Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[engiminer]

Это является парадоксам для людей немного понимающих в математике.

Пожалуй это не только математика,но и русский язык тоже. Кто же там сидит в редакционной службе ? С уважением.

[Rosondon]

Заседание Правительства 17 октября (была одобрена пенсионная формула для гражданских - решалась "судьба" мульона граждан)
О чем баяли господа заседатели

В стенограмме сегодняшнего заседания, выложенной на сайте правительства, ни доклада по этому вопросу, ни его обсуждения нет. Участвовал ли в нем представитель т.н. «Открытого правительства», которое, насколько я знаю, не поддержало нововведения в принципе? Публику решили утешить, судя по стенограмме, брифингом для журналистов министра труда Максима Топилина, на котором он сказал:

«Мы сейчас, после внесения законопроектов в Думу, будем обязательно очень активно всё это продолжать разъяснять, точки определённые там поставлены. Мы готовы с каждым из вас общаться очень плотно и по мере, конечно, своих возможностей я и мои замы готовы разъяснять, с тем чтобы мы эту информацию с вами раскрывали».

Значит, получается: до этого разъясняли так, что пришлось тайком принимать эти решения, а теперь, поставив перед фактом общество, будем и дальше имитировать бурную деятельность. И в это же время, несмотря ни на что, втихаря, продавим заведомо неудачные решения через послушную Думу.

В последнее время мне приходится много говорить о быстрой деградации государственного управления в России. Мы видим еще одно доказательство этому тезису, на этот раз в сфере, очень чувствительной для десятков миллионов наших граждан.
http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/1179466-echo/

[engiminer]

брифингом для журналистов министра труда Максима Топилина, на котором он сказал:

«Мы готовы с каждым из вас общаться очень плотно и по мере, конечно, своих возможностей я и мои замы готовы разъяснять, с тем чтобы мы эту информацию с вами раскрывали».

Обращался я к Топилину по поводу математических неточностей ,в представленной министерством формуле расчета будующих пенсий. В ответе департамента пенсионного обеспечения сказано: В настоящее время окончательная редакция нового порядка исчисления пенсий еще не утверждена ...""
Получается так ,что сейчас рано ,а после утверждения уже ничего сделать нельзя.

[Rosondon]

Получается так ,что сейчас рано ,а после утверждения уже ничего сделать нельзя.

Может они все же вняли ваши доводы

[loco2.0]

Получается так ,что сейчас рано ,а после утверждения уже ничего сделать нельзя

Как это нельзя? - брифинг можно провести. Вот уж точное выражение - деградация власти. Интересно, им там, наверное, кажется, что скоро станет лучше? Хотя, чего это я? - им-то точно станет лучше.

[Знак]

Не только на нас, но и на военнослужащих тоже. Когда были необходимы голоса добавили ДД, а вот уже два года не выделяют средств на законную компенсацию инфляции.
Тут власть имущие опять убивают двух зайцев: экономят на ДД военнослужащих и на наших пенсиях дополнительно.

Тут очень трудно с вами не согласиться, в плане экономии, да власть об этом прямо и говорит, правда на сколько умеют смягчают, придумывают всякую хрень, парой смешно бывает, типа в следующем году, но всем сразу, в этом году не будем увеличивать на 7%, а вот в следующем на 15% увеличим, правда и этого в следующем году не происходит, увы.

[Svobodnyi]

Они походу марсиан опрашивали.

У нас ещё и на выборах их голоса считают...

[Валентин-42]

Вводная :
Прошу подсказать, как бы Вы поступили в данной ситуации.???
18.09.сдал иск к финикам военного комиссариата по вопросу повышения военной пенсии на один тарифный разряд и выплаты не дополученной суммы. Иск в городском суде принят к производству. В Определении судья указала о истребовании по моему Ходатайству информацию от департамента бюджетного планирования (ДБП) МО РФ за 1990-1992 год по расчётам и выплате пенсии. Запрос отправлен в Москву.
Первое заседание суда состоялось 2 октября, второе заседание состоялось 15 октября. Судья вынесла решение не в мою пользу, в иске отказать. Информация от ДБП не поступила. Мною представлены расчёты в иске за 1990-1992 год, финики её отвергают.
В предполагаемом ответе из ДФП уверен на 1000%.
Судья на мой вопрос, почему не дождалась получения ответа из ДБП, ответила, что ждать не может, хотя время прошло менее месяца
Мотивированное решение на руки не получил, прибыть за получением 21.10.2013. Предстоит у меня впереди апелляция.
Добавлю очень важное: Информацию пытаюсь истребовать через городской суд в третий раз. 1 и 2 раз суд по различным причинам отклоняет мои запросы в третий раз (нынешний) ---нет из ДБП ответа.
Моя личная переписка с ДБП по получению необходимой информации не приносит результата. В ответах ДБП, ссылаясь на Указ Президента РФ о военных комиссариатах п.40, отправляет назад к финикам, указывая, что расчёт военной пенсии прерогатива и работа фиников.
Убедительно прошу Спецов и всех дать совет, как поступить мне в данной ситуации. Впереди---апелляция.
С уважением к будущей информации и отправившим её сослуживцам

[kamysy2]

18.09.сдал иск к финикам военного комиссариата по вопросу повышения военной пенсии на один тарифный разряд и выплаты не дополученной суммы.

А что явилось основанием для этого?
У меня был случай, когда я сравнил свою пенсию с таким же военным. Оказалось при всех равных условиях у меня немного меньше. Поехал в военкомат разбираться. Оказалось они забыли повысить на единицу тарифный разряд. Извинились, пересчитали и разницу выплатили без всяких судов и проблем.

[Igoran]

В Определении судья указала о истребовании по моему Ходатайству информацию от департамента бюджетного планирования (ДБП) МО РФ за 1990-1992 год по расчётам и выплате пенсии. Запрос отправлен в Москву.

Доброго здравия . А кому судом определено отправить туда запрос ? финикам ВК или Вам лично ?

Моя личная переписка с ДБП по получению необходимой информации не приносит результата. В ответах ДБП, ссылаясь на Указ Президента РФ о военных комиссариатах п.40, отправляет назад к финикам, указывая, что расчёт военной пенсии прерогатива и работа фиников.

Если так , то запрос должен исходить от них и добиваться вразумительного и официального ответа по Вашему вопросу только от фиников ВК . Без этой информации никакой суд не встанет на Вашу сторону несмотря на собранные Вами расчеты . P.S. возможно тоже предстоит ..

[igonik44]

переписка с ДБП по получению необходимой информации не приносит результата.

Может стоит попробовать обратиться в ЦА МО РФ?... ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ

Рассмотрение писем и запросов граждан, воинских частей и организаций осуществляется по письменному запросу:
поступившему по почте;
поданному лично через приемную ЦА МО РФ.

Бесплатно осуществляется подготовка архивных справок, архивных выписок, копий архивных документов на социально-правовые запросы (обращения) граждан о подтверждении прохождения военной службы, пребывании в действующей армии, присвоении званий, награждении, нахождении на излечении, установлении судьбы близких родственников, подтверждении трудового стажа и размеров заработной платы, получении образования, о снятии судимости, а также по другим социально-правовым вопросам.

Работают, кстати, хорошо, если возникает задержка при подготовке какой-либо архивной справки, присылают извещение (чтоб не волновались). При отсутствии у них оригинала запрашиваемого документа или невозможности исполнить запрос, указывают причину и дают дельные советы по дальнейшему поиску. На сайте есть электронные формы запросов на различные темы, но можно скачать эти формы, распечатать, заполнить и выслать через почту.
Уже пользовался данной услугой.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Вот сюда тоже можно написать: ОБРАЩЕНИЯ В МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ

[Rosondon]

Пиарятся?

На этой неделе Госдума приступает к рассмотрению бюджета на новую трехлетку. В нижнем парламенте ему сулят нелегкую судьбу. Главный финансовый документ уже получил «выговор» от думского Комитета по бюджету и налогам за антисоциальность. А коммунисты, которым глава Минфина представит данный опус 21 октября, и вовсе обещали его не пропустить. Даже в «Единой России» грозят конкретной «переработкой». В Госдуме, в частности, собираются ориентироваться на разгромное заключение Счетной палаты, которая перед обсуждением в ГД обнародовала целый ряд дефектов проекта казны.
http://www.mk.ru/economics/article/2013 ... 42016.html

[Валентин-42]

Не пиарюсь, но стал спецом по определению тарифного разряда по ОВД назначенному при увольнении в отставку при СССР. Есть определённая наработанная юридическая база, но эдесь по большей части законодательство периода СССР либо занулено, либо отменено,либо отсутствует. ДБП должны выпустить на этот случай каки-то методические указания, но это не сделано сознательно. Уверен на 1000%, что военпесов уволенных при СССР, обокрали нахально и жестоко.
Какой опыт и знания м.б. у сотрудницы ДБП, которя в мой период увольнения заканчивала торгово-экономический ВУЗ, а затем клеила акцизные марки на бутылки.

Отвечу на вопрос, заданный мне: "А кому судом определено отправить туда запрос ? финикам ВК или Вам лично ?"

Этим вопросом занялся СУД, он же продублировал запрос в ДБП и предлагал ДБП ответ дать факсом, с последующим письменным извещением.

[kamysy2]

http://voensud.ru/go/?https://www.roi.r ... h-struktur
И что имеем на выходе на сегодняшний день? 785 голосов и надо ещё 99 215. Что делать? Также и на других сайтах.

[Atlas1958]

И что имеем на выходе на сегодняшний день? 785 голосов и надо ещё 99 215. Что делать? Также и на других сайтах.

Со сбором подписей под петициями полная труба. Всех всё устраивает. Суды и власть игнорируют. Сидим и курим трубку.

[robot]

Со сбором подписей под петициями полная труба. Всех всё устраивает. Суды и власть игнорируют. Сидим и курим трубку.

Ребята! В том -то все и дело, что 99% нашего брата просто не понимают того, что с нами сотворяет эта власть. И ей они благодарны даже за тот минимум, который эта власть нам подбросила. У меня даже складывается впечатление, что вроде бы и не хотят понимать!

[kamysy2]

У меня даже складывается впечатление, что вроде бы и не хотят понимать!

У меня такое впечатление сложилось давно. Ещё когда я встретил товарищей и сказал что нам отчекрыжили пенсию на 46%, то мне возразили, что пенсию добавили. Многие просто не знают Законов по которым должна начисляться пенсия и любое её увеличение в рублях воспринимают как повышение пенсии. Но ясно что увеличение может быть, а реально на эту сумму рублей приобрести товаров и услуг можно меньше. Т. е. и сравнивать надо как Закон без поправок повышал нашу пенсию и как это стал делать с поправками, а не с тем что было и что стало. Так при индексации инфляции суммы тоже повышаются, но при этом покупательная способность этих сумм не увеличивается.
Поэтому утверждать, что именно введение уменьшающего коэффициента привело к увеличению пенсии - очень странно для здравомыслящего человека.

[Pdk]

Т. е. и сравнивать надо как Закон без поправок повышал нашу пенсию и как это стал делать с поправками, а не с тем что было и что стало.

А разве был закон, а потом поправки? Я считал что закон сразу приняли с коэф.0,54.

Поэтому утверждать, что именно введение уменьшающего коэффициента привело к увеличению пенсии - очень странно для здравомыслящего человека.

А разве есть люди которые так утверждают? Я слышал другое утверждение: Закон увеличил пенсию военнослужащих, несмотря на введение в нем понижающего коэф.

[kamysy2]

А разве был закон, а потом поправки? Я считал что закон сразу приняли с коэф.0,54.

Закон как был, так и есть, но в него внесены поправки:

"С 1 января 2012 года в Российской Федерации вступил в силу Федеральный закон от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений …" (далее – Федеральный закон
№ 309-ФЗ).
Статья 2 Федерального закона № 309-ФЗ дополнила статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей" (далее – Закон РФ
№ 4468-1 от 12 февраля 1993 года) частью второй, следующего содержания: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2 процента, до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента".
"

А разве есть люди которые так утверждают? Я слышал другое утверждение: Закон увеличил пенсию военнослужащих, несмотря на введение в нем понижающего коэф.

Тогда Вы объясните какие поправки в Закон привели к увеличению военных пенсий. В этом Законе об окладах ничего не говорится. Есть другое положение что при изменении окладов пенсии одновременно пересчитываются исходя из них и изменяются пропорционально их изменению. Т.е. воинские оклады увеличены в 3 раза, пропорционально должны во столько же раз увеличены пенсии, но за счёт применения КК это увеличение уменьшено. Т.е. КК введён для уменьшения пенсии, а не её увеличение, а подобное возбраняется Конституцией РФ. Поэтому власть и начинает изворачиваться игрой слов и подменой определений.

[Rosondon]

Закон увеличил пенсию военнослужащих,

Закон о борьбе с коррупцией?

[Igoran]

А разве был закон, а потом поправки? Я считал что закон сразу приняли с коэф.0,54.

Ну здрасьте . Читаю книгу , а вижу ..

Закон как был, так и есть, но в него внесены поправки:

"С 1 января 2012 года в Российской Федерации вступил в силу Федеральный закон от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений …" (далее – Федеральный закон
№ 309-ФЗ).

Они взяли у нас типа кредита без % в размере половине нашей пенсии , с последовательным погашением через 20 лет , считая что это прерогатива законодателя и согласия нас с Вами не спрашивая , т.к. считают , что назначенная государством пенсия нашей собственностью не является , а есть просто выплата , размеры которой можно регулировать в нужных им пределах .

[JOY]

С учетом уровня инфляции (потребительских цен) Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента"

у нас не ЗАКОНЫ, а какие-то сказки просто - может быть, когда-нибудь...
ну и где же это повышение против инфляции?

[KBU]

Они взяли у нас типа кредита без % в размере половине нашей пенсии , с последовательным погашением через 20 лет , считая что это прерогатива законодателя и согласия нас с Вами не спрашивая , т.к. считают , что назначенная государством пенсия нашей собственностью не является , а есть просто выплата , размеры которой можно регулировать в нужных им пределах .

Если бы типа кредита без % это бы еще полбеды ; , но нам потерянные 46%, 44% и тд никто погашать и не собирался , просто государство уменьшает количество украденного у военных пенсионеров, рэкет в государственном масштабе...

[Tushila]

А разве был закон, а потом поправки? Я считал что закон сразу приняли с коэф.0,54.

Закон увеличил пенсию военнослужащих, несмотря на введение в нем понижающего коэф.

Да, ужжжж... Вероятно Вы так же считаете, что без понижающего коэффициента пенсия была бы меньше?

Они взяли у нас типа кредита без % в размере половине нашей пенсии , с последовательным погашением через 20 лет

Никакого "погашения" не предусмотрено и не будет. Уменьшается только доля грабежа, иначе не назовёшь.

[kamysy2]

Никакого "погашения" не предусмотрено и не будет. Уменьшается только доля грабежа, иначе не назовёшь.

Верно. Для того чтобы нам возместили этот грабёж надо добиваться отмены КК.

[Igoran]

Никакого "погашения" не предусмотрено и не будет. Уменьшается только доля грабежа, иначе не назовёшь.

Верно. Для того чтобы нам возместили этот грабёж надо добиваться отмены КК.

Нужно добиваться вообще отмены этого 309 ФЗ , т.к содержащиеся в нем нормы умаляют наши права на получения пенсии в полном объеме .

[Pdk]

Вероятно Вы так же считаете, что без понижающего коэффициента пенсия была бы меньше?

Не нужно за меня домысливать. То что я считаю я написал.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Нужно добиваться вообще отмены этого 309 ФЗ , т.к содержащиеся в нем нормы умаляют наши права на получения пенсии в полном объеме .

Каким образом Вы полагаете это можно сделать?

[Igoran]

Каким образом Вы полагаете это можно сделать?

По суду у нас никаким , см. штамповки Определений КС , а за бугром возможно ..

[Pdk]

По суду у нас никаким

Если "о суду никаким", то зачем писать? Или вы всем прелагаете "за бугор" свалить?
Кстати, "за бугром" (страны СНГ) пенсии без коэф. но в разы ниже.

[Igoran]

Если "о суду никаким", то зачем писать? Или вы всем прелагаете "за бугор" свалить?

Уважаемый ! Есть еще общественные организации , писать всевозможные письма нашим гарантам и т.д. , что кстати активно делают наши форумчане , а нелепые и бессмысленные отписки от них выставляют на всеобщее обозрение . Уповать на наше правосудие уже мало толку , поэтому у нас уже есть факты обращений наших товарищей в ЕСПЧ . Полистайте форум , не поленитесь , тогда не будете писать то , что уже неоднократно обсуждалось ранее , а найдете что то новое и интересное - это приветствуется .