Наличие собственности у членов семьи

[Tork]

а как обойти выкидывание из реестра? Хочу давить на то, что наличие собственности проверяется на момент выделения квартиры, т.е. на февраль 2014 года (если будет распределение) уже же 5 летний карантин закончится.
и Ворчун писал, что НУЖУ жены распространяется только на жену.

[Вячславна]

недостаточно, если у жены есть жилье.

Если у ЖЕНЫ есть жилье, то достаточно.
А если это совместная собственность, то развод ничего не изменит, по сравнению с раздельным проживанием т к в обоих случаях не является членом семьи нанимателя.

В моем случае как я уже говорила, собственность получена мной по дарению.

[Ворчун]

Если у ЖЕНЫ есть жилье, то достаточно.

Я бы опасался того, что суд может решить о наличии права пользования.

А если это совместная собственность, то развод ничего не изменит, по сравнению с раздельным проживанием т к в обоих случаях не является членом семьи нанимателя.

Не вся собственность, приобретенная в браке, является совместной. Например, если суд установит, что жилье куплено исключительно на деньги данные родителями одного из супругов, то данная собственность, хоть и приобретенная в браке, не будет считаться совместно нажитой.

[STQwo]

о наличии права пользования.

1. право возникает, если она там проживает.
2. а если она там проживает, то какое это имеет отношение к в/с, который там не проживает?

Не вся собственность, приобретенная в браке, является совместной.

1. Обратное никто не утверждал.
2. Предмет спора не в этом.

получена мной по дарению.

Совместной не является

[alex56]

Я бы опасался того, что суд может решить о наличии права пользования.

Судя по этим строкам

Сейчас можно говорить о реальном равноправии, появившемся в арбитражных судах, когда в споре гражданина с государством есть действительная возможность выиграть тому, кто прав. Суды общей юрисдикцией похвастаться такой практикой не могут
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/10/2013/882391.shtml

все возможно.

[AnnaRuda]

Добрый вечер! Прошу помощи у форумчан в следующем вопросе. Распределили квартиру на 4-х членов семьи. Вчера получила отказ от Тверского РУЖО (непризнание старшего сына членом семьи , так как ему уже 24 года). Сын зарегистрирован вместе со мной (военнослужащей), живем всей семьей на съемной квартире. Помогите, пожалуйста, правильно составить иск в суд.

[alex56]

Помогите, пожалуйста, правильно составить иск в суд.

Заявления все однотипны: шапка, текстовка и требования, далее приложения документов. Образцы исков можно найти на сайте своего ГВС, в нете, на форуме. Далее пишите иск (как можете) выкладываете на форум, а потом Вам помогут Ваше сочинение поправить.
Требования Ваши по отмене решения тверского отделения какого то РУЖО будут основаны на совместном проживании (доказывать придется свидетельскими показаниями, если он не вписан в договор найма жилья) и на положении ФЗ о статусе военнослужащих ст. 15 п. 1

За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях или военных образовательных организациях высшего образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

Одновременно с заявлением в суд подате ходатайство об обспечительных мерах Вашего иска, т.е. запрет на действие с распределенным Вам жильем. Судья до заседания суда вынесет определение и распределенное жилье будет ждать решения суда.

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
о наличии права пользования.
1. право возникает, если она там проживает.
2. а если она там проживает, то какое это имеет отношение к в/с, который там не проживает?

Понимаете, вычитая собственность жены из предосталяемой, РУЖО сошлется на ПМО-1280, и я уверен на 99%, что суд с этим согласится:
14. Жилые помещения предоставляются по нормам, установленным статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.
И пофиг на то, что это не совместно нажитое и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Обратите внимание, не членов семей собственника/нанимателя, а просто членов семей.

[STQwo]

а просто членов семей.

1. кто такие члены семьи, при реализации жилищных прав установлено ЖК(перейдите на страницу назад).
2. вы не внимательно читаете

какое это имеет отношение к в/с, который там не проживает?

она НЕ является "просто членом семьи", если проживает в этих своих кв.м. и в/с там НЕ проживает.

РУЖО сошлется на ПМО-1280

он не может противоречить ЖК РФ.

[Ворчун]

STQwo,
у меня такое чувство, что вы не знакомы с нашими военными судами.
Как бы ваши теоретические выкладки не разбились о суровую ж@пу судебной реальности. Уверен, что суд, в ситуации, когда у супруга-гражданского имеется жилье в РФ (которое не является совместно нажитой собственностью) сочтет обоснованным вычитание данного метража из выделяемого со стороны МО РФ, хотя бы в силу того, что военнослужащий служит в другой местности и не пользуется не потому, что раздельно проживает, а потому что не имеет возможности там проживать.

[Никита]

Наши суды непредсказуемы. Я уже приводил решение суда где в/сл отсудил себе квартиру в Питере при том, что жена имела в собственности квартиру более 100 кв.м.

[Ворчун]

Сейчас посмотрю пример от ВипДед-а где-то 2-3летней давности где ВС РФ признал законным учет жилплощади жены.
Даже сейчас помню его гневный коммент (...а нам пох, иди военный нах! )

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

На сайте ВС РФ появился раздел «Тексты судебных актов».
Всем имеющим членов семьи - собственников срочно рекомендую познакомиться с определением от 01.07.10 № 203-В10-9 (Военная коллегия, надзор, Докладчик: Коронец Александр Николаевич).
У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда? И находится она не там, где ты ПМЖ избрал?
А НАМ ПОХ, ИДИ ТЫ, ВОЕННЫЙ, НАХ!!!

[alex56]

Я уже приводил решение суда

У Вас в решении главное

Как установлено судом, с 1994 года военнослужащий АБАШИН проживал отдельно от семьи в общежитии МВАА и стоял на жилищном учете без супруги и детей, обеспеченных жилым помещением в городе Санкт-Петербурге. По последнему месту военной службы АБАШИН не имеет жилья по договору социального найма либо в собственности, а равно права пользования жилым помещением, в котором проживают члены его семьи.Документальных доказательств, опровергающих названные обстоятельства, должностным лицом суду не предоставлено.

У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда?

Речь всегда идет не о том, что Вы не проживали в квартире жены, а о том, что Вы живете отдельно от своей супруги.
Если проживаете даже на съемной квартире вместе с женой, то ЖП жены находящаяся, пусть даже, на Крайнем Севере, будет учитываться на законных основаниях.

[Я не Генрих]

А что статью 51 часть 2 ЖК РФ уже отменили? исходя из требований которой, уровень обеспеченности общей площади жилого помещения определяется с учетом всех членов семьи, независимо от совместного или раздельного проживания!!!!

[Ворчун]

Речь всегда идет не о том, что Вы не проживали в квартире жены, а о том, что Вы живете отдельно от своей супруги.

Я вот практически уверен, что суд будет не на стороне военнослужащего, иначе каждый из указанной категории мог бы на пару месяцев (до выделения квартиры) перестать проживать с супругом и убеждая всех и каждого, что супруг перестал быть членом семьи собственника/нанимателя.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А что статью 51 часть 2 ЖК РФ уже отменили? исходя из требований которой, уровень обеспеченности общей площади жилого помещения определяется с учетом всех членов семьи, независимо от совместного или раздельного проживания!!!!

Дело в том, что мои оппоненты упирают на то, что при раздельном проживании, супруг/супруга (якобы) перестает быть членом семьи.

[alex56]

суд будет не на стороне военнослужащего

смотря как доказывать. Вам дали ссылку на конкретное решение суда, а Вы все "не верю". Извините, но переубеждать Вас не собираюсь.

Добавлено спустя 37 секунд:

супруг/супруга (якобы) перестает быть членом семьи.

не "якобы", а в соответствии с нормами ЖК РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

независимо от совместного или раздельного проживания

а где в ст. 51 п. 2 такое указано? Выдумывать не нужно. Там сказано, учитывается собственность членов семьи и все. А кто является членом семьи определяют ст. 31 и ст. 69 ЖК РФ.
Я не Генри прошу читать законы внимательно.

[Ворчун]

учитывается собственность членов семьи

ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, а не ЧЛЕНОВ СЕМЬИ НАНИМАТЕЛЯ или ЧЛЕНОВ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА.

[alex56]

ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, а не ЧЛЕНОВ СЕМЬИ НАНИМАТЕЛЯ или ЧЛЕНОВ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА.

На верхнем регистре печатать не нужно, я хорошо слышу.
А в ЖК РФ нет военнослужащих. А кто является гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, определяется п. 1 ст. 51

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"

22.
По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ворчун, так с Вами и весь Жилищный кодекс разберем.

[Ворчун]

Да просто мне видится немного абсурдной ситуация с этим самым совместным проживанием, честно говоря.
Жил-был военный, у жены которого было жилье. Настало время получать квартиру, жена съехала на время оформления ДСН (типа совместно не проживаем), а после вернулась - и вуаля: и у жены жилье, и у военного квартира.
А с другой стороны, при разводе, когда дети по решению суда остаются жить не с военнослужащим, получается фактически утрата ими права на жилплощадь.
Оба случая с моей точки зрения ненормальны.

[Базальт]

Подскажите, кто разбирается.
После распределения квартиры, джошники начали проверять через Росреестр наличие собственности у членов семьи.
Обнаружилось, что в 1992 году жене, Н-ским сельским советом народных депутатов, по её заявлению была выделена земля под строительство жилого дома. В 2007 году эта земля была продана.
Вопросы.
1. Имеет ли жена право на жильё?
2. Если не имеет, то как быть дальше?

[Сар_В_Мед_И]

1. Имеет ли жена право на жильё?

Имеет. При любых раскладах. Прошло 5 лет.

[Базальт]

Привет Док!
Хотелось бы, чтобы это было так.
А как быть с тем, что от гос-ва можно получить квартиру только 1 раз?
Участок земли не квартира, но всё-таки...?
Ведь ДЖОшники тоже это видят (что прошло 5 лет) и сопротивляются?

Да, самое главное забыл.
Спасибо, Док.

[vitaminC]

Ведь ДЖОшники тоже это видят (что прошло 5 лет) и сопротивляются?

Что значит "сопротивляются"?...поподробнее можно?..........

Прошло 5 лет

к земле это не относится, только к жилью...........

[Базальт]

Что значит "сопротивляются"?...поподробнее можно?..........

Нач. отделения ДЖО требует предоставить документ, где будет написано, что жена его купила...
Так получилось, что она не знала что 21 год назад

Н-ским сельским советом народных депутатов, по её заявлению была выделена земля под строительство жилого дома.

[alex56]

к земле это не относится, только к жилью

почему так решили? В ст. 53 - пять лет относится вообще к действиям.

Ведь ДЖОшники тоже это видят (что прошло 5 лет) и сопротивляются?

Так ломайте сопротивление.

[Базальт]

к земле это не относится, только к жилью...........

Так, как выяснилось, земля под жилищное строительство.



Алекс, можно подробнее, срочнее что ли...

[alex56]

Нач. отделения ДЖО требует предоставить документ, где будет написано, что жена его купила...Так получилось, что она не знала что 21 год назад

про незнание не нужно. Раз в реестре появился, то она этот участок регистрировала. Могла отказаться вообще и не регистрировать.
Документ представляйте, как есть. Был участок выделен и все. А вот отказ оспаривайте в суде.

Нач. отделения ДЖО

Бестолковых начальников территориальных отделений РУЖО (а не ДЖО) много.

Добавлено спустя 36 секунд:

Алекс, можно подробнее, срочнее что ли.

что подробнее?

[Базальт]

про незнание не нужно.

Это понятно, но так получилось.
До суда пока не дошло.
Квартира устраивает.
В понедельник, в РУЖО что сказать и на что ссылаться?

[alex56]

В понедельник, в ДЖО что сказать и на что ссылаться?

ст. 53 ЖК РФ, а далее нужно знать, когда Вы на ЖУ поставлены?

[Базальт]

ст. 53 ЖК РФ, а далее нужно знать, когда Вы на ЖУ поставлены?

16.03.2010 г.