Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Сolonel-2012]

....Может и ДАМу черкануть или...

Обязательно надо это сделать! Ему понравится.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Без шуток. Надо ему написать.

[Rosondon]

Выступление Силуанова ("О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов") "Пленарное заседание 13.11.2013 (16.00-18.00)" смотреть где-то с 10 мин.
Звучит примерно так - "... Выделить на пенсии уволенным военнослужащим .... 10,8 млрд. руб...."

[Гамлет]

а прошу объяснить ПОЧЕМУ отфутболить никуда не получится, на экономическую ситуацию не сошлются (я подсказал как её поправить) интересно, что на этот раз придумают.

Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений

5. В случае, если в письменном обращении гражданина содержится вопрос, на который ему многократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями, и при этом в обращении не приводятся новые доводы или обстоятельства, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращении переписки с гражданином по данному вопросу при условии, что указанное обращение и ранее направляемые обращения направлялись в один и тот же государственный орган, орган местного самоуправления или одному и тому же должностному лицу. О данном решении уведомляется гражданин, направивший обращение

[Igoran]

ему многократно

письменные ответы

не

давались

[loco2.0]

ему многократно

письменные ответы

не

давались

Хахаха, Гамлет хочет нас предостеречь от написания писем. Гамлет, по поводу кто Иисус, а кто не Иисус, мы уже не в армии и командиров нет у нас - мы пенсионеры. И если что, то я в милицию ходил, а не в армию, но это сути не меняет.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Звучит примерно так - "... Выделить на пенсии уволенным военнослужащим .... 10,8 млрд. руб...."

В чем это выразится на практике? - как я понимаю, то эти 10,8 ярдов, это не сверх чего-то, а чтобы по минимуму залатать дыры?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Успешно! Ваше обращение в Государственную Думу успешно отправлено.

direktor52, по ходу уже получили

Нет, это фото сделано сразу после объявления о повышении депутатам зарплаты с сентября месяца.

[Rosondon]

Нет, это фото сделано сразу после объявления о повышении депутатам зарплаты с сентября месяца.

Нет, это после письма direktor52, вот Кабаева флэшку с письмом (Нарышкин передал) отдает Кабзону (интернета на рабочих местах нет , есть только у председателя)

[Lion65]

Уважаемые коллеги!
Пришло решение суда по иску о неприменении ч.1 ст. 5 ФЗ-306 и п. 6 ППРФ № 878.
В принципе я ожидал , что откажут, но все же интересно было посмотреть, чем мотивируют отказ. Честно скажу, такого маразма не ожидал.
Особенно убил следующий пассаж: "Поскольку в результате применения вышеуказанных норм размер пенсии истца с 1 января 2012 года увеличился с 0006 рублей 59 копеек до 00040 рублей 88 копеек, с 1 января 2013 года увеличился с 00040 рублей 88 копеек до 00053 рубля 50 копеек, а по состоянию на 1 октября 2013 года составляет 00081 рубль 44 копейки не имеется законных оснований для исчисления пенсии исходя из размера 65% от суммы оклада по должности, оклада по званию и процентной надбавки за выслугу лет."

То есть суд фактически признает, что исчисление пенсии производится из размера меньшего, чем при назначении пенсии, но ничего дурного в этом не видит, так как сумма пенсии (судья упорно величает ее размером) увеличилась. Каково? Получается (по логике суда) при очередном увеличении окладов у действующих сотрудников можно снижать размер ранее назначенной пенсии, главное, чтобы сумма была хотя бы на рубль больше.
Ну вот как ихний тупизм пробить. Это даже не тупизм, а хамство и издевательство в чистом виде. По примеру Позорькина несут ахинею, зная, что за это им ничего не будет. И не захочешь, а рука потянется за оружием пролетариата.

Но зато, используя это решение, пенсионеры - бывшие в/с, могут обращаться в суд по этим мотивам. Я думаю каждый в курсе, что законные основания для исчисления пенсии исходя из заслуженного размера, все-таки имеются. Пенсия назначается один раз и бессрочно (ФЗ-166). Размер в процентах никто не вправе пересматривать. Так что вперед коллеги! Еще поборемся!

[Rosondon]

То есть суд фактически признает, что исчисление пенсии производится из размера меньшего, чем при назначении пенсии,

Помимо этого вроде как из решения видно, что они опирались только на ч.2 ст.43, однако в ней нету указания на то, что она применяется в уволенным до 2012

[Lion65]

Помимо этого вроде как из решения видно, что они опирались только на ч.2 ст.43, однако в ней нету указания на то, что она применяется в уволенным до 2012

По поводу обратной силы закона. Этот вопрос был предметом иска в первом суде по применению ч.2 ст. 43. Угадайте с трех раз чем суд мотивировал правомерность применения к пенсам до 2012 г? Правильно, размер в рублях увеличился, поэтому все в сад. Причем, судья, с..ука, та же самая.
Я специально в иске не затрагивал ч.2 ст. 43. Однако им по существу иска возразить нечего, вот и скатились на 43 ст. Упыри.

[Сolonel-2012]

размер пенсии истца с 1 января 2012 года увеличился с 0006 рублей 59 копеек до 00040 рублей 88 копеек, с 1 января 2013 года увеличился с 00040 рублей 88 копеек до 00053 рубля 50 копеек, а по состоянию на 1 октября 2013 года составляет 00081 рубль 44 копейки

Это что, реальная пенсия с 6 (шести) рублей 59 копеек до 81 (восемьдесят одного) рубля 44 копейки?!! Это не опечатка???

[Lion65]

Это что, реальная пенсия с 6 (шести) рублей 59 копеек до 81 (восемьдесят одного) рубля 44 копейки?!! Это не опечатка???

Последние цифры в суммах - правда.

[engiminer]

Честно скажу, такого маразма не ожидал.

Уважаемый Lion65, эти перлы в подленном решении ,или в результате недосмотра при переписке .
"...истец проходил службу в органах внутренних дел с 01.01.1812 по 01.01.2126 г., уволен по п. «в» ст. 19 Закона РФ «О милиции» (по выслуге срока службы дающего право на пенсию)."
"...Из материалов пенсионного дела усматривается, что истец является пенсионером из числа бывших сотрудников МВД РФ с 19 декабря 2126 года,..."

[Lion65]

Уважаемый Lion65, эти перлы в подленном решении ,или в результате недосмотра при переписке .

Ну, что Вы так буквально все воспринимаете? Разве подлинные даты - это так принципиально?
Вы что, обезличенных решений не читали?

[kamysy2]

Вы что, обезличенных решений не читали?

Обычно в этом случае просто х вместо цифр ставят, а так не всем видно понятно, правда от engiminer не ожидал что он их примет за опечатку. Хотя можно было и фактические даты указать.
Да, суды замкнуло на размере в рублях. Вообще законодатели поскромничали, можно просто было ввести КК, равный 54% без ежегодного увеличения и всё было бы с точки зрения судов тип-топ. Ведь после увеличения окладов военнослужащих сумма пенсии после увеличения ДД военнослужащих увеличилась. Возможно в следующий раз так и поступят. Прецедент создан. Вот только не понятно почему они одинаковым словом определяют и размер пенсии в процентах от ДДИП и сумму пенсии в рублях называют РАЗМЕРОМ. По моему это не по русски. Ведь при всех ПРУ сумма пенсии зависит от размера пенсии в процентах от ДДИП.

[loco2.0]

Вот только не понятно почему они одинаковым словом определяют и размер пенсии в процентах от ДДИП и сумму пенсии в рублях называют РАЗМЕРОМ.

Их заклинило. Им была дана команда, что если вдруг по какому-либо вопросу обращается пенсионер-силовик, то необходимо всё переводить на количество рублей.
- А что делать если военные пенсионеры обращаются по поводу размеров своих пенсий?
- Отвечайте им, что рублей теперь они стали получать больше.
- А если они начинают утверждать, что их пенсия должна измеряться не количеством рублей?
- Говорите им, что пенсия не может измерятся в чем-либо кроме рублей.
- Но позвольте...
- Не позволю.

[Rosondon]

Им была дана команда

Путин призвал чиновников соблюдать процедуры или уйти, как Кудрин

Президент РФ Владимир Путин предостерег чиновников от нарушения процедур обсуждения сложных тем — надо делать это в правительстве или Кремле, есть другой путь — уйти из кабинета министров, как экс-глава Минфина Алексей Кудрин.

Вот так это делается.
По ходу без Гаранта ну ни как не получиться.
А по сему, если и писать письма, то только ему.
Кто ж из депутатов захочет уйти?! Нарышкин предложил - кому не хватает зарплаты (на призыв, что давно не повышали), всегда может уйти, желающих не оказалось

[Igoran]

Вот только не понятно почему они одинаковым словом определяют и размер пенсии в процентах от ДДИП и сумму пенсии в рублях называют РАЗМЕРОМ. По моему это не по русски. Ведь при всех ПРУ сумма пенсии зависит от размера пенсии в процентах от ДДИП.

Их заклинило. Им была дана команда,

Нам уже во всем мерещатся команды .. Нет , суды заклинило на понятии РАЗМЕР пенсии только потому , что оно прописано как самостоятельная юридическая норма в 166ФЗ О гос. ПО , глава 3 , ст.15 и указано , что она определяется в порядке предусмотренном законом 4468-1 , а понятий уровень и сумма там нет , да и вообще в НПА они нигде не определены , ранее обсуждалось .. Вот они и взяли за основу сравнения уровней не притягиваемый к нему РАЗМЕР пенсии и сравнивают с ним даже то , что никак не совместимо .. Как комп. программа , робот ..

[loco2.0]

Как комп. программа , робот ..

Так я об этом и говорю - комп не может без команды оператора работать. Кто в нашем деле является оператором, всем понятно.

[Igoran]

Кто в нашем деле является оператором, всем понятно.

Не везде , повторюсь , сама система опирается только на прописанные , а не абстрактные понятия . К примеру возьмем опять тот же уровень ПО и пенсии , определения которого нигде в НПА не найдешь , а сам термин глаза уже мозолит , ведь можно его же заменить на понятие коэффициент замещения , на который нам намекает понятие - пенсия по гос. ПО , раскрытое в ст.2 166ФЗ , вроде можно , а найдите в наших НПА - чтобы он был юридически закреплен .. Мне попалось только то , что он закреплен за бугром в Конвенции МОТ №102 в 1952г. и согласно этой конвенции рассчитывается как соотношение пенсии и прежних доходов ( заработка ) и имеет порог не менее 40% и что РФ его до сих пор не ратифицировала , хотя в 2010г. туда вроде вошла . Вот и получается что уровень и К замещения для нашего законодательства и судов абстрактные понятия , и применяются для определения чего то абстрактного ( в целом , космические корабли бороздят большой театр ..) , а не конкретно к чему то материальному . Поэтому судебная система и без оператора , как робот , видит только РАЗМЕР .

[kamysy2]

Поэтому судебная система и без оператора , как робот , видит только РАЗМЕР .

Да и оператор к сожалению не на нашей стороне, а потому и молчит.

[Igoran]

видит только РАЗМЕР .

Кстати , зацепилась она и за сравнение пенсии с понятием ВЫПЛАТА ( ст.2 166ФЗ ), откуда и притянула , что изменение способа РАЗМЕРОВ тех или иных ВЫПЛАТ - прерогатива законодателя .. Видите.. Только то , что закреплено как юридическая норма , все остальное для нее мусор ..

[Svobodnyi]

Звучит примерно так - "... Выделить на пенсии уволенным военнослужащим .... 10,8 млрд. руб...."

Ну правильно - это про единицы процентов годового увеличения наших пенсий.

[engiminer]

Только то , что закреплено как юридическая норма , все остальное для нее мусор ..

Igoran,спасибо. Точно выражено. Эта позиция не только ее ,но и всей судебной системы . Поэтому я и пытаюсь убедить ,что мы должны обращаться к ним на языке НПА.

Вот и получается что уровень и К замещения для нашего законодательства и судов абстрактные понятия

Хотя на самом деле ,поправки к закону ухудшили именно уровень нашего пенсионного обеспечения ,снизив коэффициент замещения на 46% в 2012г. Именно в этом направлении как -то нужно продвигаться ,хотя и дороги -то не видно. С уважением.

[Rosondon]

Ну правильно - это про единицы процентов годового увеличения наших пенсий.

Скорей всего
Помниться в 2010 году при установлении доплаты к пенсии в 1000 рупий потребовалось 7,9 млрд.

[Tushila]

Нет , суды заклинило на понятии РАЗМЕР пенсии только потому , что оно прописано как самостоятельная юридическая норма в 166ФЗ О гос. ПО , глава 3 , ст.15 и указано , что она определяется в порядке предусмотренном законом 4468-1

Однако,
Закон Российской Федерации № №4468-1.
Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

видит только РАЗМЕР .

Кстати , зацепилась она и за сравнение пенсии с понятием ВЫПЛАТА ( ст.2 166ФЗ ), откуда и притянула , что изменение способа РАЗМЕРОВ тех или иных ВЫПЛАТ - прерогатива законодателя .. Видите.. Только то , что закреплено как юридическая норма , все остальное для нее мусор ..

Закон определяет РАЗМЕР пенсии, как относительную величину в конкретных единицах, а именно в ПРОЦЕНТАХ от конкретной величины ДДИП, которая в свою очередь состоит из конкретных СУММ денежного довольствия ОД+ОЗ+ПНВЛ.
Как видим МЫ, в отличие от СУДОВ, о РУБЛЯХ в Законе ни слова. Так вот Суды видят и будут видеть то, что им приказано видеть до тех пор, пока не будет другой "команды"... Ну а кто отдаёт эти "команды", мы с вами знаем уже не один "срок"...

[Svobodnyi]

Помниться в 2010 году при установлении доплаты к пенсии в 1000 рупий потребовалось 7,9 млрд.

А если в среднем посчитать сколько понадобится, чтобы выплачивать пенсии без 0,54%, то получится, что необходимо около 75 млрд. рублей в месяц. Это примерно 2,3 млрд. долларов...

[Rosondon]

около 75 млрд. рублей в месяц.

Может в год?!

[Svobodnyi]

Может в год?!

Ну попробуйте посчитать - примерно общее число силовиков с 0,54% (ну это примерно 5,5 млн. человек) умножить на примерно средний размер пенсий (ну пусть примерно 12-15 тыс. рублей) - ведь это примерно половина от той, что без 0,54%... вот и получаются десятки миллиардов рублей в месяц - пенсия то ежемесячно выплачивается.

[Rosondon]

ну это примерно 5,5 млн. человек

Есть такой подсчет

... Наиболее точные данные можно получить на 2010 год, когда произошло повышение доплаты к пенсии с 240 до 1000 рублей, начиная с сентября. На эту цель в 2010 году (то есть на 4-е месяца) правительство выделило 7,9 миллиардов рублей. Получается следующее: 7 900 000 000 руб./760 руб./4 месяца = 2 598 684 чел., то есть около 2 млн. 600 тыс. человек. ...

http://my.mail.ru/community/voenpens/64 ... F2D96.html

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

Как видим МЫ ... из конкретных СУММ денежного довольствия ОД+ОЗ+ПНВЛ.

Правильно.
Нам увеличили сумму ДДИП
Это было и в старой редакции и в новой осталось - увеличение суммы.

[Igoran]

Закон определяет РАЗМЕР пенсии,

Именно и ОПРЕДЕЛЯЕТ это понятие , как самостоятельную юр. норму .. видите как много Вы про нее написали что определено для нее в законах , в отличии от уровней и замещений , про которые кроме абстрактных понятий в законах ничего нет

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Попробуйте найти в наших ФЗ такое красочное описание про уровни ..