Право на постановку в очередь

[лсв62]

Тут еще есть зацепка, нам отказали в 2004 г по сертификатам,

Вот видите, Вы право путаете с формой обеспечения. Тем более, что с 2005 года до постановления КС ОСМУшникам квартиры не предоставлялись, а только ГЖС и только после решения КС внесены изменения в ФЗ дающее право выбора формы обеспечения.

[НВК]

по решению суда его поставили на очередь, а как утверждал всегда ответчик, при получении ордера нужно сдать справку КЭО о сдаче жилья или о необеспеченности жильем и поэтому отсутствие такой справки надо опять доказывать в суде.
Почему они сразу в письме-отказе не написали о двух документах, заложив заведомо 2-й суд?
alex56 , Нам по ЕДВ полагается 828т.р.= 1/2 натуральной квартиры
А мы от них помощи и не ждем, хотя они обязаны консультировать, есть постановления по этому вопросу, причем п.5 пост.№1054 от 06.08.1998 гласит: Должностные лица, виновные в нарушении порядка постановки на очередь в/с... , необоснованном отказе .. несут ответственность .. Мне жалко людей, а сколько стариков, уходят от них заплаканные.
На счет адвокатов - вроде их много, а для защиты нашего дела не смогла найти, общалась с 7-ю и только 1 оказался немного владеющим законами в/с.

[alex56]

по решению суда его поставили на очередь

НВК, Вы извините за назойливость, но нужно решение суда, а не то как Вы его понимаете.

Должностные лица, виновные в нарушении порядка постановки на очередь в/с... , необоснованносм отказе .. несут ответственность ..

А для этого Вы обязаны обращаться в прокуратуру. Вы же туда пока не обращались? А откуда они знают, что кого то к ответственности нужно привлекать.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

alex56 , Нам по ЕДВ полагается 828т.р.= 1/2 натуральной квартиры

Для этого нужно заявление вовремя подавать. Опять же - заявление можно было написать самим. В заявлении только указали бы - Ваш брат находился на жилищном учете там то. Решение .... снять с учета. Решение незаконно.
Прошу
признать действия незаконным, решение отменить
восстановить на учете.
И все. Остальное сказали бы в суде сами.
А сейчас голову ломать, как обойти срок обжалования

[НВК]

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

НВК, Вы извините за назойливость, но нужно решение суда, а не то как Вы его понимаете.

Сообщение #2132 НВК » 28 минут назад
повторюсь Решение суда 1998г
Жалобу удовлетворить. Признать незаконным отказ в постановке на учет в жилищном департаменте г. .., обязатьжил.деп. поставить ХХХ на учет с мая 1993г на очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий в/с, уволенных в запас по сокращению штатов. (Решение не обжаловано).

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

А сейчас голову ломать, как обойти срок обжалования

Вчера была у адвоката, он бедный уже не знает как помочь, ведь это он мне сказал объединить 3 пункта в 1.
Говорит, ничего не делайте, пусть принимает решение будем обжаловать.

[лсв62]

Решение суда 1998г
Жалобу удовлетворить. Признать незаконным отказ в постановке на учет в жилищном департаменте г. .., обязатьжил.деп. поставить ХХХ на учет с мая 1993г на очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий в/с, уволенных в запас по сокращению штатов. (Решение не обжаловано).

очень трудно что-то советовать только по тому, что Вы тут изложили своё видение вопроса, Вам же твердят уже прямым тестом

Вы извините за назойливость, но нужно решение суда, а не то как Вы его понимаете.

Право на ГЖС как форма обеспечения гражданина, уволенного с в/с и состоящего в жилищной очереди в ОМСУ и право на ГЖС гражданина не состоящего но имеющего право состоять на жилищном учёте не одно и тоже в плане реализации. Общее то, что Вы должны написать заявление и заявить о своём согласии на получение денежной субсидии, при этом Вы из очереди на жильё не исключаетесь до получения ГЖС и его реализации, а вот во втором случае Вы признаётесь нуждающимся и включаетесь в программу "Жилище". Но, если вы не видите разницы то Вам тут очень сложно будет всё объяснить, при том, что Вы вот так изъясняетесь

По отказу на сертификаты действуют 3 года?

так нельзя ставить вопрос, так как не ясно как Вы изъявляли своё желание стать участником программы "Жилище".

[НВК]

Вы должны написать заявление и заявить о своём согласии на получение денежной субсидии, при этом Вы из очереди на жильё не исключаетесь до получения ГЖС и его реализации, а вот во втором случае Вы признаётесь нуждающимся и включаетесь в программу "Жилище"

Нас выкинули из очереди уволенных и поставили на общих основаниях из-за отсутствия справки о необеспеченности жильем.
Правда мы эти справки уже предъявили в суд.

[alex56]

Но с какого числа нас поставят?

Сейчас при этих требованиях, Вам вообще могут отказать по причине пропуска срока обжалования.

Может с этими справками нам можно идти уже в Жил.департамент?

А что это даст?

[НВК]

НВК писал(а):
По отказу на сертификаты действуют 3 года?
так нельзя ставить вопрос, так как не ясно как Вы изъявляли своё желание стать участником программы "Жилище".

Заявление по тип.форме
Прошу включить меня, ХХХ в состав участников фед.целевой программы "Гос.жил.сертификаты" и выдать мне гос.жил.сертификат для приобретения (стр-ва) жилого помещения в г.хх... 30.04.2003г.

[alex56]

Признать незаконным отказ в постановке на учет в жилищном департаменте г. .., обязатьжил.деп. поставить ХХХ на учет с мая 1993г на очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий в/с, уволенных в запас по сокращению штатов.

На судебном заседании заявите, что раз ответчик

озвучил на последнем зас.суда, что признание права без справки не требуется, согл.пост. по нашей обл

то получается, что нарушено (невыполнено) решение суда от .... и предложите ответчику добровольно исполнить старое решение суда (восстановить на ЖУ). А там если ответчик пойдет в отказ, то просите отложить судебное заседание для изменения исковых требований под тем предлогом, что Вы не можете заявлять требований, которые судом ранее были уже удовлетворены.

[НВК]

alex56, вот теперь мне более понятно, как вести себя на след.заседании, спасибо

[лсв62]

Хотя ответчик озвучил на последнем зас.суда, что признание права без справки не требуется,

Может он говорил о другом, для признания права и постановке на жилищный учёт предоставлять справку не требуется и она потребуется только при предоставлении жилья, то есть при заключении ДСН? Ведь уволенный имел право остаться проживать и по месту увольнения находясь в очереди в ОМСУ по выбранному им МПЖ, при таких обстоятельствах справка предоставлена быть не может, а в Вашем случае:
1. отсутствие удостоверения о льготе.
2. отсутствие справки о необеспеченности ЖП
Возникает риторический вопрос, а достигли ли Вы (брат) условий, дающих право на обеспечение в ИПМЖ?

Заявление по тип.форме

Состоя уже на жилищном учёте и, написав это заявление, Вас из жилищной очереди не исключают, а принимают решение о включении в программу (подпрограмму) Жилище и квлючении в соответствующие списки граждан, участников программы (подпрограммы). Вам отказали в таком признании, но Вы не интересовались решением которое было принято (должно было быть принято) столь продолжительное время, что это, беспечность или простой пофигизм по отношению к себе?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

то получается, что нарушено (невыполнено) решение суда от .... и предложите ответчику добровольно исполнить старое решение суда

Я так понял, что его исполнили, на жилищный учёт поставили но, в дальнейшем, снова его сняли. Тем более прошёл срок на принудительное исполнение решения суда, а добровольно они его откажутся выполнять, естественно.

[НВК]

... нарушено (невыполнено) решение суда от .... и предложите ответчику добровольно исполнить старое решение суда (восстановить на ЖУ). А там если ответчик пойдет в отказ, то просите отложить судебное заседание для изменения исковых требований под тем предлогом, что Вы не можете заявлять требований, которые судом ранее были уже удовлетворены.

А как добровольно они могут исполнить старое реш.суда? Без написания от нас заявления?
Ответчик несколько раз говорил, что Решение суда дает право только на постановку на очередь и все.
Хотя когда составлялись списки в 2011г они сами запросили решение суда 1998г и после этого сказали нам, что 2-й раз не надо идти в суд и мы были включены в списки (я их скопировала в суде), а потом втихаря исключили и не сообщили нам о этом, но как мне сказал бывший нач.департамента по субсидиям, они не должны были выкидывать из списков.
Они все время говорят надо 2 док-та : льготное удост и справка о сдаче или необесп.жильем
В письме -отказе с которым мы пошли в суд в 1998 -из-за отсутствия удост.на жилищную льготу вопрос постановки на квартирный учет решить положительно не представляется возможным.

[alex56]

Я так понял, что его исполнили, на жилищный учёт поставили но, в дальнейшем, снова его сняли. Тем более прошёл срок на принудительное исполнение решения суда, а добровольно они его откажутся выполнять, естественно.

В том, то и смысл. Снятие было по причине непредоставления документов. Тогда появляются новые требования по которым можно не применять старое решение суда. А раз эти требования ответчиком снимаются, то изменяется ситуация. Старое решение суда снова в силе, а требования о отмене нового отказ о признании незаконными и отмене этого решения можно в суде рассматривать, а вот о восстановлении - нет, т.к. по этому требованию решение суда уже было. Можно заявить о восстановлении срока исполнительного производства, раз такие отказы производятся.лсв62, пойдя этим путем можно судью сбить с тольку по сроку обжалования.
НВК, Вы на суде можете и заявить

если ответчик пойдет в отказ

, что на Ваш взгляд Вам нужно заявлять о восстановлении срока исполнительного производства по старому решению, то заявляю ходатайство о переносе заседания, т.к. нужно консультация адвоката.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ответчик несколько раз говорил, что Решение суда дает право только на постановку на очередь и все.

Только не право, а обязанность ответчика о восстановлении на жилищном учете

обязатьжил.деп. поставить ХХХ на учет с мая 1993г на очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий в/с, уволенных в запас по сокращению штатов.

[лсв62]

А как добровольно они могут исполнить старое реш.суда? Без написания от нас заявления?

Они обязаны исполнить решение суда так как оно имеет силу закона. А вот принудительно Вы их можете заставить его выполнить только в течении 3 лет, после этого срока у Вас не примут исполнительный лист судебные приставы. Но это тут при чём, раз они его выполнили и поставили Вас на учёт и, далее, в тихаря, опять убрали из очереди. Тут совершенно другие обстоятельства исключения. Напомните основание увольнения и выслугу Вашего брата на момент увольнения?

[alex56]

А вот принудительно Вы их можете заставить его выполнить только в течении 3 лет, после этого срока у Вас не примут исполнительный лист судебные приставы.

А это называется восстановление сроков исполнительного производства. ФЗ об исполнительном производства

Статья 23. Восстановление пропущенного срока предъявления исполнительного документа к исполнению

1. Взыскатель, пропустивший срок предъявления исполнительного листа или судебного приказа к исполнению, вправе обратиться с заявлением о восстановлении пропущенного срока в суд, принявший соответствующий судебный акт, если восстановление указанного срока предусмотрено федеральным законом.

ГПК РФ

Статья 432. Перерыв и восстановление срока предъявления исполнительного документа к исполнению
2. Взыскателям, пропустившим срок предъявления исполнительного документа к исполнению по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен, если федеральным законом не установлено иное.
3. Заявление о восстановлении пропущенного срока подается в суд, выдавший исполнительный документ, или в суд по месту исполнения и рассматривается в порядке, предусмотренном статьей 112 настоящего Кодекса. На определение суда о восстановлении срока может быть подана частная жалоба

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Тут совершенно другие обстоятельства исключения.

Обстоятельства для суда не важны. Важно основание для снятия. А ответчик сам признался, что оснований не было. Он же в решении о снятии других оснований, кроме отсутствия справок, не указывал?

[НВК]

Состоя уже на жилищном учёте и, написав это заявление, Вас из жилищной очереди не исключают, а принимают решение о включении в программу (подпрограмму) Жилище и квлючении в соответствующие списки граждан, участников программы (подпрограммы). Вам отказали в таком признании, но Вы не интересовались решением которое было принято (должно было быть принято) столь продолжительное время, что это, беспечность или простой пофигизм по отношению к себе?

Мы ежегодно появлялись там, но говорили, что пока очередь не подошла, но это недоказуемо, т.к. документы обновлять не надо было, они говорили что нужна справка о необеспеченности, брат уже потерял надежду и конечно не ходил ежемесячно, а раз в год. А потом как предположил специалист из их сферы, изучив отказ по сертификату он липовый и нет постановления об исключении, а только письмо-отказ о нач жил.деп. Но по сертификату я подам иск в случае отказа в сегодняшнем иск., но у меня остается 1 мес.

[лсв62]

Старое решение суда снова в силе, а требования о отмене нового отказ о признании незаконными и отмене этого решения можно в суде рассматривать, а вот о восстановлении - нет, т.к. по этому требованию решение суда уже было. Можно заявить о восстановлении срока исполнительного производства, раз такие отказы производятся.лсв62, пойдя этим путем можно судью сбить с тольку по сроку обжалования.

Согласен. От этого ничего не ухудшится, а, возможно, только улучшиться.

НВК писал(а):
Ответчик несколько раз говорил, что Решение суда дает право только на постановку на очередь и все.

Только не право, а обязанность ответчика о восстановлении на жилищном учете

Всё же, ясчитаю, что тут признано право и именно по этой причине принято решение о побуждении к действию в виде обязания в постановке на жилищный учёт

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Мы ежегодно появлялись там, но говорили, что пока очередь не подошла, но это недоказуемо, т.к. документы обновлять не надо было, они говорили что нужна справка о необеспеченности,

НВК,
мы тут устали Вам толковать о том, о чём вы имеете смутные представления , а Вы всё об одном и том же. Какое решение было по Вашему заявлению об участии в программе Жилище (на ГЖС)? Вас признавали участником программы или подпрограммы? О каком отказе Вы нут нам говорите и о каком сроке по отказу по ГЖС !???

[НВК]

Напомните основание увольнения и выслугу Вашего брата на момент увольнения?

Уволен в запас по ст.59 пункту "в", выслуга 20 лет , уволен 29.09.1992г.

[alex56]

Всё же, ясчитаю, что тут признано право и именно по этой причине принято решение о побуждении к действию в виде обязания в постановке на жилищный учёт

На счет права согласен.
Суть в том, что решение признано незаконным, значит спор о незаконности действия.
Побуждение - когда принято решение о восстановлении, без признания незаконным и отмены решения.

[лсв62]

ст.59 пункту "в",

может по ст. 51 п."в" по состоянию здоровья?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Побуждение - когда принято решение о восстановлении, без признания незаконным и отмены решения.

Если

решение признано незаконным, значит спор о незаконности действия.

следовательно, дальнейшее требование восстановить в очереди, это и есть понудить совершить определённые действия в данном случае восстановить в очереди.

[alex56]

Побуждение - когда принято решение о восстановлении, без признания незаконным и отмены решения.

НВК, как вариант оставлять только эти требования о восстановлении с ...

[НВК]

ст.59 п.в- сокращение штатов- я пишу с приказа -в соответствии с Полож.о прох.воинской службы..№ нет (видимо увольняли по положение СССР- в сентябре 1992г, а союз развалился с 01.01.1992 и все расформировывалось)

[лсв62]

сокращение штатов

Ясно, слишком в прошлое даже ФЗ о статусе 93 года не действовал.

а союз развалился с 01.01.1992 и все расформировывалось)

в 1991 году году развалился.

НВК, как вариант оставлять только эти требования о восстановлении с ...

не мешает включить требование о признании права на обеспечение ЖП предоставляемом в ИПМЖ, а далее восстановить в очереди и обеспечить согласно очерёдности ЖП в натуре (либо выбрать другую форму по желанию).

[НВК]

alex56 и лсв62. Обсуждая нашу проблему, вы друг друга понимаете, а я уже запуталась, буду перечитывать все, что вы написали. Но мне было бы понятнее, если бы знать четко, что говорить на суде. О сертификате пока забудем.
Исковые требования до 29-го наверно лучше не менять, ведь судья не может вечно это дело рассматривать, будет 16-е заседание, просто хочу подготовиться.

[лсв62]

В жил.департаменте все время говорят, что очередь уволенных в запас закрыта в декабре 2012г.,

Постановлением главы города об исключении брата из очереди, они проигнорировали решение суда 1998г, по которому поставили его на ЖУ с в связи с отсутствием льготного удостоверения.

Данное постановление нарушает право брата на жилищное обеспечение, явно спор о праве, праве состоять в очереди и быть обеспеченным через ОМСУ, вот и требуйте восстановить нарушенное право и не забывайте, что это исковое производство и тут каждая сторона доказывает свою правоту и приводит доказательства этому, то есть состязается между собой. Вы должны доказать, что исключение из очереди не законно так как для этого нет оснований, во-вторых, требовать восстановить нарушенное право и восстановить в очереди. А уже после решения будете определяться с формой обеспечения находясь на жилищном учёте. Как-то так.

[НВК]

лвс62,alex56, нужен еще Ваш совет
31.07.2013 при ознакомлении с материалами дела суда, обнаружила в учетном деле брата, которое представил ответчик, еще Постановление администрации г. ... от 01.12.2011г., в которое гласит "Отказать во включении в список граждан, уволенных с в/с и приравненных к ним лиц, изъявивших желание на обеспечение жилыми помещениями в соотв. с ФЗ от 08.12.2010 №342-ФЗ "О внесении изм.в ФЗ "О статусе в/с" и об обеспечении жил.помещениями некоторых категорий граждан", т.к. не представлена справка о необеспеченности жилой площадью по линии МО за время службы в ВС.
А следом Пост.адм. от 16.12.2011г его исключают из очереди, уволенных в запас, вставших до 2005г., с переводом на общую, в связи с непредставлением справки о необеспеченности жильем за время службы, которое мы и оспариваем и по которому просрочка 10дней.
Срок по Пост.об исключении из списков, которое мы увидели в учетном деле истекает 31.10.2013. Подтверждением того, что я увидела этот документ впервые, является мое заявление в суд о выдаче его копии 31.07.2013 (сегодня офиц.взяла в суде это заявл.с перечнем док-тов), в одном из ходатайств я зафиксировала, что представитель истца впервые его увидел в материалах дела суда.
Следующее заседание 29.10.2013г. Если не будет вынесено решения, может для страховки есть смысл подать жалобу на действия, чтобы признали постановление незаконным и восстановили в списках уволенных? По сроку 1 день остается после след.суда. И может ли служить это заявление от 31.07.2013 с перечнем полученных док-тов -первым днем извещения?

[лсв62]

обнаружила в учетном деле брата, которое представил ответчик, еще Постановление администрации г. ... от 01.12.2011г., в которое гласит "Отказать во включении в список граждан, уволенных с в/с и приравненных к ним лиц, изъявивших желание на обеспечение жилыми помещениями в соотв. с ФЗ от 08.12.2010 №342-ФЗ "О внесении изм.в ФЗ "О статусе в/с" и об обеспечении жил.помещениями некоторых категорий граждан", т.к. не представлена справка о необеспеченности жилой площадью по линии МО за время службы в ВС.
А следом Пост.адм. от 16.12.2011г его исключают из очереди, уволенных в запас, вставших до 2005г., с переводом на общую, в связи с непредставлением справки о необеспеченности жильем за время службы, которое мы и оспариваем и по которому просрочка 10дней.

Я уже устал Вам повторять, у Вас есть решение суда от 98 года, что ещё нужно для того, чтобы доказать, что эти постановления противоречат решению суда, вступившего в законную силу и являются нарушением прав гражданина, уволенного с в/с.

Если не будет вынесено решения, может для страховки есть смысл подать жалобу на действия, чтобы признали постановление незаконным и восстановили в списках уволенных?

так Вы же их (или одно из них) и обжалуете или опять кролик из шляпки!?

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

его исключают из очереди, уволенных в запас, вставших до 2005г., с переводом на общую,

"Перевести его в общую очередь", что они (Вы) понимаете под этим. Общий список нуждающихся или что-то ещё, не могут его так просто перевести, так как Вам уже говорили, что финансирование для выполнения обязательств по предоставлению Вашему брату жилья лежит на федеральном бюджете, а общая очередь всего лишь некий список нуждающихся и они, (каждая категория граждан), состоящая в этом списке имеют различные источники финансирования и, следовательно, очерёдность. То есть, идёт акция по финансированию и закрытию вопроса с жильём по уволенным гражданам и стоящим в очереди в ОМСУ и с этого ОМСУ начинают спрашивать о ходе выполнения этой акции (освоение бюджетных ассигнований), вот и ликвидируют эту очередь любым законным и незаконным способом.

[НВК]

Уважаемые лвс62,alex56! Огромнейшее Вам спасибо за советы, здоровья Вам и всех благ!
Мне сегодня нашли адвоката, который имеет опыт работы по делам в/с, сказал, что я проделала огромную работу и все справки есть, не может понять почему они тянут, завтра пойдет в суд и посмотрит по какому виду открыто производство(?или что-то в этом роде), сказал, что не повезло с судьей(уже знают ее), которая еще года не работает, она обычно рассматривает публичные споры, а у нас исковое. Завтра будет детально изучать все док-ты, обещал пойти со мной в суд.

"Перевести его в общую очередь", что они(Вы) понимаете под этим.Общий список нуждающихся или что-то ещё, не могут его так просто перевести

На общую очередь переведен согласно текста постановления, на мое письмо с просьбой разъяснить положение в очереди по состоянию на сег.день, ответили, что по состоянию на 01.01.2013 в списке граждан, принятых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 01.03.2005г., ХХХ, значится под №4996 (а в списке уволенных был под №4). Еще раз спасибо всем!

[jenni]

Я военнослужащая, выслуга 19 лет 6 месяцев. Мне было отказано в принятии на учёт нуждающихся в жилых помещениях на основании ч.2 ст.51 ЖК РФ. Реально ситуация такова: с 1987 года по 2009 была прописана у родителей в квартире пл.80,4 кв.м., в 2001 году квартиру приватизировали на маму и я, сестра и отец от своих долей отказались. Я была замужем и не проживала с родителями с 1996 года.Эта квартира состоит из трёх комнат, две из которых смежные.В настоящее время в квартире зарегистрированы и проживают, кроме родителей и сестры, муж сестры и сын сестры. Т.е. мне фактически негде там жить. Мой сын 13 лет прописан у моего бывшего мужа (развод в 2008 году) и там ему принадлежит ОДНА ПЯТАЯ доля в праве собственности на жилое помещение общей пл.81.8 кв.м, что составляет 16,36 кв.м. Сын указан в личном деле, поэтому мне пришлось собирать справки на его недвижимость, но я претендовала на жильё только для себя, понимая, что сыну ничего не полагается, однако в присланном из ЦРУЖО (г.Самара) письме мне просуммировали указанные части и заключили, что "обеспеченность П=====й Т.А. и членов её семьи, общей площадью жилого помещения составляет 36.46 кв.м, в расчёте на одного человека-18.23 кв.м, что значительно превышает учетную норму в избранном месте жительства -г.Пенза"( 10 кв.м) Причём, в Пензе я прохожу службу по контракту с 2009 года, прописана при части, а указанные квартиры находятся в г.Саратове, где я служила с 1994 года. Вопрос к форуму: имею ли я законное право на получение жилья? До предельного возраста осталось 3 года. СПАСИБО .

[Pdk]

Вопрос к форуму: имею ли я законное право на получение жилья?

Судя по предоставленной вами информации, то нет. Вам принадлежит часть квартиры, а зарегистрированы родственники

.В настоящее время в квартире зарегистрированы и проживают, кроме родителей и сестры, муж сестры и сын сестры.

были с Вашего согласия (без него бы не зарегистрировали).

Т.е. мне фактически негде там жить.

Это Ваш выбор. ИМХО.