Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

Каких изменений ждать и когда

Устраивает ли вас проект внесенный в Государственную Думу? (ответ можно менять)

Полностью устраивает.
58
10%
Устраивает как один из вариантов, а не как наказание за однократный отказ от предложенной квартиры.
308
52%
Совершенно не устраивает.
232
39%
 
Всего голосов: 598

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

#11671

Непрочитанное сообщение Shturman » 25 окт 2013, 11:34

кто согласен на ЕДВ теперь будет стоять в очереди на его получение, возможно эдак годика до 2016-го
Я бы с радостью. Стоять в оплачиваемой очереди хорошо.
Всё хорошо!

Аватара пользователя
$ергей
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 14:38
Откуда: Россия

ответ ДЖО

#11672

Непрочитанное сообщение $ергей » 25 окт 2013, 12:17

ДЖО.jpg
ответ ДЖО на моё обращение
Опять "при наличии возможности" и "по решению ФОИВ"
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.

Severr
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:21

#11673

Непрочитанное сообщение Severr » 25 окт 2013, 12:55

вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11674

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 25 окт 2013, 13:03

И те, кто согласен на ЕДВ теперь будет стоять в очереди на его получение, возможно эдак годика до 2016-го
Никто не мешает желающим сходить в Суд...
вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?
Если Вы снимаете и при этом стоите в реестре... добро пожаловать в кассу.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
andrushko
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 21:07

#11675

Непрочитанное сообщение andrushko » 25 окт 2013, 20:14

Вроде бы ничего нового, но дата стоит 23.10.2013, может не все еще пропало http://vpk-news.ru/articles/17885#comment-42385

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11676

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 25 окт 2013, 21:22

К вопросу о ЕДВ... думаю в ближайшее время мы про него не услышим....
Госдума в первом чтении приняла бюджет на 2014 год. За главный финансовый документ проголосовали 243 депутата – все от фракции "Единая Россия". 142 народных избранника были против этой редакции бюджета, а трое депутатов воздержались.

При этом расходы на оборону и национальную безопасность будут расти более высокими темпами, а расходы на социальную политику будут сокращаться.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#11677

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 окт 2013, 22:01

все от фракции "Единая Россия"
К проектe федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" члены именно этой фракции руки приложили.
Госдума в первом чтении приняла бюджет на 2014 год.
А вторым решением стало: представить поправки к законопроекту до 18 часов 5 ноября 2013 года. А там, глядишь, и -
услышим
Затишье перед бурей? 8-)

wintorez2012
Постоянный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 13:28

#11678

Непрочитанное сообщение wintorez2012 » 26 окт 2013, 10:22

вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?
Тоже возникло ощущение, что готовят какую то гадость.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11679

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 окт 2013, 11:31

вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?
Вы про это? Новости и обещания властей по жилью
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:30

#11680

Непрочитанное сообщение контрабас » 26 окт 2013, 12:20

Это цитата: ... "Практически получается некий симбиоз государственного жилищного сертификата и ипотеки. Таким образом, предлагаемый Минобороны подход к определению размера ЕДВ гарантированно позволит военнослужащему с общей выслугой 20 лет и составом семьи три человека приобрести жилое помещение по нормам, установленным законодательством, во всех субъектах Российской Федерации, в том числе новостройках города Москвы.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/17885 Интересно как получается, они типа стремятся, но вот какие-то неизвестные и нехорошие дяденьки мешают сбыться добрым намерениям МО... :evil: :twisted:

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

Re:

#11681

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 26 окт 2013, 12:32

вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?
Тоже возникло ощущение, что готовят какую то гадость.
вчера был подписан закон о предоставлении компенсации за поднаем жилья. там говориться и о гражданах уволенных с военной службы. Это не о нас ?
Вы про это? Новости и обещания властей по жилью
Вот, вот... никто и не разглядел скрытого намёка то... Многие даже возмущались про то, что сие в шапке! Я так сразу почувствовал что то не ладное (чей модераторы просто так не перепутают х.. с пальцем) и начал в свою очередь усиленно "паниковать" в своих постах.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#11682

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 окт 2013, 12:51

Вот, вот... никто и не разглядел скрытого намёка то...
А причем здесь намеки? Это всего лишь выполнение решения КС РФ, который уже не один год терзают граждане, уволенные в запас после 2005 г. Он уже даже похожее решение раньше принимал, но Московский областной суд отказался руководствоваться этим решением, пришлось еще раз добивать. Ветку - компенсация за жилье - почитайте. :D

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Прошу не льстить себе, что все озабочены тем, что как Вашей категории пакость сделать. Вы лишь часть того, что уже понаделано. И военнослужащих желающих восстановить справедливость тоже много.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11683

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 14:51

начал в свою очередь усиленно "паниковать" в своих постах
Ваша "паника" оправдана. Без Вас бы мы не победили злой враг "безальтернативное ЕДВ".

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
в своих постах.
В Ваших постах думаю должно быть немного побольше официоза, поскольку у них
получается некий симбиоз государственного жилищного сертификата и ипотеки
Конституция РФ
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 33
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Статья 59
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
Статья 64
Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
andrushko
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 21:07

#11684

Непрочитанное сообщение andrushko » 26 окт 2013, 15:16

СМИ цитируют данный форум, жалко только, что журналистам уже тяжело на 397 страницах найти суть опасений военнослужащих. Почему-то никто из них не пишет, что расчет ЕДВ для офицера МО отличается от расчета для офицеров МВД, ФСИН, ФТС и др. примерно в 5-6 раз (например для Москвы), а это наверное основная проблема ЕДВ.
http://www.novopol.ru/-bez-kryishi-nad- ... 52675.html

очень злой
Заслуженный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 19:23
Откуда: Санкт-Петербург

#11685

Непрочитанное сообщение очень злой » 26 окт 2013, 17:01

Похоже не будет ЕДВ (ЕСВ)! Плохо очень! Отличная была идея(((((((((((

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11686

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 17:32

Похоже не будет ЕДВ (ЕСВ)! Плохо очень!
А это Вам что... ЛОПАТА?
16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;

собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.

Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-statuse ... aschih/15/
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

sapsist
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 13:03

#11687

Непрочитанное сообщение sapsist » 26 окт 2013, 17:38

Похоже не будет ЕДВ (ЕСВ)! Плохо очень! Отличная была идея(((((((((((
А я очень рад и за себя и за других. Сколько положено столько и получи в метрах соответственно. Не будет обьегоренных, никого жаба душить не будет по размерам ЕСВ. ИМХО конечно.
но звезды капитанские я выслужил сполна, аты баты, аты баты.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11688

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 17:42

А я очень рад и за себя и за других. Сколько положено столько и получи в метрах соответственно.
Такмо точно!
Не будет обьегоренных, никого жаба душить не будет по размерам ЕСВ.
Только забыли добавить! Военнослужащие кого устроит размер ЕДВ, с лёгкостью смогут его получить изъявив желание! К тому же очереди не будет ОГРОМНОЙ!
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

#11689

Непрочитанное сообщение Shturman » 26 окт 2013, 17:58

Похоже не будет ЕДВ (ЕСВ)!
С чего Вы это взяли? Вам же говорят: "...повода для переживаний по поводу провала реформы военно-жилищной сферы нет, и сейчас идет интенсивное обсуждение данного вопроса в Думе, в Совете Федерации, Минфине и Минобороны." Я вот, например, верю, что о нас там думают и всё будет хорошо! Ну послужим ещё немного ... за штатом, подкопим коэффициент для ЕСВ и выслугу для пенсии. Всё, что ни делается - всё к лучшему!
Всё хорошо!

wadim2571
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 13:13

#11690

Непрочитанное сообщение wadim2571 » 26 окт 2013, 18:07

Я извиняюсь,так думцы приняли поправки к статусу на счёт ЕДВ или нет? Или всё ещё висим? :oops:
Если обо мне говорят,значит я чего-то стою!

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11691

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 18:14

повода для переживаний по поводу провала реформы военно-жилищной сферы нет,
повода действительно нет... пусть раздадут настроенное жильё!
А Вам так хочется чтобы ЕДВ было безальтернативно навязано?
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

РВВКУС
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:03

#11692

Непрочитанное сообщение РВВКУС » 26 окт 2013, 18:22

wadim2571,
Нет

wadim2571
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 13:13

#11693

Непрочитанное сообщение wadim2571 » 26 окт 2013, 18:45

Нет
Ну пипец потом скажут, бюджет на 3 года приняли вас там нет,идите в опу...... :D :D :D
Если обо мне говорят,значит я чего-то стою!

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#11694

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 окт 2013, 18:54

А это Вам что... ЛОПАТА?
16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

единовременной денежной выплаты,
ПОКАЖИТЕ МНЕ ПАЛЬЦЕМ хотя бы ОДНОГО военнослужакого, который получил именно ДЕНЕЖНУЮ ВЫПЛАТУ, за всё время существования П.16 :) ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11695

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 19:05

ПОКАЖИТЕ МНЕ ПАЛЬЦЕМ хотя бы ОДНОГО военнослужакого, который получил именно ДЕНЕЖНУЮ ВЫПЛАТУ, за всё время существования П.16
Покажите мне хоть одного КТО ПРОСИЛ!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Один НЕМА тут шухирит... а всё мимо тазика :D
без наличия Порядка, ЕДВ только в Судебном Порядке! Согласно п. 16.... тот(те) кто получил через Суд... НИКАДА ВАМ НЕ СКАЖУТ!!! Может кому по МВДрасчёту присудили, а может кому по ГОСЧИНОВНИЧИ, я по чём знаю КАК ОНИ ПРОСИЛИ?!!
ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНОГО КТО ПРОСИЛ!
Считаете себя шибко умным... а задаёте шибко глупые вопросы ;)
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#11696

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 окт 2013, 19:20

без наличия Порядка, ЕДВ только в Судебном Порядке! Согласно п. 16.... тот(те) кто получил через Суд... НИКАДА ВАМ НЕ СКАЖУТ!!!
Вы сами ответили- нет ПОРЯДКА и нет ПРОСЯЩИХ, да и судов по этому поводу скорее всего не было :)
Считаете себя шибко умным... а задаёте шибко глупые вопросы
Неее, вумный у нас ЗДЕСЬ вы ;) Научите , как просить- попрошу :roll:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11697

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 19:25

КОНСТИТУЦИЯ РФ. Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Статья 59
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

Закон "О статусе военнослужащих"
Статья 15. Право на жилище
16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
Вот п сути и всё заявление в Суд
кто хочет ЕДВ, идите и просите... а для пущей убедительности принесите им договор купли продажи, в котором Вами оплачен залог (в размере за метр превышения)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Научите , как просить- попрошу
выше ответил, потому как Ваши вопросы предсказуемы...
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#11698

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 окт 2013, 19:29

Вот п сути и всё заявление в Суд
кто хочет ЕДВ, идите и просите... а для пущей убедительности принесите им договор купли продажи, в котором Вами оплачен залог (в размере за метр превышения)
Обязательно ПРЕДОСТАВЛЮ и сразу перейду в РАЗРЯД НЕНУЖДАЮЩИХСЯ в жилье- думайте, что пишите :fool2: :) ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#11699

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 26 окт 2013, 19:41

Вы сами ответили- нет ПОРЯДКА и нет ПРОСЯЩИХ, да и судов по этому поводу скорее всего не было
Здесь обычно ставят ИМХО
Обязательно ПРЕДОСТАВЛЮ и сразу перейду в РАЗРЯД НЕНУЖДАЮЩИХСЯ в жилье- думайте, что пишите
вообще убило :lol: в разряд ненуждающихся с 1 кв м в залога :lol:
за всё время существования П.16
К слову сказать им воспользовались военнослужащие после 98 года, оплатившие лишки полученного жилья.
нет ПОРЯДКА и нет ПРОСЯЩИХ
а если вы заметили... то п. 16 не подаёт БЕЗ ЖЕЛАНИЯ :lol: :lol: :lol: к счастью
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#11700

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 окт 2013, 19:59

вообще убило
(в размере за метр превышения)
и
договор купли продажи
Ещё больше убило :lol:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей