Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13351

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 ноя 2013, 23:40

Сумма этого ДД до 2012г была в размере 100% от указанного ДД
Где это было прописано?

engiminer,
упростите выражение (х+у+z)*0,54*0,85

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
01.01.2012г стала в размере 54% от указанного ДД. Процентное отношение пенсии к этому ДД не изменилось.
Это сделано специально, не даром правовое управление ГД предлагало внести изменения в ст.14
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13352

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 ноя 2013, 23:56

engiminer,
упростите выражение (х+у+z)*0,54*0,85
Запросто. (0,54x+0,54y+0,54z)*0,85 Или
(К*x +кy +кz)*0,85 ,где до 2012г к=1
с 01.01.2012г к=0,54
с 01.01.2013г. к=0,56 и т.д. Вот так это будет
Это сделано специально
Полностью согласен с Вами.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13353

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 ноя 2013, 00:12

Право на исчисление имеет только законодатель , а наше право ее получать ..
Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Раздел II. Пенсия за выслугу лет.
Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет.
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более...
Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
Раздел V. Исчисление пенсий.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих...

Исходя из этого :mail1: :
Прежде чем я получу пенсию, я должен её заслужить. Если это условие выполнено (ст. 13), следовательно у меня возникают следующие права:
право на её назначение (ст. 14),
право на её исчисление (ст. 43),
и только потом - право на её получение. ИМХО... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13354

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 ноя 2013, 01:10

Запросто. (0,54x+0,54y+0,54z)*0,85
Это не упрощение, это усложнение :)
Что такое упрощение?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
"студент" курсовую, а может диссертацию пишет по конституции
Гарант нанял на работу :rofl:

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Полностью согласен с Вами.
Чтобы таким как вам забить баки, только без обид.

Добавлено спустя 39 минут 53 секунды:
Кто они - наши законодатели ?!
А я вам прямо скажу :) - мудаки, дабы не привлекли, это мое сугубо оценочное мнение :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13355

Непрочитанное сообщение Igoran » 16 ноя 2013, 05:45

право на её назначение (ст. 14),
право на её исчисление (ст. 43),
и только потом - право на её получение.
В нашем случае
Право на исчисление имеет только законодатель , а наше право ее получать ..
это не принципиально .

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13356

Непрочитанное сообщение FAPSI » 16 ноя 2013, 07:38

engiminer, вы видите разницу?!
до 2012 года ДДИП учитывалось в размере 85%
Rosondon, я был уверен ,что последует опровержение моего утверждения ,что процентное отношение пенсии к ДДИП не изменилось ,поэтому в своем утверждении я этот термин не использовал . Я использовал термин " сумма ДД ,предусмотренного ст43. Сумма этого ДД до 2012г была в размере 100% от указанного ДД ,а 01.01.2012г стала в размере 54% от указанного ДД. Процентное отношение пенсии к этому ДД не изменилось.
Вы какое-то виртуальное ДД для себя придумали :shock: " Указанное денежное довольствие(ДДИП) учитывается при исчислении пенсии в размере " - в условия(формулу) расчета пенсии внесли изменения. После того как ДДИП учли в размере, этот размер не стал новым ДД. :dash2: Изменилась формула расчета пенсии, в которую внесли ограничение !! Что и привело к изменению процентного соотношения пенсии к ДДИП, далеко не в нашу (пенсионеров) пользу . :cry: :) С самим ДДИП тоже не все в порядке. В расчет ПНВЛ/ЕНВЛ тоже внесли изменение, уменьшив ее. Пусть покажут нам других госчиновников, с пенсионным правом которых вытворяют тоже самое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#13357

Непрочитанное сообщение Гамлет » 16 ноя 2013, 10:20

Вот и я говорю. Похоже Вы больны на всю голову!
Простите, но это вы похожи на Дон Кихода в борьбе этим КК :D Так же смешно. Все гражданские потешаются, глядя, как вы мелочно бьётесь с "ветряной мельницей"! И ещё кидаетесь на тех, кто вам глаза открывает. Да ладно. Больше не буду вас убеждать. Бейтесь с мельницей.... :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13358

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2013, 10:27

Бейтесь с мельницей....
Не стойте на месте - ищите новые тупики! :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13359

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 ноя 2013, 11:28

Вы какое-то виртуальное ДД для себя придумали
FAPSI,я не придумывал ,а просто взял определение закрепленное в ст.14.,поскольку на линейке до сих пор нет единого мнения относительно ДДИП. Так ВЫ утверждаете ,
Указанное денежное довольствие(ДДИП)
А законодатель определил ,что с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05% от "указанного ДД" Кому я должен верить?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13360

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 ноя 2013, 11:44

engiminer писал(а):
Сумма этого ДД до 2012г была в размере 100% от указанного ДД
Где это было прописано?
Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Раздел V. Исчисление пенсий.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13361

Непрочитанное сообщение FAPSI » 16 ноя 2013, 11:51

Вы какое-то виртуальное ДД для себя придумали
FAPSI,я не придумывал ,а просто взял определение закрепленное в ст.14.,поскольку на линейке до сих пор нет единого мнения относительно ДДИП. Так ВЫ утверждаете ,
Указанное денежное довольствие(ДДИП)
А законодатель определил ,что с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05% от "указанного ДД" Кому я должен верить?
Да не ДДИП составляет !!!!!! А ДДИП учитывается в размере !!!! А после учитывания, остаток может составлять !!!!

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13362

Непрочитанное сообщение Igoran » 16 ноя 2013, 11:52

Все гражданские потешаются, глядя, как вы мелочно бьётесь с "ветряной мельницей"!
:shock: Здесь важнее принцип справедливости вопроса .. почему законодатель урезал и забрал половину пенсии и признаваясь в этом возвращает долг в виде каких то 2% . Что его побудило внести в закон дополнения , нарушающие принцип разумной стабильности в исчислении пенсии ? Для чего ? Почему государство пассивно смотрит как у своих граждан отобрали право и защищает при справедливом возмущении пенсионеров только интерес законодателя , если обязанностью государства является как раз наоборот , защита прав человека и гражданина ? Разумных объяснений от власти мы пока не получили , только одно ..прерогатива .

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13363

Непрочитанное сообщение gladcat » 16 ноя 2013, 11:53

А законодатель определил ,что с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05% от "указанного ДД"
Где он это определил, в каком законе, вот именно что "с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05%"?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#13364

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 ноя 2013, 12:02

право на её назначение (ст. 14),
право на её исчисление (ст. 43),
и только потом - право на её получение.
В нашем случае
Право на исчисление имеет только законодатель , а наше право ее получать ..
это не принципиально .
То есть как? В таком случае нам остаётся ждать, когда нас лишат и права её получать... :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13365

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 ноя 2013, 12:15

Да не ДДИП составляет !!!!!! А ДДИП учитывается в размере !!!!
Где он это определил, в каком законе, вот именно что "с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05%"?
Уважаемые FAPSI,gladcat, почитайте ст 10 пункт 9 ФЗ " О Федеральном бюджете на 2013 г ..."
9. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I ...с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия. :oops:

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13366

Непрочитанное сообщение gladcat » 16 ноя 2013, 12:40

Почему государство пассивно смотрит как у своих граждан отобрали право и защищает при справедливом возмущении пенсионеров только интерес законодателя , если обязанностью государства является как раз наоборот , защита прав человека и гражданина ?
Государство не смотрит пассивно, государство и отобрало, посредством формирования извращенного права. Государство и право - это сосуществование ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной, между которыми в нормальном обществе и для развития общества должен существовать здоровый конфликт, действовать системы сдержек и противовесов.
А у нас законодательная и судебная власти подмяты исполнительной и практически срослись в одно непонятное что, слились, так сказать, в "экономическом экстазе"(с). То есть, исполнительная власть руководит законодательной в области принятия законов под себя, и судебной - в области их применения.
Перефразируя известную фразу - Fiat justitia, pereat mundus ("Пусть рухнет мир, но восторжествует закон") - если торжествуют такие законы, как наш пенсионный сейчас - мир рухнет очень быстро.
И ещё кидаетесь на тех, кто вам глаза открывает.
Нет, Карла Маркса я, например, уважаю - он всем глаза раскрыл на то, что происходит, уже достаточно давно.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Уважаемые FAPSI,gladcat, почитайте ст 10 пункт 9 ФЗ " О Федеральном бюджете на 2013 г ..."
9 ФЗ " О Федеральном бюджете на 2013 г ..." не является законом, определяющим порядок и правила пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы. Для этого существует специальный закон, все изменения должны содержаться в нем.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13367

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2013, 12:49

Для этого существует специальный закон, все изменения должны содержаться в нем
Закон-то прочтите:
...С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13368

Непрочитанное сообщение gladcat » 16 ноя 2013, 13:10

увеличение может быть установлено
То есть, чтобы узнать, установлено или нет, надо посмотреть другой закон.
Чтобы посмотреть, сколько раз должно быть произведено увеличение и какое оно должно быть, кроме другого закона надо посмотреть Указ президента.
Посмотрев в Указ президента, надо снова посмотреть в первый закон, чтобы сравнить, соотносится ли Указ президента с первым законом и какая часть ДДИП в процентном отношении повышена другим законом согласно первого закона, а какая - в соответствии с Указом президента непосредственно.
Да, еще уточнить на сайте Росстата, какая была индексирована инфляция - планируемая, устанавливаемая Законом о бюджете, или зафиксированная Росстатом по итогам года.
Да, еще надо узнать в другом законе, повышено ли ДД довольствие действующим военнослужащим, и если повышено, то надо ждать повышение самого ДДИП в абсолютном выражении, то есть в рублях, а если оно не повышено, то надо ждать относительное увеличение учета ДДИП в процентах, приводящее к росту суммы пенсии в абсолютном выражении, то есть в рублях. Еще раз посмотреть в первый закон и в Указ президента, чтобы убедиться, что такое право действительно гарантировано.
И все. Действительно, все легко, ясно и понятно. Разобрался!
Спасибо большое!
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#13369

Непрочитанное сообщение Nik56 » 16 ноя 2013, 13:20

но назначение и выплата пенсии производится в руб . а не в определяющих ее размер %
Вот прочитал и подумал:- а откуда рубли появляются, если про них ни слова в Законе?!!
Помимо нас, этот закон, а может и в первую очередь, руководство для бухгалтера военкомата. Именно он, прочитав Закон, интерпретирует его в формулу: ((ОВЗ+ОВД+НВЛ)*50%(+3% за сверх20 лет))*КК+РК.И начинает из таблиц подставлять соответствующие числа рублей, производит вычисления и получает результат. А результат иным, чем число рублей быть не может.Так вот, может всётаки стоит поупорствовать и настоять в суде на том, что некорректно утверждать о повышении пенсии, подсчитывая колличество начисленных бухгалтером рублей. Нет в законе про размер пенсии в рубля!А поэтому такие доводы не могут быть приняты судом, как доказывающие правоту ответчика-военкомата.Ну и далее в опеляции настаивать на нарушении судом права на справедливое рассмотение дела и т.д. и т. п., с ходотайством вернуть дело на повторное рассмотрение другим составом суда. Сможет ли другой судья после этого вернуться к утверждению, что в рублях стало больше, а значит не произошло умаления права на соразмерную компенсацию ДД. Прошу сильно не пинать делитанта...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#13370

Непрочитанное сообщение patronspb » 16 ноя 2013, 13:28

Действительно, все легко, ясно и понятно. Разобрался!
Не в библиотеку же идти :) с помощью компьютера - минутное дело.

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13371

Непрочитанное сообщение FAPSI » 16 ноя 2013, 13:35

Да не ДДИП составляет !!!!!! А ДДИП учитывается в размере !!!!
Где он это определил, в каком законе, вот именно что "с 01.10.2013г ДДИП составляет 58,05%"?
Уважаемые FAPSI,gladcat, почитайте ст 10 пункт 9 ФЗ " О Федеральном бюджете на 2013 г ..."
9. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I ...с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия. :oops:
В Ваше словоблудие я больше не вступаю ;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13372

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2013, 13:40

То есть, чтобы узнать, установлено или нет, надо посмотреть другой закон.
Я бы посмотрел на закон 4468-1, если в него всунуть все законы, к которым он отсылает.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re: Re:

#13373

Непрочитанное сообщение robot » 16 ноя 2013, 13:51

В Ваше словоблудие я больше не вступаю ;)
Наконец-то прозвучала правильная оценка всех его выступлений!!!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13374

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 16 ноя 2013, 14:17

Действительно, все легко, ясно и понятно. Разобрался!
Спасибо большое!
В чём разобрался и что стало ясно, поделись. :)
Я понял так что часть первая ст. 43 Закона определяет такое понятие как, ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ(ЕНВЛ)), а вторя часть этой статьи ( размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии) ДДУИП = ДДИП х КК.
Почти одно и тоже что и позволяет манипулировать этими понятиями кому как взбредёт в голову. Но не зря же далее идёт речь о увеличении ДДУИП до значения, когда оно станет равным ДДИП. Т.е. законодатель сознательно снизил размер нашей пенсии от ДДИП, но в будущем, если успеет конечно, вернуть постепенно всё на место.
Вопрос теперь в том, имел он право это сделать или нет. Пока у нас к сожалению мнения разделились.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13375

Непрочитанное сообщение FAPSI » 16 ноя 2013, 14:27

..................................а вторя часть этой статьи ( размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии) ДДУИП = ДДИП х КК....................................
Я бы Вас немного поправил. Не ДДУИП, а РДДУИП :lol: Это логичней.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13376

Непрочитанное сообщение gladcat » 16 ноя 2013, 14:35

Я бы посмотрел на закон 4468-1, если в него всунуть все законы, к которым он отсылает
Наш спор не может иметь продуктивный характер, поскольку мы говорим о разных вещах:
- Вы - о том что есть в новом законе и что оно правильно;
- Я - о том, что в законе этого быть не должно, потому что это не правильно и незаконно.
Давайте хоть аргументы приводить. Например:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 апреля 2004 г. N 9-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2002 ГОД", "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2003 ГОД","О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2004 ГОД"":
"Таким образом, в правовой системе Российской Федерации (статья 15, часть 4, Конституции Российской Федерации) федеральный закон о федеральном бюджете представляет собой законодательный акт особого рода. По смыслу статьи 104 (часть 3) во взаимосвязи с другими указанными положениями Конституции Российской Федерации и конкретизирующим их Бюджетным кодексом Российской Федерации, в федеральный закон о федеральном бюджете - исходя из его природы и предназначения в правовом государстве - включаются на основе принципов сбалансированности, достоверности и реальности предписания, касающиеся доходов и расходов Российской Федерации и относящиеся к периоду, на который принимается данный закон.
Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.
Из этого следует, что в Российской Федерации как правовом государстве - в силу вытекающих из Конституции Российской Федерации требований - федеральный закон о федеральном бюджете не может устанавливать положения, не связанные с государственными доходами и расходами."
Достаточно, чтобы убрать "закон о федеральном бюджете" из "закона о пенсионном обеспечении?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
В чём разобрался и что стало ясно, поделись.
В том, что Закон в том виде, какой он сейчас - бред полнейший, дающий сбои через полгода после принятия.
Дальше-больше.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13377

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2013, 14:37

Наш спор не может иметь продуктивный характер
Никакого спора нет и быть не может. Пусть ваши разноцветные "простыни" единомышленники читают.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13378

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 16 ноя 2013, 14:45

В том, что Закон в том виде, какой он сейчас - бред полнейший, дающий сбои через полгода после принятия.
Дальше-больше.
Я с вами полностью согласен и мне вы это доказали.
Потому как законодатель прежде чем принять Закон должен осознать последствия его принятия, а исполнительная власть обязана его выполнять, а не диктовать свои условия.
Иначе законом будет подорвано доверие людей к власти, что на деле и происходит.
Только что в Законе указали об ежегодной индексации ДД военнослужащих и тут же его похерели. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13379

Непрочитанное сообщение gladcat » 16 ноя 2013, 14:59

Никакого спора нет и быть не может. Пусть ваши разноцветные "простыни" единомышленники читают
А Вы кто - вероятный противник?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13380

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 16 ноя 2013, 15:02

Я бы Вас немного поправил. Не ДДУИП, а РДДУИП Это логичней.
Логичней, но длиннее. ;)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ekakra, SHVB и 26 гостей