 смысл не теряет, а приобретает новый смысл, так ст.3 по логике тем кто после 2014 вообще не нужна, им жилье итак никто не предложит, и она именно для тех кто до 2014г.! Отказался получай ЕДВ! D&G прав!

Для признанных нуждающимися до 2014 года смысл заключительной части законопроекта можно выразить ещё проще: ст.2 + ст.3 = право выбора натуральной формы обеспечения утрачиваемое в случае первого же отказа. Или ещё проще - "одноразовое" право.
Более того, законотворцы добавляют ещё в ст.3 поправку на "ветер" на случай злоупотребления ФОИВ правом распределения жилых помещений (на случай впаривания не ликвида), и прописывают туда, что "предложенное жилое помещение, должно соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации". То есть, получается, что масло должно быть масляным, а закон должен быть законным! Это хорошо! Вот в этом вопросе сразу чувствуется тайное присутствие интереса "нашего брата". Значит призрак демократических достижений нашего цивилизованного гражданского общества ещё бродит по коридорам власти, периодически заглядывая в кабинеты самых высокопоставленных должностных лиц нашего государства, как фонтомное напоминание о концептуальном единстве народа и власти некогда ощущаемое этими людьми в годы своей политической юности, на заре своего блистательного карьерного роста.

[$ергей]

А так как сейчас сформулировано, так и будут читать для одних в/c как D@G видит, для других в/с по другому будут смотреть на эти статьи

Закон не может трактоваться двояко и по разному истолковываться.

[iphone]

Опять же грубо говоря, 12 января в/с пишет рапорт, переписывает вернее, в соответствии со ст 2 п.2 прошу обеспечить меня квартирой по нормам в избранном месте г. Москва, Питер, от выплаты ЕДВ отказываюсь. Все по закону согласно этой статьи. Ну а если перечислили ЕДВ в таком случае, суды.... Поднаем получает, не увольняют, время идет, дети родятся, коэффициенты набегают. Двояко здесь трактует закон, очень двояко.

[$ергей]

, переписывает вернее, в соответствии со ст 2 п.2 прошу обеспечить меня квартирой по нормам в избранном месте г. Москва, Питер, от выплаты ЕДВ отказываюсь.

Зачем? Если военнослужащий уже избрал способом обеспечения квартиру, то он её и ждёт, ничего писать или переписывать не надо.

Ну а если перечислили ЕДВ в таком случае, суды....

Статья 2
2. Военнослужащие-граждане, граждане, уволенные с военной службы, которые на день вступления в силу настоящего Федерального закона признаны нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, котор был предусмотрен для них на день вступления в силу настоящего Федерального закона, если указанные граждане не изъявят желание быть обеспеченными жилыми помещениями в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

Как это возможно без волеизъявления воина?

Двояко здесь трактует закон, очень двояко.

Ну закона пока нет, как и постановления правительства имеется лишь проект, который должен пройти путь до Закона и возможно претерпит некоторые изменения.

[D&G]

Krus,
никак

[iphone]

#10182  недоподполковник1

останется только изучать на какие именно законадательства в/с нужно будет ссылаться при отказе, кроме как Статуса Не нравится что?детская больница в 30 км? магазин в соседнем городе? дет сада нет? школа в 5 км? где написано? в суд, может там человеки сидят адекватные никто там ни о чем не думают в этих коридорах

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

, переписывает вернее, в соответствии со ст 2 п.2 прошу обеспечить меня квартирой по нормам в избранном месте г. Москва, Питер, от выплаты ЕДВ отказываюсь.

Зачем? Если военнослужащий уже избрал способом обеспечения квартиру, то он её и ждёт, ничего писать или переписывать не надо.

Ну а если перечислили ЕДВ в таком случае, суды....

Статья 2
2. Военнослужащие-граждане, граждане, уволенные с военной службы, которые на день вступления в силу настоящего Федерального закона признаны нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, котор был предусмотрен для них на день вступления в силу настоящего Федерального закона, если указанные граждане не изъявят желание быть обеспеченными жилыми помещениями в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

Как это возможно без волеизъявления воина?

Двояко здесь трактует закон, очень двояко.

Ну закона пока нет, как и постановления правительства имеется лишь проект, который должен пройти путь до Закона и возможно претерпит некоторые изменения.

Я о чем и пишу, не изъявил желание в/с .... что как куда перечислять? глупость. А про переписанный рапрот, за это денег не берут слава Богу пока еще. У кого то, что то изменилось со времени предыдущего рапорта. Для перестраховки написать, в приложение к моему рапорту от 00.00.00 Без бумажки ж у нас ты не человек, даже в судах

[D&G]

stels2480,
конечно, я же начальник ДЖО!
$ергей,
респект за высокую грамотность и понятливость!

[Krus]

Krus,никак

А столько соплей начиная с Верховного по этому поводу лилось! Ну ясно - жизнь продолжается! А те кто не торопится увольняться - продолжает отдыхать за государственные деньги.

[KeksO2]

я с $ергеем согласен. если военнослужащий обеспечивается жильем по старому (ныне действующему) закону, и без его согласия к нему не может быть применен настоящий ФЗ, то, в случае отказа от предложенной квартиры к нему не может быть применен новый закон (именно - ст. 2 п. 3), опять же, без согласия военнослужащего, т. к. настоящий ФЗ устанавливает уже новый порядок обеспечения жильем. словом: предложили хату - отказ, ЕДВ - не прокатит без согласия. и не уволят, а оставят в очереди.

[$ергей]

Я о чем и пишу, не изъявил желание в/с .... что как куда перечислять? глупость.

Не совсем, могут поступить проще вызовут такого привередливого военнослужащего в ДЖО(РУЖО) попросят написать рапорт о том, что он отказывается от ЕДВ и всё, ну может всё это облекут в более приемлимую оболочку, но суть такая. Думаю к военнослужащим которые отказались от предложенного жилья по ИПМЖ и ЕДВ, применят то, что называется оставление в списках очередников части и жди квартиры сколько влезет. на ст. 23 помудрят немного, изменят под нужды ФОИВ и готово. ИМХО.

[FDV]

если военнослужащий обеспечивается жильем по старому (ныне действующему) закону, и без его согласия к нему не может быть применен настоящий ФЗ, то, в случае отказа от предложенной квартиры к нему не может быть применен новый закон (именно - ст. 2 п. 3), опять же, без согласия военнослужащего, т. к. настоящий ФЗ устанавливает уже новый порядок обеспечения жильем. словом: предложили хату - отказ, ЕДВ - не прокатит без согласия. и не уволят, а оставят в очереди.

я с вами полностью согласен, не понимаю людей, которые весь последний год кричали, что "закон обратной силы не имеет" все должны обеспечиваться по старому ФЗ, теперь начинают, что то выдумывать (наверное от безделья), в проекте все сделали, чтобы не задеть интересы военнослужащих признанных до вступления нового ФЗ, хочешь квартиру жди, не хочешь получай ЕДВ.

[iphone]

Я о чем и пишу, не изъявил желание в/с .... что как куда перечислять? глупость.

Не совсем, могут поступить проще вызовут такого привередливого военнослужащего в ДЖО(РУЖО) попросят написать рапорт о том, что он отказывается от ЕДВ и всё, ну может всё это облекут в более приемлимую оболочку, но суть такая. Думаю к военнослужащим которые отказались от предложенного жилья по ИПМЖ и ЕДВ, применят то, что называется оставление в списках очередников части и жди квартиры сколько влезет. на ст. 23 помудрят немного, изменят под нужды ФОИВ и готово. ИМХО.

Вот теперь мы с Вами на одном языке разговариваем. Уловили тоже суть этого пункта? И если не притерпит изменений так оно и будет. Единственное что, это да менять 23 статью, ну получается кто тянет увольнение расслабляться продолжает А вот рапрот я у себя перепишу для подстраховки, у меня состав семьи изменился, ну и допишу как здесь писал, в случае если изменений не будет

D@G красавец, но он видит это по своему и в какой то степени он по своему прав. Как будет видеть сотрудник ДЖО эти статьи? Как суд? здесь очень тонакая грань... Ясно только про тех кто после. В какой то степени к ним не совсем по братски по военному поступает родное Министерство (опять же касательно Москвы и Питера, остальным.....завидую белой завистью, вот бы нам такие выплаты с учетом стоимости метра для Москвы и Питера)

[недоподполковник1]

МОСКВИЧИ! Ваше право сим законопроектом ни сколько не умалено! Единственно, что у Вас хотят забрать право "последнего слова", за счёт которого некоторые закоренелые распоряженцы умело вырисовывают для себя бесконечную перспективу благоприятных правовых последствий связанных с очередным необоснованным отказом от натуры. Но, право "первого слова" остаётся за Вами непоколебимым! Поэтому предлагаю Вам не распылятся на формулировки различного рода оправданий перед форумчанами составляющими в большинстве своём "периферию жилищных амбиций" на бескрайних просторах экономических конъюнктур жилищного рынка необъятной нашей Родины, не раскрывать нам тут очередную замысловатость морального аспекта Вашего правоимения, он и так вышит золотыми буквами в положениях Конституции РФ - КАЖДЫЙ в праве свободно выбирать место для своего жительства (ну а Вы и есть этот каждый, и к Вам никто из здравомыслящих форумчан ни каких претензий не имеет. Мы же, которые не Москвичи, добровольно отказались от идеи покорять "златоглавую". Более того, возможно, что благодаря именно Вашим не дюжим столичным амбициям ценник в проекте ПП задран чуть выше общероссийского) - , а предлагаю Вам бросить все усилия на изыскание контраргументов позволяющих защитить интересы Ваших семей от неправомерных действий некоторых должностных лиц ФОИВ по впариванию неликвида.
Добавлено через час:
К сожалению, всё вышесказанное, применимо лишь к уже признанным Москвичам Тем же гражданам, которые планируют стать Москвичами в 2014 году и позже не позавидовать! Я всем сердцем за Вас, Ваше дело правое! Поддержу, чем смогу всегда! И не только словом...

[KeksO2]

он и так вышит золотыми буквами в положениях Конституции РФ - КАЖДЫЙ в праве свободно выбирать место для своего жительства

мне кажется, это положение Конституции не совсем к месту. Вас никто и не ограничивает в выборе места жительства. никто Вас за 101 км. насильно не отправляет. если Вы о выборе места предоставления жилья (от МО), то это две разные вещи (предоставление жилья и жительство как таковое - разные вещи), а если Вы о нехватке ЕДВ для покупки жилья по ИМПЖ - это тоже из другой оперы. Вы можете доплатить свои кровные и, опять-таки, жить, где угодно, если денег хватит.

от неправомерных действий некоторых должностных лиц ФОИВ по впариванию неликвида.

а причем тут вообще неликвид? его теперь и не впарят. ИМПЖ не удовлетворяет - свободны. хоть обвпаривайся. а если Вы о тех, кто встанет в очередь уже после 2014 года, то тогда да... но ведь первостепенная задача - избавление от заштатников. а они пойдут по старому закону, неликвид не подсунешь уже с последующим перечислением ЕДВ..... и изменение ст. 23, ежели и случится, то, мне кажется, снова к тем применят, кто "после... изменения ст. 23"

[$ергей]

ИМПЖ не удовлетворяет - свободны.

Вот и я так думаю ИМПЖ не удовлетворяет, пиши на ЕДВ, не согласен, жди квартиру натурой по ИПМЖ, но уже за бортом. МО РФ выгоднее платить поднаём нежели денежное довольствие распоряженцу. Тем более, что

первостепенная задача - избавление от заштатников

Конечно это не аксиома, а так мысли вслух

[Krus]

Единственно, что у Вас хотят забрать право "последнего слова", за счёт которого некоторые закоренелые распоряженцы умело вырисовывают для себя бесконечную перспективу благоприятных правовых последствий связанных с очередным необоснованным отказом от натуры.

Как Вы это себе представляете?! Если только будут предлагать совершенно негодное для проживание жилье, которого, на самом деле, крайне мало (уже обсуждалось)