Оплата сверхнормативных метров

[sportsmen]

а так же в правомочности издания такого приказа Министром обороны. Кроме того в Законе черным по-русски написано, что порядок и размеры оплаты должно определить Правительство!

это даже не обсуждается, приказ был явно неправомерный противоречащий действующему законодательству, просто компетентные органы закрывали на это глаза по понятным причинам

[venta]

Вопрос сложный, но за все это время мы не знаем, обратился ли хоть один человек фициально в МО с просьбой подтвердить или опровергнуть само существование приказа 031. Если бы обращался и ответили, что приказа нет, тогда и оспаривать правомерность оплаты, если вообще не ответили, оспаривать нарушение порядка работы с обращениями. Если приказ есть, и он оптичен, то, при отказе ознакомить, по Суду можно получить сведения из него, непосредственно затрагивающие обратившегося гражданина. Но ведь и этого нет.
А ставить птичку или нет, определяет разработчик документа

[Denfloyd]

Всем привет! Распределили с доплатой в 400 руб. Это постановление предусматривает выдачу документа очень похожего на договор купли-продажи, и поэтому можно попробовать реалиовать материнский капитал. Хочу попробовать выбить материнский капитал. Подскажите, поскольку постановление правительства (№942) издано для министра обороны, а министр издаст приказ для своих управлений, будет ли нормально написать на сайт министра обороны с просьбой выдать такое Соглашение, которое предусмотрено этим постановлением? Ведь приказ о наделении полномочиями РУЖО заключать такое соглашение возможно придется ждать до ишачьей пасхи. Кстати в РУЖО даже не знают об этом постановлении. Был в ЮРУЖО 7 ноября - даже ходил к юристам - у них не слышали и не видели этого постановления, я им подарил экземплярчик...

[alex56]

будет ли нормально написать на сайт министра обороны с просьбой выдать такое Соглашение

А причем здесь сайт Министра. Распределением занимается конкретное РУЖО, вот с ним и разговаривать нужно. А его отказ оспаривать в суде.

[Denfloyd]

Согласен. Только в этой же ветке говорили - постановление это приказ для министра, но не для его подчиненных. Министр должен издать приказ на основании постановления, уполномочить кого-то выдавать эти соглашения. Другой вопрос - министр. Он ведь не издал еще приказ, значит отвечает за выполнение постановления сам... Хотя в принципе можно и на РУЖО подать в суд - таким образом потянуть время до выхода приказа... Мне главное как-то или время потянуть до выхода приказа, или получить данное соглашение, чтобы пытаться оформить мат.капитал. Что посоветуете? И еще - если в суде возникает вопрос по какому-то конкретному жилью - все действия с этой квартирой приостанавливаются, или РУЖО может спокойно оформить мне отказ в связи с истечением 30-дневного срока и распределить это жилье другим?

[D&G]

Постановление ужасное по своему исполнению. Такое ощущение, что в аппарате правительства просто не знакомы с понятием юридическая техника. Конечно теперь всем ФОИВ необходимо издавать свои приказы, чтоб упорядочить функционирование этих правил доплаты внутри своего ведомства. Простой пример, согласно постановлению правительства воин в течении трех дней с момента получения извещения должен сообщить о своем желании доплатить за превышение. Вопрос: а как ДЖО и его подразделения или иные жилищные органы в других ФОИВ будут определять когда воин получил извещение (если оно, например, отправляется по почте), чтоб отсчитать от этого момента три дня, после которых, теоретически, считается что воин не принял предложение и извещать надо уже другого??? ДЖОшникам и другим жилищникам и юристам придется поломать голову над тем, как этот процесс доплаты урегулировать должным образом. Можно конечно извещения слать по СМС и отчет о доставке будет считаться моментом извещения ))))
Слышал, что ФСБшники уже замутили (надеюсь это слово стилистически удовлетворяет данный форум) свой приказик и закинули уже его в минюст. Вот будет интересно ознакомится. Короче вывод один: эффективность предоставления жилья с доплатой зависит от ФОИВ.

[alex56]

Только в этой же ветке говорили - постановление это приказ для министра, но не для его подчиненных.

Да приказ для Министра, но только о том, что нужно подготовить и издать свой приказ. А для Вас - право прописано в законе (т.е. Вы могли уже требовать). А с выходом постановления появился порядок реализации этого права.

Хотя в принципе можно и на РУЖО подать в суд - таким образом потянуть время до выхода приказа...

Министр отвечате только за своевременное издание приказа, а за практическую реализацию отвечают, те кому поручено Министром распределять Вам жилье. Поэтому требовать нужно с них, а Министра, если хотите, можете в качестве третьего лица привлечь в суд.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

И еще - если в суде возникает вопрос по какому-то конкретному жилью - все действия с этой квартирой приостанавливаются

Все действия могут быть приостановлены по определению судьи, которое он выносит по Вашему ходатайству. Т.е. с заявлением в суд Вы должны подать ходатайство о вынесении определения о запрете действий с распределенным жильем (обеспечение иска).

[Denfloyd]

Все действия могут быть приостановлены по определению судьи, которое он выносит по Вашему ходатайству. Т.е. с заявлением в суд Вы должны подать ходатайство о вынесении определения о запрете действий с распределенным жильем (обеспечение иска).

А как правильно указать в иске - типа "прошу в целях обеспечения иска вынести запрет на действия с жилыми помещениями, находящимися по адресу:..."?
просто я чувствую, что когда я 18 числа приеду в РУЖО окончательно сдавать документы, мне попытаются вручить бумажку с расчетным счетом и ... идите платите. Может заяву им подать- прошу выдать соглашение. Только ведь они эту заяву могут до тридцати дней рассматривать... Вот и не знаю что делать. Или сразу в суд сдавать иск? Но судья может сказать - а вы к ним обращались? И тогда я опять дураком буду выглядеть...

[D&G]

вручить бумажку с расчетным счетом

Думаю в РУЖО сегодня так уже не поступят, так как Постановлением Правительства четко определены действия органов, связанных с доплатой превышающих метров. В любом случае с 24 октября воин может заплатить за метры только подписания соглашения, все остальное липа.
У вас просто пока нет повода для обращения в суд. Идите в РУЖО, потом пишите здесь что было.

[maxxx1979]

ФСБшники

- еще этого приказа до сих пор не имеют.

[D&G]

maxxx1979, скоро заимеют. Кстати не исключено, что именно в выложенный Вами приказ они внесут дополнительные пункты, касающиеся доплаты.

[ZXFanat]

Немного собственного мнения о Постановлении Правительства № 942.
Само Постановление является нормативным актом прямого действия, и необходимости издания приказов нет, да и само Постановление это не предусматривает. Что есть "подводного" в этом акте.
Первое. Не определено< какой государственный контракт брать за основу платежа! Контракт на строительства жилья? Или контракт на покупку строительных материалов? Или контракт на покупку (приобретение) жилья для нужд Министерства обороны (к примеру). Какой конкретно? Во всех будет указана стоимость одного квадратного метра! Но она будут разной! Так вот, если все таки брать за основу Федеральный закон "О статусе .....", то по смыслу Федерального, то должен быть государственный контракт на покупку (приобретение) жилья. Но там есть фраза, "а если определить невозможно". И дан второй вариант событий. По остаточной стоимости. Так остаточная стоимость уже не определяется< так как, единственными организациями< которые имели на это право, были бюро технической инвентаризации, но и здесь Правительство позаботилось об этом. До вступления в силу № 942, многие Постановления Правительства, в части государственного технического учета утратили силу. Ву-аля! Что делать? Требовать технический паспорт из Росреестра и справку об инвентаризационной стоимости из той же инвентаризации. Слава богу, это пока еще делают. Потом читать нормативные акты, по каждому субъекты, и считать по ним остаточную стоимость по каждому городу отдельно. Другого выбора нет. Продолжение следует .....

[mendoso]

В тему. У кого-нибудь получилось отжать с госорганов цифру квадрата по госконтракту? Поделитесь методикой. У меня есть один пример, через военную Проку, То там была целёвка разбирательства с правомерностью предосталением жилого помещения и цена квадрата по госконтракту засветилась случайно. Очень будет полезно, что бы отжать немного бабосиков, для тех, кто из ранних по 1455дсп платил за лишку по приказу Минрегиона.

[D&G]

ZXFanat,
всякая квартира, которая может быть предоставлена в собственность, должна находиться в оперативном управлении органа и состоять на его балансовом учете, где и отражена остаточная стоимость. Поэтому никакие БТИ привлекать не надо.
Что касается гос контракта, то тут Вы безусловно правы. Квартиры могут быть получены органом и по договору мены или пожертвования или по инвестконтракту. В этом случае возникает правовая неопределенность из-за двоякого толкования. Цена кв. м определяется по госконтракту, а если невозможно по госконтракту, то по остаточной стоимости. А если нет госконтракта, а есть договор мены где стоимость указана, то есть ее можно определить, что берется в расчет - эта стоимость или остаточная?

[ZXFanat]

Поделитесь методикой.

как таковой методики нет. Но есть нормативные акты, определяющие порядок принятия решений по заключению государственных контрактов. В частности, тот же Федеральный закон о государственных закупках для государственных и муниципальных нужд. В развитие этого закона изданы множество Постановлений и Распоряжений Правительства, которыми и определяются цена одного квадратного метра жилой площади. Известное Постановление Правительства о разрешении Министерству обороны покупать (приобретать) жилые помещения по цене 84.000 за метр, одно из них. Так же есть приказы об установлении одного метра жилья в регионах, для социальных групп и стоимость одного метра для строительства по всей России. Нелишне будет уточнить< что сохранение документов по государственным контрактам осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об архивном деле" и Перечнем документов, по срокам их хранения. Все это доступно и можно найти в сети, к примеру в Консультант Плюс и Гарант. Коме того, рекомендую направлять обращения, в форме жалобы в прокуратуру, с просьбами проверить правомерность взимания денежных средств. И просить предоставить материалы проверки.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

всякая квартира, которая может быть предоставлена в собственность, должна находиться в оперативном управлении органа и состоять на его балансовом учете, где и отражена остаточная стоимость. Поэтому никакие БТИ привлекать не надо.
Что касается гос контракта, то тут Вы безусловно правы. Квартиры могут быть получены органом и по договору мены или пожертвования или по инвестконтракту. В этом случае возникает правовая неопределенность из-за двоякого толкования. Цена кв. м определяется по госконтракту, а если невозможно по госконтракту, то по остаточной стоимости. А если нет госконтракта, а есть договор мены где стоимость указана, то есть ее можно определить, что берется в расчет - эта стоимость или остаточная?

Абсолютно правильно пишите! Все жилые помещения, по линии Министерства обороны, находятся в оперативном управлении территориального управления специальных имущественных отношений Министерства. Так вот, в уставах этих учреждений есть пункт и даже раздел< в котором обязательно указано, что эти организации владеют и распоряжаются имуществом, как собственники. Следовательно, по Федеральному закону "О бухгалтерском учете" все имущество учитывается у них на балансе.
По какой стоимости учитывать при отсутствии контакта? Разумеется по остаточной. Хитрость в том, что как таковой остаточной стоимости никто не рассчитывают. Рассчитывают, или инвентаризационную, или рыночную стоимости. Иногда считают балансовую стоимость. Но это редкий случай. Остаточную считают из инвентаризационной или рыночной. Как правило. Но для этого надо прочитать нормативные акты по расчету этой стоимости.

[D&G]

ZXFanat, вообще вопрос зачем было писать про определение стоимости кв. м по цене госконтракта??? Сейчас МО наступит на эти грабли. Представим, что гос контракт был заключен 5 лет назад. После этого в доме был проведен ремонт и остаточная стоимость подросла по сравнению с ценой госконтракта. Но орган затраты на ремонт, учтенные в возросшей остаточной стоимости, себе уже не вернет ))))
ИМХО цена за метры превышения должна определяться только по остаточной стоимости, а того лучше по кадастровой, что было бы более справедливым и для очередника и для государства.

[mdv32]

В тему. У кого-нибудь получилось отжать с госорганов цифру квадрата по госконтракту? Поделитесь методикой. У меня есть один пример, через военную Проку, То там была целёвка разбирательства с правомерностью предосталением жилого помещения и цена квадрата по госконтракту засветилась случайно. Очень будет полезно, что бы отжать немного бабосиков, для тех, кто из ранних по 1455дсп платил за лишку по приказу Минрегиона.

[ZXFanat]

ZXFanat, вообще вопрос зачем было писать про определение стоимости кв. м по цене госконтракта??? Сейчас МО наступит на эти грабли. Представим, что гос контракт был заключен 5 лет назад. После этого в доме был проведен ремонт и остаточная стоимость подросла по сравнению с ценой госконтракта. Но орган затраты на ремонт, учтенные в возросшей остаточной стоимости, себе уже не вернет ))))
ИМХО цена за метры превышения должна определяться только по остаточной стоимости, а того лучше по кадастровой, что было бы более справедливым и для очередника и для государства.

Это не ко мне! Я изложил свое мнение. А как лучше считать, это уже определило Правительство. Могу согласится, туманно и двояко. Но кто подал в Верховный Суд заявление о признании этого Постановления не соответствующим .....?

[Я не Генрих]

вручить бумажку с расчетным счетом

В любом случае с 24 октября воин может заплатить за метры только подписания соглашения, все остальное липа.

Если извещение с доплатой выписано после этой даты, то должно составляться соглашение и в извещении стоять ссылка на это постановление. Если извещение с доплатой выписано до этой даты, то доплата производится минуя это соглашение, даже если воин оплачивает после 24 октября.

[D&G]

ИМХО после 24 октября все очередники заключенные ими ранее и не оплаченные соглашения, договоры, обязательства об оплате доп. метров должны их порвать и выбросить, а от органов требовать соглашение согласно ПП 942.

[MALEX]

2 mdv32
«28486 руб. 42 коп.» - вот-вот!
А с нас содрали 47100!
BarBoss пытался отсудить разницу, но пока - увы...

[Tamer]

У кого-нибудь получилось отжать с госорганов цифру квадрата по госконтракту?

Ещё интереснее складывается (точнее сказать складывалась) ситуация с получившими жильё в Загорье с доплатой за превышение.
Цена вопроса озвучивалась где-то от 125 до 140 "квадротыров". Подавалось всё, естественно, как "компенсация затрат федерального бюджета".
В то время как жильё было "получено" в порядке пожертвования от Открытого акционерного общества "Военторг":

С каких это пор у нас акционерные общества покупают жильё за счёт бюджетных средств?
Или, в свете последних веяний, у нас пожертвования получателей оплачивать обязуют?
Чудны дела твои...

[Gvardia]

Вот что то я всё равно не могу понять.
Если предлагают оплатить затраты федерального бюджета, ( то бишь по цене госконтракта)
то какого чёрта в извещении пишут о средней рыночной стоимости квадратного метра?
В каком приказе или НПА написано о том затраты ФБ по цене госконтракта?
Просто осилить столько страниц, это нужно как минимум дня два.
Подскажите кто в курсе.

[ZXFanat]

Условие оплаты одного метра жилого помещения по государственному контракту вступило в действие только с 06.11.2013. До этой календарной даты, все что писали в извещениях, это личное мнение отдельного работника Департамента жилищного обеспечения. Выбор! В следственный отдел, по самоуправству или в отдел полиции, по мошенничеству!

[JohnB]

Условие оплаты одного метра жилого помещения по государственному контракту вступило в действие только с 06.11.2013. До этой календарной даты, все что писали в извещениях, это личное мнение отдельного работника Департамента жилищного обеспечения. Выбор! В следственный отдел, по самоуправству или в отдел полиции, по мошенничеству!

А фактически только один путь - в суд. Все остальное не принесет никаких результатов, практика форумчан свидетельствует об этом

[MALEX]

вступило в действие только с 06.11.2013. До этой календарной даты, все что писали в извещениях, это личное мнение отдельного работника Департамента жилищного обеспечения.

Скорее всего, так и есть.
Вот, например, 3 выдержки из извещений за 2012 год:
1. от 02.05.2012 - идёт ссылка на приказ МО РФ №2630 от 21 декабря 2011 г.
2. от 26.06.2012 - идёт ссылка на приказ МО РФ №1556 от 19 ноября 2010 г.
3. от 07.12.2012 - идёт ссылка на госконтракт...

"Кручу-верчу, запутать хочу!.."

[Sergei2013]

Уважаемые знатоки для обсуждения предлагаю следующее. Военнослужащему, изъявившему желание за свой счёт компенсировать затраты ФБ РФ по данным гос.контракта, необходимо письменно обратиться в РУЖО с предоставлении информации о порядке расчёта стоимости 1 кв.метра в предлагаемом ЖП. При положительной реакции РУЖО имеется возможность разобраться в законности расчётов. При отсутствии ответа - требовать таковой через суд, как нарушение права на информацию.
Также можно давать согласие на оплату ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ получения извещения С ПРИЛОЖЕНИЕМ обоснований расчётов стоимости превышающей площади. О чем заблаговременно письменно уведомить РУЖО.
Считаю, что такими действиями военнослужащий "приоткрывает занавес" и тайное становится доступным.

[D&G]

Sergei2013, почитайте постановление 942, там все предельно ясно и полно и достаточно написано

[ТВЁРДЫЙ]

D&G,
если занете, скажите пожалуйста, какая организация имеет право рассчитать остаточную стоимость квартиры?
Был в территориальном БТИ, в многофункцмональном центре, разговаривал со специалистами с ИНКОМа НИКТО не знает что это такое, но все понимают, что это может быть!
Или может кто-нибудь ответит?

[D&G]

недвижимое имущество учитывается на балансе органа, в чьем оперативном управлении оно находится. Есть такая бухгалтерская форма - ОС1. В ей то и прописывается стоимость этого имущества, на которую ежегодно начисляется амортизация, и в итоге получается остаточная стоимость.