Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[kamysy2]

Таким образом, рост зарплат будет вдвое обгонять инфляцию. Это из сегодняшних новостей !!

Мне смешно это слушать! В наших СМИ и не такое можно услышать, они за свои слова не отвечают!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Да конечно же не верю...я написал к тому что и к 2035 году от наших 100% пенсиях опять останется

Так так и пишите, чтобы вас не понять по другому.

[loco2.0]

Выплатили то, что перед этим отобрали.

Все судьи, кому может попасть иск по 0,54, предупреждены, что "в случае чего выплаты будут производиться из вашего кармана".

они за свои слова не отвечают!

Если бы было именно так, то это было бы пол беды. На самом деле они нагло врут, а поэтому говорить о том, что они за свои слова не отвечают, вовсе неуместно.

[Svobodnyi]

За счет чего? Аааа! Понимаю. За счет того, что не будет индексироваться ДД военнослужащих.

Да - в том числе и за счёт этого.

[Igoran]

Вспомните крылатое изречение КС : Понятие ДДИП отличается от понятия ДД в/сл , и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военпенсам ..

Интересно .., они рассматривают ДДИП , как какой -то цельный , не из чего не состоящий кусок , который можно пилить как им вздумается не вникая , что же входит в его содержимое .. Выходит после ихних самостоятельных нормативов у пенсионера в половину урезали ОВЗ , ОВД и выслугу .. Уволился м-р с должности НШ и с максимальной выслугой , а его на пенсии законодатель опустил до пр-ка с вещ. склада и мин. выслугой , а того в свою очередь до ряд . стрелка , прошедшего КМБ . Но ведь размеры ОВЗ и ОВД уже определены и отрезать от них половину , даже для целей исчисления пенсии нельзя т.к. это уже умаление ранее приобретенного права пенсионера на это звание , должность и выслугу . Как то так .

Добавлено спустя 51 минуту 21 секунду:

Словом "указанное" закамуфлировать свои договоренности вместо конкретики какое ДДИП ограничивать.

ДДИП оно одно , другого нет .. В ч. 2 ст.43 на него и указывает законодатель , какая там еще неопределенность ..

[Добричев Николай]

В том то и дело , что ДДИП они не привязывают ни к закону , ни к праву .. Вспомните крылатое изречение КС : Понятие ДДИП отличается от понятия ДД в/сл , и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военпенсам .. Но вывод этот обусловлен только от сравнения со статусом в/сл , причем эта фраза и говорит о том , что КС не ставит в зависимость ДДИП от ДД .

ДДИП в части 1 ст.43 привязано к ПП№992, ст. 43 привязана к Закону №4468-1, а вот отмена смыслового понятия Закона с 01.01.12г. при исчислении размера, как назначаемой пенсии, так и назначенной пенсии (заметьте это разные условия исчисления, пенсионерам с 01.01.12г. от 54% ДДИП, старым пенсионерам по смыслу Закона от полного ДДИП), привело к двойному толкованию положений Закона №4468-1 тоесть ст.43 и делению пенсионеров на до и после 01.01.12г..

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

ДДИП оно одно , другого нет .. В ч. 2 ст.43 на него и указывает законодатель , какая там еще неопределенность .

Законодатель допустил маааленькую оплошность не раскрыл понятие "указанное" для исчисления назначаемой пенсии, для исчисления назначенной пенсии. Вот Вам и неопределенность.

[Igoran]

(заметьте это разные условия исчисления, пенсионерам с 01.01.12г. от 54% ДДИП, старым пенсионерам по смыслу Закона от полного ДДИП),

На условия исчисления они и не смотрят т.к. предусмотрели , что можно и пересмотреть ранее назначенную

и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военпенсам ..

Добавлено спустя 33 минуты 4 секунды:

Но ведь размеры ОВЗ и ОВД уже определены и отрезать от них половину , даже для целей исчисления пенсии нельзя т.к. это уже умаление ранее приобретенного права пенсионера на это звание , должность и выслугу . Как то так .

А это уже подводит к третьему нереализованному нами АСПЕКТу , по которому тоже есть смысл побороться ..

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Свет наш зеркальце , скажи , да всю правду доложи , как увел ты мимо носа часть положенного проса , что в курятнике твоем , куры спят с открытым ртом

[kamysy2]

Igoran писал(а):
ДДИП оно одно , другого нет .. В ч. 2 ст.43 на него и указывает законодатель , какая там еще неопределенность .
Законодатель допустил маааленькую оплошность не раскрыл понятие "указанное" для исчисления назначаемой пенсии, для исчисления назначенной пенсии. Вот Вам и неопределенность.

Я согласен с Igoran. Никакой неопределённости нет. Законы чётко определяют что такое ДДИП. Другое дело что для начисления пенсии с 2012 оно используется не полностью.
Хотя и тут вопрос возникает. Почему для начисления пенсий например судьям используется всё содержание, а нам ДДИП устанавливают отличное от ДД военнослужащего да ещё при начислении пенсии применяют это ДДИП с уменьшающим коэффициентом (КК). КК не применяется к некоторым, а именно: "Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).". До 01.01.2013 это можно было ещё как-то объяснить не повышением их денежного содержания, но после этой даты это можно рассматривать не иначе как понижение статуса военного пенсионера. К одним применяется КК, а к другим нет.
Надо как-то развивать эту мысль также. Возможно даже задав вопрос в ВС.

[engiminer]

Законы чётко определяют что такое ДДИП.

Хотелось бы узнать в каких законах еще ,кроме ст43 закона " О пенсионном обеспечении... " четко определяется ДДИП. В статье 14 при определении размера пенсии делается ссылка на "Денежное довольствие, предусмотренное статьей 43 настоящего Закона " Статья 43 имеет название "Денежное довольствие для исчисления пенсий" .Следовательно ,именно в этой статье определяется ДДИП ,от которого берется 85 % при определении пенсии. Так чтоже это за Денежное довольствие? Это (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ),как Вы утверждаете , или это все же денежное довольствие ,которое с 1 октября составляет 58,05% от указанного денежного довольствия 0,5805(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ). Ведь 50 или 85 % берутся именно от последней величины.

Никакой неопределённости нет

С уважением.

[Igoran]

До 01.01.2013 это можно было ещё как-то объяснить не повышением их денежного содержания, но после этой даты это можно рассматривать не иначе как понижение статуса военного пенсионера. К одним применяется КК, а к другим нет.

Вы правы , в этот аспект , как обсуждалось на форуме ранее , необходимо как можно чаще тыкать носом законодателей и давно кстати пора , т.к. п.4 ст.12 309 ФЗ с 01.01.13г. по своему смыслу уже не действует , соответственно обязаны измениться способы и подходы определения размера выплаты пенсии у лиц находящихся в одной категории по 4468-1 . Но законодатель , что то с этим не спешит , то ли его устраивает эта ситуация , то ли потому , что его никто не тормошит ..

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Хотелось бы узнать в каких законах еще ,кроме ст43 закона " О пенсионном обеспечении... " четко определяется ДДИП.

В Опр.КС № 1800 -0 .. если четко не определили , то обусловили ..

[kamysy2]

engiminer, ещё раз повторяю что в ст. 43 чётко определено что такое ДДИП. Только с 2012 года для начисления пенсии оно берётся не полностью. Неужели это не понятно. А раз берётся не полностью значит и пенсия наша занижена с 2012 года и постепенно увеличением КК до 1,0 доводится до прежнего (50-85% от ДДИП) размера.
Для здравомыслящих людей это ясно как "два пальца .." Только как это объяснить юристам с их специфическим языком не ясно. Ведь мы пишем и говорим оказывается на разных языках. Да собственно говоря и понять нас они не желают, а ищут различные отговорки вроде: "предусмотрено постепенное повышения пенсии с увеличением КК до 100% значения ДДИП." Так оно и должно быть 100% потому что при его понижении понижается и пенсия в рублях.

[Igoran]

Не прошло и полгода, наверное вспоминали кто же это сделал

А еще кого потормошить ? Эй , законодатель проснитесь , нормы прописанные в п.4 ст. 12 почти год не действуют , а КК к нам не пересматривается

[Rosondon]

Хотелось бы узнать в каких законах еще ,кроме ст43 закона " О пенсионном обеспечении... " четко определяется ДДИП

При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона).


А что в ст.43 не понятного

Для исчисления им пенсии учитываются ... оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

[engiminer]

А что в ст.43 не понятного Для исчисления им пенсии учитываются ... оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Вы привели половину статьи. И все это ,что перечислено,учитывается в размере 54% с последующим увеличением ,как определено во второй части ст.Так чтоже в конце концов учитывается в результате двойного : УЧИТЫВАеТСЯ и УЧИТЫВАЕТСЯ. Скорее всего учитывается 54% от денежного довольствия ,которое Вы привели.а значит это и есть ДДИП. Все это не принципиально,но мне хочется понять почему так упорствуют ПЧ в признании того факта ,что ДДИП равно указанному ДД. Какая в этом польза для нас.Оно было равно до 2012г.,но теперь оно с коэффициентом КК.

[FAPSI]

Вы привели половину статьи. И все это ,что перечислено,учитывается в размере 54% с последующим увеличением ,как определено во второй части ст.Так чтоже в конце концов учитывается в результате двойного : УЧИТЫВАеТСЯ и УЧИТЫВАЕТСЯ. Скорее всего учитывается 54% от денежного довольствия ,которое Вы привели.а значит это и есть ДДИП. Все это не принципиально,но мне хочется понять почему так упорствуют ПЧ в признании того факта ,что ДДИП равно указанному ДД. Какая в этом польза для нас.Оно было равно до 2012г.,но теперь оно с коэффициентом КК.

Это мутный Флуд чистейшей воды. В конце уже второго года обсуждения мусолить одно и тоже. Это какой-то рецидив

[engiminer]

В конце уже второго года обсуждения мусолить одно и тоже.

Извините ,что помешал Вам обсуждать важные вопросы :пришла пенсия за ноябть или нет . Больше не буду мешать.

[гера сергей]

пришла пенсия за ноябть или нет

ещё 5-го числа...

[kamysy2]

Вы привели половину статьи. И все это ,что перечислено,учитывается в размере 54% с последующим увеличением ,как определено во второй части ст.Так чтоже в конце концов учитывается в результате двойного : УЧИТЫВАеТСЯ и УЧИТЫВАЕТСЯ. Скорее всего учитывается 54% от денежного довольствия ,которое Вы привели.а значит это и есть ДДИП. Все это не принципиально,но мне хочется понять почему так упорствуют ПЧ в признании того факта ,что ДДИП равно указанному ДД. Какая в этом польза для нас.Оно было равно до 2012г.,но теперь оно с коэффициентом КК.

Давайте не будем никого вводить в заблуждение. Нас и так хорошо запутали.
Есть ДДИП, которое в настоящее время учитывается не полностью и только нам с полицейскими. В самом же Законе сказано что оно ежегодно будет увеличиваться за счёт увеличения КК до его 100% величины. Следовательно законодатель сознательно уменьшил нашу пенсию. Скажите ещё что это не так.
Спорим по пустякам, то коэффициент не так увеличивается то ДДИП не тот. Сами себя запутываем. Давайте определимся с понятиями и не будем их оспаривать, пусть это юристы делают.

[loco2.0]

Извините ,что помешал Вам обсуждать важные вопросы :пришла пенсия за ноябть или нет

engiminer, извините, я вот сколько читаю вас в этой ветке, а так и не могу до конца понять - вот вы можете четко сказать, каково ваше личное отношение к введению КК и вообще ко всему тому, что произошло с 1 января 2012 года относительно пенсий силовиков. Если у вас ко всему этому беспределу есть какие-то претензии, то очень хотелось бы услышать, к чему именно эти претензии. А то вот честно, у меня складывается впечатление, что вся ваша претензия к этому беспределу заключается лишь в том, что составители этого закона не дружили в школе с математикой. Но нужно понимать, что проблемы тут вовсе не математические.

[Rosondon]

составители этого закона не дружили в школе с математикой.

Если считать как предлагает "математик", то ничего хорошего не получается
ДДИП с 1.01.2012 года стало равным 20000 руб, что составило 100%, далее его учли в 54% размере и каждый год увеличивают на 2% до достижения его 100% или же достижения тех самых 20000 руб, индексации и повышения окладов должны идти лесом

[engiminer]

engiminer, извините, я вот сколько читаю вас в этой ветке, а так и не могу до конца понять - вот вы можете четко сказать, каково ваше личное отношение к введению КК и вообще ко всему тому, что произошло с 1 января 2012 года относительно пенсий силовиков.

loco2.0, Я свою позицию высказывал ,когда закон еще был в стадии проекта .Заключается она в том ,что в результате введения поправок в Закон недопустимо снижен уровень пенсионного обеспечения на 46% относительно уровня обеспечения военнослужащих (коэффициент замещения снижен на 46%относительно ДД в/с.) Это принципиальная позиция относительгл поправок. Кроме того ,я пришол к выводу .что вторая часть ст43 внутренне противоречива и логически несостоятельна. И наконец ,читая обращения пенсионеров ,я увидел ,что формулировки в обращениях по форме составляются не в соответствии с юридическими терминами , а по понятиям.

Словом "указанное" закамуфлировать свои договоренности вместо конкретики какое ДДИП ограничивать.

Или Всем известно , что пенсия считается по формуле ДДИП*85%и не смотря на это утверждается ,что ДДИП=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )
Естественное желание помочь ,но как оказалось, это никому не нужно. Вот такова моя позиция. В суд не обращался ,потому что не вижу возможности выиграть. По поводу логической несостоятельности ст43 обращался от Президента до МО. Хотел прекратить общение ,но решил Вам ответить С уважением.

[direktor52]

Всем привет, прочитал последние 5 страниц - "клуб пикейных жилетов" отдыхает , всё льём и льём... кто-нить реально что сделал? ну там иск или запрос, может какую другую кляузу, то о чём говорится выше мы обсуждаем и осуждаем уже почти 2 года, а "воз и ныне там", надо реально действовать. Вот отсудил у энергетиков, что не платили льготу, (участники БД проверьте перечисляет ли вам ЭСК льготные денюжки) Сейчас за всем глаз да глаз нужен, это вам не СССР, принцип "курятника" процветает.

[Svobodnyi]

но после этой даты это можно рассматривать не иначе как понижение статуса военного пенсионера. К одним применяется КК, а к другим нет.
Надо как-то развивать эту мысль также. Возможно даже задав вопрос в ВС.

Только как это объяснить юристам с их специфическим языком не ясно.

А объясняется всё просто - прерогатива законодателя.

[Igoran]

. кто-нить реально что сделал? ну там иск или запрос, может какую другую кляузу, то о чём говорится выше мы обсуждаем и осуждаем уже почти 2 года, а "воз и ныне там", надо реально действовать.

Не у всех есть возможность подавать иски , а на запросы в соответствующие органы и соответствующим лицам получаем ответы - штампы , которые уже и выкладывать на обозрение неинтересно , одно и тоже .. Пик подачи исков по 0.54 пришелся на 12год , в текущем же году пока новых решений по обсуждаемой проблеме не наблюдается , видимо никто пока не хочет наступать на одни и те же грабли . Да еще и в том проблема , что иски подают одиночки , участия в судебных процессах всевозможных ветеранских организаций не наблюдается , одни призывы собрать нереальное к-во подписей и предоставление информационной трибуны для высказываний .. Но все же в ходе долгих обсуждений ошибок и споров уже отчетливо вырисовываются те аспекты , которые не применялись ранее и по которым можно и нужно ударить и это рано или поздно произойдет ..

[Igoran]

Хотя .. и удар одиночек может быть более эффективен , чем от организованной группы ( каждый видит проблему по своему и коллективно поданный аспект получается размытым ) , а ветеранским организациям вступать в открытую борьбу по судам с властными законодателями тоже не хочется , мы мол за Вас , но боритесь самостоятельно , а то сверху нас не поймут , только информационно и в виде обращений и жалобных писем в различные комитеты ..

[kamysy2]

А объясняется всё просто - прерогатива законодателя.

Она должна быть направлена на улучшение положения людей и улучшение Закона, а не на кастрацию положений этих Законов, как это сделали с нашими пенсиями.
Иначе это должно называться волюнтаризмом и нарушением Конституции РФ!

[leschak64]

Уважаемые форумчане!!! С днем ВОЕННОГО ПЕНСИОНЕРА ВАС!!!

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

А объясняется всё просто - прерогатива законодателя.

Она должна быть направлена на улучшение положения людей и улучшение Закона, а не на кастрацию положений этих Законов, как это сделали с нашими пенсиями.

К сожалению законодатели об этом не знают. У них забота как побольше хапнуть не за свой счет.

[kamysy2]

я увидел ,что формулировки в обращениях по форме составляются не в соответствии с юридическими терминами , а по понятиям.

А чем отличаются юридические термины от понятий в хорошем смысле этого слова, а не уголовщины.?
Мы не юристы и должны выдвигать свои требования так, как можем, простым русским языком. Дело юристов переводить их на свой язык, если он у них особый.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

К сожалению законодатели об этом не знают. У них забота как побольше хапнуть не за свой счет.

Всё они знают, просто по своему термины интерпретируют такие как "прерогатива законодателя".

[Igoran]

Мы не юристы и должны выдвигать свои требования так, как можем, простым русским языком. Дело юристов переводить их на свой язык, если он у них особый.

А также наоборот , должны уметь в нашем общем деле перевести с ихнего особого юридического языка на всем понятный русский , чтобы ясно видеть , где обман , а где порядок .

[Rosondon]

А объясняется всё просто - прерогатива законодателя.

Табличка на дверях одного из учреждений РФ
«Мы стоим на страже прав!» и дописано от руки: «ваши все права поправ!».

[Igoran]

«Мы стоим на страже прав!»

Только попробуй , предъяви , сразу под стражу ..