Жилье в собственность

[Роман Буденков]

А что тогда мешает уволить после вручения извещения в случае согласия на ЖП?

необеспеченность

Наверно препятствия для регистрации все таки есть.

мы про регистрацию (прописку) вроде даже и не говорили

[rene]

А что тогда мешает уволить после вручения извещения в случае согласия на ЖП?

необеспеченность

При вручении решения и акта ничего не изменилось. Появилось только основание для снятия с очереди (ИМХО спорное).

мы про регистрацию (прописку) вроде даже и не говорили

На счёт регистрации – это ответ на заданный вопрос: что есть основание для регистрации (прописки)

Так предмет спора "регистрация" или "порядок увольнения". Мне показалось - "порядок увольнения".
Если это так, тогда в ст.23:
..нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам... без их согласия не могут быть уволены с военной службы...без предоставления им жилых помещений.
В какой части говориться о регистрации или регистрации прав?
Говорится о предоставлении. В соответствии со ст.15 предоставление может быть по ДСН или в собственность.
Т е после принятия решения о заключении ДСН(его заключение) или после принятие решения о передаче в собственность(вполне конкретный документ с подписями, гербовой печатью...).
В какой части говорится о том, что в/с не может быть уволен пока не будет зарегистрированы права собственности на это ЖП? Речь идет всего лишь о ДО "предоставления им жилых помещений".
Вот оно вам и предоставлено. Подписи, печати поставлены...
А технический вопрос регистрации прав собственности на порядок увольнения повлиять не может.
И для регистрации - не вижу препятствий:
III. Регистрация граждан по месту жительства
и представить:
• документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).

Роман Вы что к себе на Вы?

[Роман Буденков]

Появилось только основание для снятия с очереди

согласен

Роман Вы что к себе на Вы?

я вообще о всех участниках последних дней общения

[rene]

я вообще о всех участницах последних дней общения

Тут и участницы есть? Постараюсь быть с ними вежливым.

[Роман Буденков]

Тут и участницы есть?

не мой день походу

[barboskin]

Выписка из Приказа 1850:
---
7. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после принятия решения о предоставлении жилого помещения доводит до военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) информацию о сроках, месте и времени выдачи выписки из решения <*>.
При получении выписки из решения военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) (представители) представляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) справку о сдаче жилого помещения <*>, указанную в пункте 17 Инструкции (при подаче документов через представителя прилагается доверенность, подтверждающая наличие у него соответствующих полномочий, заверенная в установленном порядке) и подписывают акт приема-передачи жилого помещения (приложение N 5 к настоящему приказу).
Выписка из решения и акт приема-передачи жилого помещения выдается уполномоченным органом (структурным подразделением уполномоченного органа) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) (представителю) под роспись.
8. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после получения военнослужащим (гражданином, уволенным с военной службы) (представителем) выписки из решения и акта приема-передачи жилого помещения принимает решение о снятии военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) с учета (приложение N 4 к настоящему приказу).
---
Т.е., после получения решения военный снимается с учета (хотя права собственности еще нет). ДЖО подает данные в кадры и военного конечно увольняют. (по мысли кадров: с учета снят? - значит жильем обеспечен)
При этом, как я понял, до получения права собственности можно выиграть суд.

PS: может пора сделать шапку темы, куда поместить ссылки на Постановление 512, приказ 1850 и другую полезную информацию (как в некоторых темах принято или как на форуме 4пда)? А то ведь многое из страницы на страницу повторяется. Да и форумчанам проще будет инфу искать.

PS2: Ссылки на нормативные акты:
1. Приказ Министра Обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1280 О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений (с изм. на 21.03.2013)
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512 О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно
3. Приказ Министра Обороны Российской Федерации N 1850 от 13 октября 2011 Г. О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512
4. Федеральный закон от 27 мая 1998 г. (с изм. на 02.11.2013 г.) N 76-ФЗ О статусе военнослужащих (Редакция действует с 14.11.2013 по 31.12.2013 г.!)
5. Федеральный закон от 27 мая 1998 г. (с изм. на 02.11.2013 г.) N 76-ФЗ О статусе военнослужащих (Редакция действует с 01.01.2014 г.!)

[Роман Буденков]

Т.е., после получения решения военный снимается с учета (хотя права собственности еще нет)

потому что ДЖО считает его обеспеченным

по мысли кадров: с учета снят? - значит жильем обеспечен

немного не так. кадрам все равно. у них исчезает запрет согласно ФЗ, что нельзя уволить признанных нуждающимися с льготной статьей и 10 календарями или 20 календарями и любой статьей

При этом, как я понял, до получения права собственности можно выиграть суд.

если уже вдаваться в теорию, то до регистрации (очень важно заметить что регистрации права в регпалате, а не регистрации по месту проживания). думаю что суд откажет, поскольку само увольнение окажется законным, вопрос возникнет(а может и не возникнет) только по регистрации права (срок регистрации может быть, а может и не быть, после увольнения)
даже если суд заметит нестыковку НПА, то не факт что военнослужащий не злоупотребил правом (временем регистрации), т.е. не шел в регпалату месяц и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

может пора сделать шапку темы, куда поместить ссылки на Постановление 512, приказ 1850 и другую полезную информацию (как в некоторых темах принято или как на форуме 4пда)? А то ведь многое из страницы на страницу повторяется. Да и форумчанам проще будет инфу искать.

щас спросим.

[barboskin]

[quote="Роман Буденков"][/quote]
Я почему спросил. Не потому, что тянуть время хочу.
Получается так. Дом не отапливается, коммуникации отключены, дом не сдан (Краснознаменск). Т.е. жить в нем нельзя. Но при этом мне дают решение и пошел вон...
Но, если оформлять ДСН, то ДСН не дадут пока дом не сдадут (прям каламбур). И соответственно до этого момента не уволят.
Получается МО очередную схему придумало (решение в зубы и собственность), чтобы от заштатников избавиться.

[Tommi]

barboskin, выиграть суд "мона и нуна". Для суда требуется факт обеспечения ЖП. Если его нет - нет и увольнения.

[barboskin]

выиграть суд "мона и нуна". Для суда требуется факт обеспечения ЖП. Если его нет - нет и увольнения.

И снова мы вернулись к разбитому корыту... (
Что есть "факт обеспечения ЖП"?
В соответствии с 1850 - выписка из решения + акт приема-передачи ЖП, что является основанием для снятия с учета.
Как в других НПА сказано? только, пожалуйста со ссылками и выпиской.

[STQwo]

Для суда требуется факт обеспечения ЖП. Если его нет - нет и увольнения.

Имеет значение факт "предоставления", а не "обеспечения". (ст.23 О статусе)
Не может быть уволен - без "предоставления", даже если на момент принятия решения об увольнении еще не решен вопрос о снятии с учета нуждающихся.
Важен факт "предоставления", а не "снятие с учета нуждающихся". Так звучит ст.23.

[mdv32]

Имеет значение факт "предоставления", а не "обеспечения". (ст.23 О статусе)
Не может быть уволен - без "предоставления", даже если на момент принятия решения об увольнении еще не решен вопрос о снятии с учета нуждающихся.
Важен факт "предоставления", а не "снятие с учета нуждающихся". Так звучит ст.23.

РУЖО предоставило жилье, а квартира оказалась под арестом. Это является "предоставлением"?
Вся наша дискуссия не имела бы смысла, если бы при написании ПП 512 в п.5 не забыли прописать про снятие оперативное управление. Пытались исправить в октябре, но вышли новые изменения в ФЗ " О статусе". Опять пытаются внести новые изменения в ПП 512. Только теперь выписку из решения обозвали свидетельством. Опять со стороны РР будет "засада". Снова в суд? Так почему за косяки МО я должен отвечать увольнением?

[Tommi]

Barboskin, «обеспечить» имеет одно из значений, как «предоставить …». Значение слова «Предоставить» я писал в посте №8780. А факт предоставления в постах №8753;8760;8774.
Удачи

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Barboskin, И основание для снятия с учёта я озвучивал, повторюсь: ст.55,56 со ссылкой на ст.51 ЖК РФ. Это аксиома. В решении о снятии с учёта уполномоченный орган должен сослаться на ч.1 ст.56 ЖК РФ, а не на ПП РФ, ПМО РФ

[Mavido]

РУЖО предоставило жилье, а квартира оказалась под арестом.

Так для этих спорных моментов для начала и выдаётся извещение, а уже после согласия - всё остальное. Если Вы согласились с распределённым помещением, то все дальнейшие проблемы уже будут Ваши. После получения извещения проверяйте предоставленную Вам квартиру как хотите, и если она под арестом пишите отказ (ну или другую причину).

[mdv32]

Так для этих спорных моментов для начала и выдаётся извещение, а уже после согласия - всё остальное. Если Вы согласились с распределённым помещением, то все дальнейшие проблемы уже будут Ваши. После получения извещения проверяйте предоставленную Вам квартиру как хотите, и если она под арестом пишите отказ (ну или другую причину).

Если имущество находилось под арестом, то кто имеет право им распоряжаться? И почему мы должны еще проверять предоставляемое жилье на всякие гадости? Вспомните 2011 год, когда жилье распределялось на уровне котлованов. Если я соглашался, это тоже считалось обеспечением? А ситуация с начала года по Молжаниново? Разве мало примеров? Каждый случай индивидуальный. Думаю, что "басманное" правосудие нас рассудит. Поэтому к нему надо быть готовым.

[Tommi]

Эт точно

[Марина69]

Подскажите по поводу принятия поправок в ФЗ о предоставлении "в собственность категории до 1998 г.". Получается, что нужно переписывать заявление, которое было подано для признанию нуждающимися (образец есть в приказе). И если такое заявление не будет подано в ДЖО до выписки извещения, то автоматически будет выписываться ДСН? Как быть, если военнослужащий уже участвовал в приватизации, возможно ли ему получить сразу в собственность? Ведь, как я поняла, в Рег.палате выдается "зеленка" только на самого военнослужащего? Или, как вариант, получать ДСН и приватизировать на того члена семьи, который не участвовал в приватизации?

[grigorii]

Добрый день! В 1998 г. получил от МОРФ квартиру. В 2002 г. приватизировал. В 2007 г. указанную квартиру не расприватизировав сдал в КЭЧ и получил справку о сдаче жилья. Могу ли я сейчас получит жилье в собственность, если участвовал в приватизации вышеуказанной квартире? Спасибо.

[Mavido]

кто имеет право им распоряжаться?

тот, кому по-барабану где и в каком состоянии имущество, лишь бы свою жопу прикрыть и доложить что обеспечили.

И почему мы должны еще проверять предоставляемое жилье на всякие гадости?

потому что за срач в этом бардаке никто не отвечает кроме самого в/сл, когда его это касается. А вот если бы РУЖОповцев заставили и законом прописали выдавать уже готовые именные свидетельства о регистрации права собственности после согласия в/сл на распределённое ему жилое помещение - тогда всё стало бы проверяться ещё на уровне тех самых котлованов.
А пока как в России - никто ни за что не отвечает, потому и срач.

[Tommi]

Марина69, заявление на получение в собственность подаётся вместе документами по п.13 ПМО РФ №1280. А с участием в приватизации с лёту не посоветую.

[Mavido]

когда жилье распределялось на уровне котлованов. Если я соглашался, это тоже считалось обеспечением?

согласно приказов - да. А там уже сами доказывайте обратное. В общем то, что мы и имеем сейчас.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Подскажите знающие люди:
Приостановка регистрации это и есть отказ или нет?
Вот мне пришло уведомление о приостановке регистрации до 24.11.2013 года. Мне в суде ЕГО обжаловать или 24.11.2013 должен быть оформлен отказ из РР и уже его обжаловать в суде? Если можно - по пунктам кратко как выглядит вся эта "хрень".

[Марина69]

Добрый день! В 1998 г. получил от МОРФ квартиру. В 2002 г. приватизировал. В 2007 г. указанную квартиру не расприватизировав сдал в КЭЧ и получил справку о сдаче жилья. Могу ли я сейчас получит жилье в собственность, если участвовал в приватизации вышеуказанной квартире? Спасибо.

А в ЕГРП она за Вами не числится? По Вам делали запрос?

[Tommi]

grigorii, Уполномоченный орган сильно не заморачивается: был в приватизации - отказ. Вам бы к юристу хорошему, мне лично Ваш случай не попадался на глаза, надо разбираться.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Mavido, что бы совет дать нужны подробности: если Ваше право (частный случай) нарушено - дорога в суд. Я о том, что приостановка может быть законна, тогда увы.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Mavido,наложите Вашу проблему на требования ст.255 ГПК РФ, да и всю главу 25 посмотрите за одно

[Mavido]

Tommi,
Приостановка в связи с наличием ОУ на квартире. Вот я уточняю: ПРИОСТАНОВКА и ОТКАЗ - это одно и тоже или это разные вещи? Мне ждать что будет отказ или сразу обжаловать приостановку?

После этого будет отказ или мне с этим обращаться в суд?

[mdv32]

Приостановка в связи с наличием ОУ на квартире. Вот я уточняю: ПРИОСТАНОВКА и ОТКАЗ - это одно и тоже или это разные вещи? Мне ждать что будет отказ или сразу обжаловать приостановку?
После этого будет отказ или мне с этим обращаться в суд?

Приостановка и отказ-это разные вещи.
Есть несколько вариантов:
1. оспорить приостановку ( истекает 24.11.) http://sudact.ru/regular/doc/htaruEAu43 ... 29.06.2011#
2. оспорить отказ с 24.11. http://sudact.ru/regular/doc/rD2qcW45Dg ... 29.06.2011#
3. продлить приостановку на 3 месяца.(ждать изменений в ПП 512 или доверенности у ДЖО на снятие ОУ).
4. признать право собственности у СТУИО.

[Tommi]

Mavido, судебка занятие хлопотное. Я так понимаю, в декабре в ПП РФ №512 доворот сделают. Может есть смысл подождать. Просто формально, по закону, РР прав. шансов 50х50. Если дождаться ПП РФ, скорее всего, даже быстрее будет. Вам решать.

[mdv32]

Mavido, судебка занятие хлопотное. Я так понимаю, в декабре в ПП РФ №512 доворот сделают. Может есть смысл подождать. Просто формально, по закону, РР прав. шансов 50х50. Если дождаться ПП РФ, скорее всего, даже быстрее будет. Вам решать.

В новом проекте ПП 512 вместо выписки звучит уже свидетельство. Думаю РР опять будет отказывать. Остается только доверенность на снятие ОУ.
Вот что пишут на ветке Молжаниново. "По поводу снятие ОУ звонил в ДЖО, отправили в юр. отдел. т. 8 (495) 696-54-99, 696-54-98, 696-98-13, 696-54-97, 696-50-00. Сам звонил, обещали на днях выпустить какую то доверенность, которая снимет ОУ и направят её в Росреестр. Но сказали проблема снимется, можно подавать документы на следующей неделе в РР и все оформят без проблем. "

[Tommi]

Да действительно, тоже вариант

[Petra]

Если имущество находилось под арестом

а где узнать такую инфу? Тоже в выписке РР?

в Рег.палате выдается "зеленка" только на самого военнослужащего

а почему нельзя в долевую собственность оформить свидетельство? Потом надо к нотариусу обращаться, чтобы передарить доли, а это опять сбор документов и обращение в РР

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

А вот если бы РУЖОповцев заставили и законом прописали выдавать уже готовые именные свидетельства о регистрации права собственности

нельзя им доверять бланки строгой отчетсноти. Там же все теряется! А то понавыписывают Свидетельств нужным людям и поувольняются. Коррупция, однако

[Mavido]

Просто формально, по закону, РР прав. шансов 50х50.

Ну я бы не сказал, что 50Х50. И РР не прав, так как суды принимают позицию в/сл. Причем на том же самом законе о регистрации. Я ещё не слышал о суде, который бы отказал в такой ситуации.

продлить приостановку на 3 месяца

не вариант, не успеваю по срокам да и смысла нет, ответ от СТУИО на руках. Они почему то в ответе пишут не про ОУ (просил заявление или доверенность), а про обеспечение жильём, что они этим не занимаются. Вот для чего мне это, если жильё мне уже предоставлено?

доверенности у ДЖО на снятие ОУ

Это самое интересно, что они стрелки метают друг на друга. И концов нет.
Так же замечу, что по ответу РР ОУ зарегестрировано за СТУИО. Но СТУИО упорно этого не замечает, судя по их отпискам.
Пойдём протоптаной дорожкой:
1. жду самого отказа
2. в суд на неправомерные действия РР.
Благо уже и решениями и заявлениями по этому вопросу запасся.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

нельзя им доверять бланки строгой отчетсноти.

а кто говорит про доверение им таких бланков. Пусть своими ножками и ручками оформляют через РР. А мне просто говорят потом в какой день прийти и получить это свидетельство в РР. Я прийду в РР и получу.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
mdv32,
старо придание, изложенное в письме. На конец октября никто никаких доверенностей никому не выдавал.