Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[Алексей_78]

Вообще... обращение по ЕДВ должно начинаться с вопроса:- почему в 2011 году при прохождении Законопроекта (О внесении изменений в ст.2,3 Земельного кодекса РФ и другие законодательные акты), ни в Государственной Думе ни в Совете Федерации, при обсуждении п.16 статьи 15 ФЗ "О Статусе военнослужащих" не участвовали профильные комитеты СФ И ГД РФ?

И что токлу?
Есть комитеты нет их, есть заключения нет их.
Закон принят жизнь идёт.
Им давно пофиг на всех!!!

[матрос Железняк]

Им давно пофиг на всех!!!

потому что

И что токлу?
Есть комитеты нет их, есть заключения нет их.

[недоподполковник1]

повторяю свой вопрос: чем п.16 нарушает наши права?

[матрос Железняк]

повторяю свой вопрос: чем п.16 нарушает наши права?

Федеральные Законы принимаются так как положено это... я не силён в вопросах этих... Вы умный Вам виднее...
Но у меня возникает вопрос дилетанта при виде прохождения этого Законопроекта... А зачем тады нужны оба Комитета ПО ОБОРОНЕ????? Обороняют на?

[Krus]

при виде прохождения этого Законопроекта

А где это можно "увидеть"?

А зачем тады нужны оба Комитета ПО ОБОРОНЕ????? Обороняют на?

Вы свой карман с государственным не путайте!

[матрос Железняк]

А зачем тады нужны оба Комитета ПО ОБОРОНЕ????? Обороняют на?
Вы свой карман с государственным не путайте!

Метры на секунды.. киллометы в часах...

А где это можно "увидеть"?

Читать УМЕМ? На кнопки жать тоже УМЕМ? Тады нате
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 21954-4&02

[недоподполковник1]

вот именно, что не нарушает. А значит не следует с этого начинать. Сие можно указать, но не в первых строках.
Я по мере накопления материала буду добавлять в пост 10286 разные буковки, но другого цвета. Сей час вот, например, добавил красненькие:
"Эти две возможности, (одна из которых наша - решить вопрос в индивидуально-мышином порядке, а другая ФОИВ - предоставить жильё в натуральном виде), как две стороны одной и той же медали!!!"

[гера сергей]

А лично меня вводит в состояние глубокой депрессии связанного с ощущением абсолютной правовой беспомощности.

Сходите за Дагестанским (не палёным) коньячком, помогает

Эти две возможности, (одна из которых наша - решить вопрос в индивидуально-мышином порядке, а другая ФОИВ - предоставить жильё в натуральном виде), как две стороны одной и той же медали!!!

Я не вижу ограничений в правах...Имхо, конечно

[D&G]

формулировка о том, что натуральная форма обеспечения жильём применяется при наличии у ФОИВ на то некой возможности

Такой формулировки уже нет, очнитесь

- почему в 2011 году при прохождении Законопроекта (О внесении изменений в ст.2,3 Земельного кодекса РФ и другие законодательные акты), ни в Государственной Думе ни в Совете Федерации, при обсуждении п.16 статьи 15 ФЗ "О Статусе военнослужащих" не участвовали профильные комитеты СФ И ГД РФ?

А их участие что решило бы?

[FDV]

редакция "О статусе военнослужащих" не вступивших в силу: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=148523

[Никита]

редакция "О статусе военнослужащих" не вступивших в силу: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=148523

Это изменение касается срочников и ни на что не влияет, тем более на ЕДВ.

[недоподполковник1]

Такой формулировки уже нет

тогда задача упрощается просто до нельзя:

Мы, нижеподписавшиеся Граждане РФ, выступаем против ограничения свободы военнослужащих в выборе той формы реализации своего жилищного права, которая в настоящий момент гарантирована ему Законом РФ и которая в наиболее полной мере соответствует интересам его семьи.
Так, в настоящий момент согласно требований ст.15 и ст.23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих» военнослужащий вправе выбирать самостоятельно наиболее подходящую ему и его семье форму жилищного обеспечения. Однако, в связи с предложенным Вашему вниманию законопроектом №___, предполагается, что с 01.01.2014 форма обеспечения жильём военнослужащих будет выбираться не самими военнослужащими, а определяться для них уполномоченным органом без какого либо учёта интересов семей военнослужащих. Таким образом, становится очевидным факт того, что военнослужащими утрачивается ранее приобретённое ими право, чем нарушены требования ст. 55 Конституции РФ, согласно которых в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
В целях недопущения нарушений Конституционного порядка, просим Вас не поддерживать данную законодательную инициативу.

[D&G]

Таким образом, становится очевидным факт того, что военнослужащими утрачивается ранее приобретённое ими право,

Слабое место, ибо те, кто право приобрели, читай приняты на учет, его не утрачивают так как выбор остается за ними.
Ваше обращение актуально для тех, кто в очереди пока не стоит, а таких на форуме, судя по всему, нет.

[KeksO2]

D&G, тут немного не то, а именно: разделение по дате постановки на учет нуждающихся. кто встал до 2014 - имеют право на выбор способа обеспечения жильем, у тех, кто встанет после 2014 года - получит то, что ему определит ФОИВ. дискриминация по дате постановки на учет налицо. и, главное: есть с кем сравнивать, уволенных нет, все стоят в очереди, и те, кто до, и те, кто после, понимаете? Вы ведь когда-то именно на то сетовали, что, дескать, сравнивать не с кем, когда спорили с уважаемым Сбитнем, что-то его давно не видно) да-да, я немного забегаю вперед, и Вы скажете - нет еще таких, кто встал после 2014 года. но они появятся, и появятся, примерно, с 1 августа будущего года. не думаю, что все, кто "до" будут к этому времени обеспечены жильем и уволены.

[недоподполковник1]

А их участие что решило бы?

тут имеет место быть факт нарушения формы проведения законотворческой процедуры или формальное нарушение Закона. Однако, относительно интересов самих военнослужащих, формальный характер такого нарушения значительно отягощается и становится уже непосредственным нарушением диспозиции нормы права регламентирующей порядок проведения законотворческой процедуры.

[матрос Железняк]

Мы, нижеподписавшиеся Граждане РФ

разделение по дате постановки на учет нуждающихся

кто встал до 2014

имеют равные права в зависимости от количества членов семьи и наличия права на допплощадь....
а с 2014 года нас же хотят разделить ещё и категории в зависимости от выслуги лет....
Эт для нас непреемлимо! Потому хотим чтоб ЕДВ для нас (до 2014 года признания), была равная по равноте жилого помещения..

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А их участие что решило бы?

Что бы оно не решило.... имеем то что решило их безъучастие)))

[alex56]

Инга2005, Вас этот вопрос не касается, т.к.

Я в 2014 году должна получать военную ипотеку.

По ипотеке есть на форуме соответствующие ветки.

[Tamer]

Я в 2014 году должна получать военную ипотеку

По ипотеке есть на форуме соответствующие ветки.

Накопительно-ипотечная система

[матрос Железняк]

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:....................Появилось в 2012 году
Д/Г это Вам домашнее задание... сопоставить эти две нормы
1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Д/Г это к вопросу о категориях

Добавлено спустя 22 минуты 11 секунд:

повторяю свой вопрос: чем п.16 нарушает наши права?

А посмотрите мой предыдущий пост... Какие выводы? У смышлённого товарища майора?

[D&G]

KeksO2,
Правда Ваша, но ведь недоподполковник совсем о другом пишет

тут имеет место быть факт нарушения формы проведения законотворческой процедуры или формальное нарушение Закона. Однако, относительно интересов самих военнослужащих, формальный характер такого нарушения значительно отягощается и становится уже непосредственным нарушением диспозиции нормы права регламентирующей порядок проведения законотворческой процедуры.

Нарушение законотворческой процедуры при принятии п. 16 военнослужащему вообще как-то по барабану...

Смышленый товарищ матрос Железняк, п. 16 - управомочивающая норма, так как

при их желании могут быть приобретены либо получены

. То есть с 2012 г. у военнослужащего появилось дополнительное право получить ЕДВ. И право это стало распространяться на всех военнослужащих, а не только на тех, кто встал в очередь после 2012 г. Вы это прекрасно знаете. Вас это не удивляет???


Закон "О статусе военнослужащих" не является актом жилищного законодательства. А даже если с Вашей точки зрения и является, то п. 16 ст. 15 как раз и применяется к жилищным отношениям, возникшим после 2012 г. при желании военнослужащего приобрести или получить жилье большей площади. До 2012 г. таких отношений не было, после 2012 г. такие отношения стали появляться благодаря этой новелле.
Например, если сейчас в ПДД введут правило о том, что водитель тс может ехать по трассе (читай имеет право) с максимальной скорость 200 км/ч, то это будет распространяться на всех водителей, а не только на тех, кто получит права на вождение после введения такого правила.

[матрос Железняк]

То есть с 2012 г. у военнослужащего появилось дополнительное право получить ЕДВ.

А если он на 01.01.12 уже не военнослужащий?

Закон "О статусе военнослужащих" не является актом жилищного законодательства.

Батющки мои)))

Например, если сейчас в ПДД введут правило о том, что водитель тс может ехать по трассе (читай имеет право) с максимальной скорость 200 км/ч, то это будет распространяться на всех водителей, а не только на тех, кто получит права на вождение после введения такого правила.

Вам знакомо такое понятие как КОНТРАКТ О ПРОХОЖДЕНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ?

Нарушение законотворческой процедуры при принятии п. 16 военнослужащему вообще как-то по барабану...

А енто вообще убило

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

D&G писал(а):
То есть с 2012 г. у военнослужащего появилось дополнительное право получить ЕДВ.
А если он на 01.01.12 уже не военнослужащий?

Как сказал известный персонаж....
Согласие- есть продукт непротивления сторон...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

управомочивающая норма

а русским языком можно объяснить сие понятие?

[недоподполковник1]

Всё таки хочется довести до конца возможный вариант ответа Чемберлену. Пусть будет на всякий случай. Итак, попытка № "цать"...

Президенту РФ
Председателю федерального собрания РФ
спикеру государственной думы РФ
и всем кому не безразлична судьба конституционных прав человека и гражданина в России

Мы, нижеподписавшиеся Граждане РФ, выступаем против ограничения свободы военнослужащего в выборе той формы реализации своего жилищного права, которая в настоящий момент гарантирована ему Законом РФ и которая в наиболее полной мере соответствует интересам его семьи.
Так, в настоящий момент, согласно требований ст.15 и ст.23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих», военнослужащий (очередник) вправе выбирать самостоятельно наиболее подходящую ему и его семье форму жилищного обеспечения. Однако, в связи с предложенным Вашему вниманию законопроектом №___, предполагается, что с 01.01.2014 форма обеспечения жильём военнослужащих признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий после 01.01.2014 будет выбираться не самими военнослужащими, а определяться для них уполномоченным органом без какого либо учёта интересов семей военнослужащих. Таким образом, становится очевидным факт дискриминации права военнослужащих по признаку «дата принятия на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий». А именно:
Данным законопроектом в той мере, в которой военнослужащие подлежащие принятию на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий после 01.01.2014, будут ограничены в возможности реализации своего жилищного права на тех же условиях и в той же форме (натуральной форме), как и военнослужащие признанные нуждающимся в улучшении жилищных условий до 01.01.2014, планируется намеренное ухудшение прав наших с Вами сограждан в нарушении требований ст.19 Конституции РФ.
Если Вы владеете информацией о том, что процедура признания нуждающимися будет не актуальна после 01.01.2014 вообще или же её порядок будет изменён существенно вплоть до не узнаваемости, то есть основан на совершенно иных принципах, нежели сейчас, то просим Вас разъяснит нам перспективу такого нововведения более подробно.
Если же коренных и принципиальных изменений в порядке признания нуждающимися до 01.01.2014 не предвидится то, кроме того имеет место нарушение другого положения Конституции РФ. А именно: данным законопроектом ограничивается свобода военнослужащих в выборе той формы жилищного обеспечения, которая в наиболее полной мере соответствует интересам его семьи и право на выбор которой у него наступило бы при принятии на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий после введения в действие данного законопроекта, но не наступит уже никогда , чем нарушены требования ст. 55 Конституции РФ, согласно которых в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
В целях недопущения нарушений Конституционного порядка, просим Вас не поддерживать данную законодательную инициативу.
Просим Вас в ответе указать какие конкретно меры приняты по недопущению нарушений требований ст.19 Конституции РФ, и ст. 55 Конституции той же РФ, указанных в настоящем обращении.

[KeksO2]

Итак, попытка № "цать"...

ммммм... дайте подумать)) ага, итак, ответ будет дан примерно такой:
ответ № 1 (из администрации президента, наверное ): уважаемый.... на Ваше сообщение в МО затребованы необходимые документы для проведения соответствующего анализа. далее - бла-бла-бла, возможно - напишут, когда ждать ответ))
ответ № 2 (из МО ): уважаемый ..... согласно проекта..... военнослужащие, вставшие на учет на постоянное жилье до вступления в силу ФЗ.... реализуют свои жилищные права на основании законодательства, действующего на день вступления настоящего ФЗ..., если не изъявят желание обеспечиваться жильем по новому законодательству. вставшие на учет после вступления в силу ФЗ.... обеспечиваются по форме, определяемой ФОИВ. усё
друзья, это, поверьте, не насмешка. просто опыт изучения этой ветки, ответов на подобные послания властьимущим. это, скорее, подсказка, что нужно внести в письмо, чтоб подобных стандартных ответов не было. точнее: просить, чтоб ответили по существу, а не цитировали и без того изученные положения проекта, причем - самые сомнительные и спорные. так и указать в письме! правда, в противном случае, вы вообще рискуете остаться без какого-либо ответа....

[недоподполковник1]

ответ № 2 (из МО ): ... вставшие на учет после вступления в силу ФЗ.... обеспечиваются по форме, определяемой ФОИВ. усё

Уважаемая редакция, данным законопроектом нарушаются права граждан подлежащих принятию на учёт нуждающихся в УЖУ после вступления в силу данного законопроекта, которые гарантированы им в настоящее время Конституцией РФ, а именно:
1.Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2.Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

[KeksO2]

недоподполковник1, Вы что, ветку не читаете? n-ное число страниц назад уже показывали и письмо и ответ. собственно, я на основании этого и составил свой предыдущий пост. хоть Вы носом их ткнете, что нарушено именно то-то, ответ Вам придет, примерно, такой, как я и написал. и такое уже было (!). так что в письме надо не только указывать на нарушения и чего не должно быть, а просить принять их меры конкретно по названным нарушениям и отписаться, что и каким образом было предпринято, чтоб нарушения в закон не прошли. в противном случае вместо ожидаемого ответа Вы получите выдержки из проекта, вызывающие наибольшее опасение и сомнение.

[D&G]

А если он на 01.01.12 уже не военнослужащий?

Все равно работает. В МО по кривому дспшному приказу доплачивали за доп метры в том числе и распоряженцы.

Вам знакомо такое понятие как КОНТРАКТ О ПРОХОЖДЕНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ?

знакомо, там написано "в соответствии с нормами действующего законодательства"

матрос Железняк, пеши исчо )))))

недоподполковник1, Вы написали отличную жалобу в Конституционный Суд, Президенту такая не прокатит ИМХО

[матрос Железняк]

знакомо, там написано "в соответствии с нормами действующего законодательства"
матрос Железняк, пеши исчо )))))

Хорошо))) Ну так... и какое оно было это Законодательство когда Васин и иже с ним проходили РАТНУЮ?

[матрос Железняк]

ошибаетесь, уважаемый, мы есть и не дремлем

Дай Вам бог счастья!
По действиям МО РФ усматривается))) что Вам в зарплату включили кусочки метров, на которые Вам в будующем нехватит.

[недоподполковник1]

Ребят, которые Москвичи, если формула останется без изменений, в решающей схватке я Вас не поддержу. Без обид.

[D&G]

и какое оно было это Законодательство когда Васин и иже с ним проходили РАТНУЮ?

главное не когда проходили, а когда будут обеспечивать. Если не судебник, то обеспечивать будут по законодательству, действующему в момент обеспечения, а не в момент подписания контракта, постановки на учет или увольнения. Да и на судебников, я думаю, ДЖО, к которому я не имею никакого отношения, управу найдет