Исключение из списков части

[gest]

Роман Буденков,

Лист беседы в котором с выслугой календарной и льготной ознакомлен?

[Роман Буденков]

Лист беседы в котором с выслугой календарной и льготной ознакомлен?

он давно восстановлен на службе по суду, если вы про историю мной рассказанную.

[gest]

Роман Буденков, я про это
ПППВС статья 34
14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет. Об исчисленной выслуге лет объявляется военнослужащему. Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего.

[Роман Буденков]

а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет. Об исчисленной выслуге лет объявляется военнослужащему. Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего.

как можно вписать в представление выслугу без подсчета?

[gest]

Роман Буденков,
Отдел кадров делает подсчет выслуги лет, потом беседа с начальником (у война нет права на пенсию) ознакамливается с выслугой на к примеру 01.11.2013 г. В представлении с выслугой лет ознакомлен, согласен. На 01.11.2013 в календарном исчеслении - 10 лет 5 мес; в льготном исчеслении - нет! И не надо отправлять дело на подсчет!
Другой момен как частный случай, который Вы привели. Это упущение должностных лиц, но это исключение скорее всего, чем правило!ИМХО

[Роман Буденков]

Отдел кадров делает подсчет выслуги лет

с чего взяли что он? а не управление кадров к примеру?

Другой момен как частный случай, который Вы привели.

это для примера было.

Добавлено спустя 54 секунды:
надо находить приказ МО РФ и смотреть кто там что делает. потому что в противном случае мы говорим просто о логике или что еще хуже о том как в нас в части делали.

[gest]

Роман Буденков,
Обязаность отдела кадров ведение личных дел военнослужащих! Управление кадров будет делать подсчет личных дел, если нет в части штатного кадрового органа. Нет ПМО 085,чтоб точно ответить!А на пенсию подсчитывают в округе по подчиненности или департамент финансовый для ЧЦП

[Роман Буденков]

Обязаность отдела кадров ведение личных дел военнослужащих

да

Управление кадров будет делать подсчет личных дел, если нет в части штатного кадрового органа

не пойму с чего вы так решили?

А на пенсию подсчитывают в округе по подчиненности или департамент финансовый для ЧЦП

да. но вот вы мне можете объяснить почему мне к примеру с выслугой в 17,5 лет не положен подсчет в том же месте что и остальным у кого 20, 30 и более лет выслуги?

[gest]

Роман Буденков,
Если у военнослужащего есть право на пенсию его личное дело отправляют после подсчета в отделе кадров в финансово-экономическую службу округа для подтверждения данного подсчета. Если к примеру военнослужащий не согласен с выслугой лет ст. 34 ПППВС и к примеру выслуги у него 17,5 но есть в льготном исчислении, то отправляются запросы в части в которых он служил для подтверждения льготной выслуги (если нет записи в ЛД), а потом как придет ответ на запрос, ЛД отправят в округ на подсчет! В обязанности сотрудников отдела кадров как раз и входит обязанность подсчитывать ЛД и делать запросы для подтверждения выслуги лет, если в ЛД нет данных!Округ ФЭС считает только у кого есть право на пенсию, то есть подтверждают расчет сделанный в части.

[Роман Буденков]

Если у военнослужащего есть право на пенсию его личное дело отправляют после подсчета в отделе кадров в финансово-экономическую службу округа для подтверждения данного подсчета.

я вас прекрасно понимаю. но вот где это если написано? это как если дивизия гвардейская то части в ее составе тоже гвардейские. да уж нет, отдельный приказ.

[gest]

Роман Буденков,
Начал потихоньку забывать, все же Наставление по учету личного состава в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденное приказом Министра обороны РФ № 085 от 19 декабря 2005 года.

[Роман Буденков]

085

именно по этому и нет под рукой

[Jaba]

А если права на пенсию нет, то и ЛД на подсчет не направляется

Моё направляли. На нём штампик стоит даже. Права не было.
А сейчас, потому как после увольнения нахожусь в списках уже лет - уже есть такое право)))

Но раз штампик стоит - значит отправляли. Иначе ж откуда ему взяться?

[make me crazy]

Если смешанный стаж 25 лет (пример: 15 военного и 10 стаж в гражданских учреждениях и т.д. ) и увольнение по предельному возрасту пребывания на военной службе, то право на пенсию есть, дело на подсчет однозначно посылается.
Смысл. У всех разная ситуация. В любом случае ЛД посылается в орган имеющий право исчислять выслугу лет на пенсию только при наступлении этого права. В остальных случаях считает штаб воинской части.

[Роман Буденков]

Если смешанный стаж 25 лет (пример: 15 военного и 10 стаж в гражданских учреждениях и т.д. ) и увольнение по предельному возрасту пребывания на военной службе, то право на пенсию есть, дело на подсчет однозначно посылается.

тоже как вариант. трудовая деятельность ведь не отражается в личном деле.

В любом случае ЛД посылается в орган имеющий право исчислять выслугу лет на пенсию только при наступлении этого права

как это определить?

[make me crazy]

В любом случае ЛД посылается в орган имеющий право исчислять выслугу лет на пенсию только при наступлении этого права

как это определить?

есть книжка трудовая,в личном деле записи делаются,на ее основе, да и подшиваются,лучше нотариально заверенные копии каждой заполненной страницы, типа потом оригинал с ЛД не посылать, при формировании ,где скока работал. Кадры обязаны контролировать,но и военнослужащему руку на пульсе держать не мешает. ходите , требуйте что б знакомили с личным делом, Это право каждого.

[STQwo]

Если у военнослужащего есть право на пенсию его личное дело отправляют после подсчета в отделе кадров в финансово-экономическую службу округа для подтверждения данного подсчета.

А как они определяют - есть у него право на пенсию или нет? На глаз? При условии, что они не являются уполномоченным органом для подсчета выслуги и их местный подсчет ни на что не влияет.
Вот для того что бы определить это и направляют в специально уполномоченный для этого орган. По результатам их подсчета и принимается решение о наличии-отсутствии этого права.

[make me crazy]

Если у военнослужащего есть право на пенсию его личное дело отправляют после подсчета в отделе кадров в финансово-экономическую службу округа для подтверждения данного подсчета.

А как они определяют - есть у него право на пенсию или нет? На глаз? ...

считают, за это им и деньги платят.
На каждый год выслугу отдают на 1 января, для выплаты процентной надбавки,график отпусков на основании рапортов корректируют,сутки то (по льготной выслуге), так к примеру.

...При условии, что они не являются уполномоченным органом для подсчета выслуги и их местный подсчет ни на что не влияет.

см.выше

[STQwo]

за это им и деньги платят.

ЗА что "за это"? Не пробовали подумать, прежде чем "ляпнуть"?
К процедуре увольнения "за это" - какое отношение имеет?(с ссылкой на правовую базу)
Если они "за это", с ваших слов, получают денежку, то, с какой радости они, получая "за это" денежку, еще и направляют л/д на подсчет выслуги лет?

[make me crazy]

за это им и деньги платят.

ЗА что "за это"? Не пробовали подумать, прежде чем "ляпнуть"?....

за свою работу

...К процедуре увольнения "за это" - какое отношение имеет?(с ссылкой на правовую базу)...

ППВС(у-1237), пр.МО РФ 350, пр.МО РФ *85...

...Если они "за это", с ваших слов, получают денежку, то, с какой радости они, получая "за это" денежку, еще и направляют л/д на подсчет выслуги лет?

см. выше.там( в НПА) все написано,когда, как и что делать кадровым органам

[alex56]

как это определить?

Очень просто. Согласно ст. 34 ППВС военнослужащего перед направлением документов на увольнение обязаны ознакомить с расчетом выслуги лет и принять возражения. Какая разница кем расчет проводился - УФО или штабом. Главное, что если военнослужащий не согласен, то он может заявить, что у него есть право на пенсию и настаивать на направлении л/д на подсчет в УФО. Право на пенсию заявительное, т.е. сам военнослужащий должен это право контролировать.

Добавлено спустя 59 секунд:

пр.МО РФ *85...

Информация появлялась, что данный приказ отменен.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
приказ МО РФ № 350 от 2002 приложение № 3 п. 3

Показать текст

в) при представлении к увольнению с военной службы:

пункт и статья Закона, по которым военнослужащий представляется к увольнению, о праве ношения им военной формы одежды и знаков различия;

выслуга лет в Вооруженных Силах: количество лет, месяцев и дней общей выслуги лет и выслуги лет в льготном исчислении (составленному и оформленному в установленном порядке), дата составления расчета и каким финансово-экономическим органом он составлен. В отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом обучения в гражданском образовательном учреждении профессионального образования, указывается также количество лет обучения в этом учреждении, а в отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом трудового стажа, указывается количество лет трудового стажа. При отсутствии у военнослужащего выслуги лет, дающей право на пенсию, указывается подсчитанная штабом воинской части или кадровым органом выслуга лет и дата, по состоянию на которую исчислена выслуга, без составления расчета выслуги лет на пенсию;

[gest]

alex56,
Когда отменен?

[alex56]

Когда отменен?

В этом году, но за достоверность сведений не отвечаю, т.к. это было по информации, выложенной на форуме, но ссылку на данное сообщение найти не могу.

[gest]

alex56,
благодарю! интересно, что на замену приказа издадут?

[Роман Буденков]

есть книжка трудовая,в личном деле записи делаются,на ее основе, да и подшиваются,лучше нотариально заверенные копии каждой заполненной страницы, типа потом оригинал с ЛД не посылать, при формировании ,где скока работал. Кадры обязаны контролировать,но и военнослужащему руку на пульсе держать не мешает. ходите , требуйте что б знакомили с личным делом, Это право каждого.

это понятно. я же о другом спрашивал

А как они определяют - есть у него право на пенсию или нет? На глаз?

я про это уже второй день спрашиваю. получается что есть какой то обычай (потому что иного нет документа) по которому это происходит. но мы же все прекрасно понимаем чем это закончиться в суде, если судья хоть на какой то момент вспомнит чем он руководствуется

При условии, что они не являются уполномоченным органом для подсчета выслуги и их местный подсчет ни на что не влияет.

если бы приказ сам КЧ издавал то согласен. но у нас же даже исключают черти чьим приказом. так что весьма актуально

считают, за это им и деньги платят.

серьезный аргумент

На каждый год выслугу отдают на 1 января, для выплаты процентной надбавки,график отпусков на основании рапортов корректируют,сутки то (по льготной выслуге), так к примеру.

куда отдают? данные сверяют? это не серьезно

выслуга лет в Вооруженных Силах: количество лет, месяцев и дней общей выслуги лет и выслуги лет в льготном исчислении (составленному и оформленному в установленном порядке), дата составления расчета и каким финансово-экономическим органом он составлен. В отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом обучения в гражданском образовательном учреждении профессионального образования, указывается также количество лет обучения в этом учреждении, а в отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом трудового стажа, указывается количество лет трудового стажа. При отсутствии у военнослужащего выслуги лет, дающей право на пенсию, указывается подсчитанная штабом воинской части или кадровым органом выслуга лет и дата, по состоянию на которую исчислена выслуга, без составления расчета выслуги лет на пенсию;

при условии что фин орган отсутствует у кч его подсчет множится на нуль.

[make me crazy]

На каждый год выслугу отдают на 1 января, для выплаты процентной надбавки...

куда отдают?...

в приказ,если что ...

график отпусков на основании рапортов корректируют,сутки то (по льготной выслуге), так к примеру....данные сверяют? это не серьезно

очень серьезно...контроль соблюдения графика отпусков возложен на кадровые органы в нормальны частях.

[Роман Буденков]

очень серьезно...контроль соблюдения графика отпусков возложен на кадровые органы в нормальны частях.

и толку? понимаете общий отчет никого не интересует кроме самих кадровиков.

в приказ,если что ...

выплаты понятно. я про выслугу.

[alex56]

при условии что фин орган отсутствует у кч его подсчет множится на нуль.

Подсчет проводит (раньше финансово-экономическое управление округа или органа центрального управления) УФО, так что финансовый орган части к подсчету выслуги лет отношения не имел и не имеет. Вот если по расчетам штаба у Вас нет права на пенсию, то они Л\Д не посылают, но обязаны ознакомить со своим подсчетом выслуги лет.

[make me crazy]

очень серьезно...контроль соблюдения графика отпусков возложен на кадровые органы в нормальны частях.

и толку? понимаете общий отчет никого не интересует кроме самих кадровиков....

могут финики прижать, если больше чем положено...кому охота из своего кармана за кого то

...выплаты понятно. я про выслугу.

так на сновании чего эти выплаты то осуществляются ...на основании данных предоставляемых на начало года кадровым органом...следовательно учет ведется, а перед увольнением если у воина есть право на пенсию выполняются все мероприятия согласно 350, только потом сам процесс (беседа с листом,представление) ...как то так думаю, если приказ 350 не врет...а расчет конкретно на пенсион имеет право делать только соответствующий финансовый орган (85)
все логично.

[Роман Буденков]

Вот если по расчетам штаба у Вас нет права на пенсию, то они Л\Д не посылают, но обязаны ознакомить со своим подсчетом выслуги лет.

итог они на глаз определяют