Жилье в собственность

[Роман Буденков]

это прописные истины, Tommi, скажу больше - зачисление в распоряжение не обязательно делается.

это даже делается не законно

написал рапорт 1 октября. получил отказ в начале ноября: ты уволен, второй раз не увольняем, нет оснований для прохождения тобой ВВК

и это правильно

[Jaba]

"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"http://base.garant.ru/10105719/
ст. 7 "

Думаю это тут не совсем применимо.

Военчел обеспечен - это когда ему даден ГЖС или с ним подписан ДСН или как у меня - выдано решение о передаче...кадровики сейчас так считают.
С одной стороны они правы - а вдруг я в РР не пойду несколько месяцев, т.е. нарочно затяну своё пребывание в рядах?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

и это правильно

То есть бодаться мне не стоит, Роман?

а как быть с тем, что я всё это время был на службе (я не прошу меня переувольнять) и состояние моего здоровья могло очень стльно измениться за столько лет? вплоть до инвалидности. Меня что ли и не лечить, в случае болезни что ли?

[Tommi]

Jaba, Уважаемый военком плохо разбирается в порядке представления к увольнению. Вы уволены, НО не исключены из списков части. Т.е Вы ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ, со всеми правами и обязанностями. Соответственно, на основании чего Вас лишают ПРАВА пройти ВВК? Ответ - бред должностного лица.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Jaba . "Думаю это тут не совсем применимо." Суд так не думает. Если Вы в РР не пойдёте, а суд это обязательно выяснит, то я Вам не завидую.

[Роман Буденков]

а акт, по приезде на место подпишу - без вопросов

понял тогда

Механизм следующий: ДЖО акт подписывает, в/с после фактического приёма то же ставит свой автограф в акт от ДЖО и в акт от УК. И затем сдаёт в РР, только так.

я не против

По распоряжению, это как бы частный случай. Когда у парней истекают 6 месяцев в распоряжении по ОШМ в частности, в/с не могу уволить в связи с не обеспечением ЖП. Вот и загоняют в этот подпункт. У нас такая практика.

при ошм да. остальное нет

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Военчел обеспечен - это когда ему даден ГЖС или с ним подписан ДСН или как у меня - выдано решение о передаче...кадровики сейчас так считают.

поймите как считают военный (и я тоже) не значит что так написано в законе. сами процедуры ПМО противоречат закону

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Соответственно, на основании чего Вас лишают ПРАВА пройти ВВК?

само ВВК пройти можно, просто если вы хотите например уволиться по здоровью и оно у вас реально ухудшилось то понятно, можно статью увольнения поменять даже в приказе об увольнении старым(внести изменения). но какой смысл? ведь Jaba, уже уволен, значит при непрохождении ВВК (непредоставлении) порядок увольнения нарушен не будет - он же ВВК прошел ранее

То есть бодаться мне не стоит, Роман?

бодаться за что?

[Tommi]

Роман Буденков
Приказ о увольнении не лишает Jaba статуса ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, только приказ о исключении из списков части это делает. По этому запрет Jaba в прохождении ВВК подпадает под гл. 25 ГПК РФ, обжалование решений, действий (бездействий) должностных лиц.

[Роман Буденков]

и состояние моего здоровья могло очень стльно измениться за столько лет?

понимаете в чем дело. вас уволят по любому. если статья увольнения не понравиться и реально изменилось здоровье то пожалуйста проходите ВВК, но это просто не причина вас не исключать

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Приказ о увольнении не лишает Jaba статуса ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, только приказ о исключении из списков части это делает.

согласен

По этому запрет Jaba в прохождении ВВК подпадает под гл. 25 ГПК РФ, обжалование решений, действий (бездействий) должностных лиц.

да
но к чему вы это?

[Tommi]

Роман Буденков
Понятно, что гемор. Сначало пишут рапорта уволить, а потом вот Вам. Это ситуация , по моему мнению, возникла после волны приказов на увольнение, без исключения из списков. Я ещё тогда подумал, в чём прикол собственно. Вот он и вылазит, только сейчас. А бодаться - это на любителя. Просто когда военный пишет рапорт, должен отдавать отчёт каждой букве и поставленной запятой. Время такое пришло, увы.
Я, так понимаю, это не тема сайта.

[Роман Буденков]

Это ситуация , по моему мнению, возникла после волны приказов на увольнение, без исключения из списков.

абсолютно верно. но люди упорно считают что так и должно быть и что даже лучше быть уволенным, но не исключенным меньше достают, не понимая что реально может выйти боком

Я ещё тогда подумал, в чём прикол собственно.

прикол вообще страшный, к примеру прокуратуре скажут фас, и они в порядке надзора внесут представления об изменении приказов с фразой уволить но не исключать до получения жилья(палок нарубят), а потом всех поисключают на вполне нормальных основаниях

Время такое пришло, увы.

на самом деле так и должно быть

А бодаться - это на любителя.

в некоторых случаях это бессмысленно, представьте ситуацию когда направляют на ввк и документы на исключение. как только пришел с ВВК сразу исключили. даже если годность изменилась

[mdv32]

чтобы оформить право собственности.
а акт, по приезде на место подпишу - без вопросов.ПРосто сказали, мол, с сег.дня коммуналка твоя - я сказал: вот уж хрен и не стал подписывать акт.Но в Питер думаю поехать и акт подпишу в обмен на ключи.

Без подписи в акте РР не примет доки.
Это вам в помощь http://vk.com/topic-22921256_26040748?offset=5380

[Jaba]

понимаете в чем дело. вас уволят по любому. если статья увольнения не понравиться и реально изменилось здоровье то пожалуйста проходите ВВК, но это просто не причина вас не исключать

вот я это и понимаю, что по-человечески - не правы, а формально - нет причин не исключать.

не считая
- недоплаты уже полгода 10% северных к ДД
- невыдачи (на сег.день) продпайка за год и вещей прилично
- всё-таки обеспечен я или писать рапорт на отпуск по личным - для убытия по месту распределения жилья, для ешго фактического принятия и регистрации права собственности в РР? и просить что до этого момента я не совсем ещё обеспечен?

[Роман Буденков]

вот я это и понимаю

я бы так не сказал у вас и командования разные цели

что по-человечески - не правы

на самом деле правы они

а формально - нет причин не исключать.

еще как есть уж поверьте, вы в распоряжении и уволены уже тогда когда я по сути начал службу в войсках. а что может быть слаще чем доложить об увольнении ветеранов?

- недоплаты уже полгода 10% северных к ДД

отдельный разговор и вы о нем знате вы то посудиться сможете в питере - самом гуманном суде, а у командования советчиков как здесь не будет

- невыдачи (на сег.день) продпайка за год и вещей прилично

и это туда же

всё-таки обеспечен я или писать рапорт на отпуск по личным - для убытия по месту распределения жилья, для ешго фактического принятия и регистрации права собственности в РР? и просить что до этого момента я не совсем ещё обеспечен?

пишите рапорт это однозначно, и по букве закона вы однозначно не обеспечены

Добавлено спустя 22 секунды:

и просить что до этого момента я не совсем ещё обеспечен?

вообще не обеспечены

[Jaba]

вообще не обеспечены

под "не совсем" я имел ввиду именно жильё

[rene]

Ура, у меня вчера был ДЕНЬ ПОБЕДЫ! Получил свидетельства на право собственности.
После долгих боданий с Ивановским РУЖО (в собственность давать не хотели и выдали решение на снятие с очереди, мол поставлен ошибочно, идиоты) и суда, мне все таки дали выписки из решения, акты, копию доверенности. Супруга делает доверенность и я мчусь в Рязань подавать доки в регпалату. Прошу в равных долях на всех (в решение написано, что передать в собственность и перечислены все члены семьи, про доли ни слова), в июле делал запрос, квартира была в ОУ МО РФ. Доки приняли, доверенность от МО РФ на руководителя РУЖО посмотрели и вернули, сказали приходить через 10 дней. Естественно переживал, прокатит или нет. Вчера все получил, никаких проблем
Мы можем сколь угодно обсуждать законодательство, рассуждать о вариантах трактовки отдельных норм, но это будет говорить только о вероятности того или иного решения. В данном случае, при получении в собственность все зависит от регпалаты и конкретного регистратора. Одни адекватные люди и выдают свидетельства, другие ищут причины что бы не давать. В УПРАВЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ ПО РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ видимо работают нормальные, адекватные люди. Один друг в Новоросийске в августе, другой в Подольске в марте тоже получили все без проблем. Позавчера еще один товарищ отвез доки в Подольск, все как у меня, поглядим каков будет итог. Всем удачи! Если есть вопросы, обращайтесь.

[Tommi]

Да, может быть по-всякому. НО, знать как должно быть полезно, дабы тебя не смогли нае.. или наё.. Как говорится: не грамотный - тот же слепой. Всюду его ждут неудачи и несчастье.
Поздравляю Вас!

[Jaba]

rene, искренне поздравляю!

а

Если есть вопросы, обращайтесь.

с этим всё просто - конечно же есть!))
посмотрите вверх пожалуйста эту и предыдущую страницы.
я описал своё позавчерашнее приключение, вопрос один: полученных доков мне достаточно для РР или ещё что-то надо?

[rene]

rene, искренне поздравляю!

а

Если есть вопросы, обращайтесь.

с этим всё просто - конечно же есть!))
посмотрите вверх пожалуйста эту и предыдущую страницы.
я описал своё позавчерашнее приключение, вопрос один: полученных доков мне достаточно для РР или ещё что-то надо?

Постараюсь вечером все просмотреть и ответить

[kong12]

Если есть вопросы, обращайтесь.

Подскажите, пожалуйста, в гражданский или военный суд на РУЖО подавали ?

[rene]

Если есть вопросы, обращайтесь.

Подскажите, пожалуйста, в гражданский или военный суд на РУЖО подавали ?

В гарнизонный, обжаловал решение о снятии с очереди.

[rene]

Jaba, А проект приказа об исключении из списков части уже отправили по вам? Это влияет на порядок дальнейших действий.
Могу дать следующие советы:
1. Отказ в направлении на ВВК отнести в прокуратуру, только проследите чтоб все зарегистрировали (бывает тоже затягивают) или в письме все изложите.
2. Рапорт на отпуск (зарегистрировать) и в регпалату по месту нахождения квартиры. С собой иметь паспорта, свидетельства о рождении, натариально заверенная доверенность от совершеннолетних членов семьи (ксерокопии всех перечисленных документов), берите все что дали в РУЖО (обращаю внимание, что выписки из решения и акт должны быть в двух экземплярах), в акте должны быть росписи обеих сторон (сторона 2 - это не только Вы, но и как минимум супруга).
3. Если до отъезда будет время сделайте запрос в свою регпалату, что бы узнать статус вашего жилья, кому принадлежит (если раньше уже это не сделали).
4. По приезду посмотрите свою квартиру, убедитесь что все в порядке и никто там не живет, подпишите свой акт, но НИКАКИХ ДОГОВОРОВ С УК НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ И КЛЮЧЕЙ НЕ ПОЛУЧАЙТЕ. Если УК нормальная она и предлагать ничего не будет, так как у вас должен быть либо ДСН либо свидетельство на право собственности (но некоторые УК и по извещению готовы вселить, лишь бы деньги начали платить). После заключения договора с УК начнете платить кварт плату, но это пол беды -главное у вас возникнет право пользования ЖП и если в последствии будете обжаловать незаконное увольнение велика вероятность проигрыша, суд признает Вас обеспеченным жильем с момента возникновения права пользования.
5. Несете доки в регпалату, занимаете очередь. Обратитесь к консультанту, расскажите с чем пришли, возможно пока ждете своей очереди устраните какие-нибудь недостатки. В моем случае сказали не платить пошлины до посещения сотрудника регпалаты. Заявления были на всех в равных долях, 1000 руб / на количество членов семьи, квитанций по количеству членов семьи, но во всех было прописаны мои ФИО. В итоге вам скажут когда приходить за свидетельствами (как правило от 10 дней до месяца).
6. Не знаю, будите вы ждать свое решение или два раза кататься придется, но в любом случае есть смысл оттянуть дату исключения пока не получили свидетельства на право собственности. Если прокуратура не поможет попробуйте просто лечь в ГСП. Не возьмут, звоните в скорую и с острой какой-нибудь болью просите отвезти себя в ГСП, будут обязаны принять. Даже если вы абсолютно здоровы, пока анализы, осмотры и т.д. пару дней точно пройдет. Если проект на исключение отправили важно лечиться в тот день с которого должны быть исключены. Это как минимум повлечет внесение изменений в приказ, причем на дату исключения вы должны быть обеспечены всеми видами довольствия.
P.S. Я не на стороне тех, кто всем обеспечен и всеми способами старается затянуть процесс своего увольнения, но я на стороне тех, кто рискует быть уволен с нарушением порядка увольнения, обманутым и необеспеченным всем положенным.

[Jaba]

спасибо,rene, всё учту.
Правда прокуратура военная у нас тоже в Тюмени (2,5 часа самолётом), госпиталь в Ёбурге (столько же)
а проект...если не отправили, то, думаю, на будущей неделе отправят.

сегодня в запарке, завтра планирую покумекать над рапортом, мол в отпуск пустите и учтите, что пока я не обеспечен

[rene]

спасибо,rene, всё учту.
Правда прокуратура военная у нас тоже в Тюмени (2,5 часа самолётом), госпиталь в Ёбурге (столько же)
а проект...если не отправили, то, думаю, на будущей неделе отправят.

сегодня в запарке, завтра планирую покумекать над рапортом, мол в отпуск пустите и учтите, что пока я не обеспечен

Да, рапорток что не обеспечен напишите, тоже вещь нужная
А вы заболейте там где документы будите подавать, и кататься, возможно, дважды не придется и отпуск продлите, а соответственно и исключение из списков части.

[Jaba]

боюсь следующей умной подлости с их стороны:

31.12 исключить. ни в госпиталях, ни в больницах никто меня держать нет будет в это время - понятно ж и коню. и сам ж в семью вернусь.
сваяют, не заморачиваясь, проект об исключении моём 31.12. и привет...

[rene]

боюсь следующей умной подлости с их стороны:

31.12 исключить. ни в госпиталях, ни в больницах никто меня держать нет будет в это время - понятно ж и коню. и сам ж в семью вернусь.
сваяют, не заморачиваясь, проект об исключении моём 31.12. и привет...

Отразите в рапорте все что Вы недополучили и пусть постараются всем обеспечить до этой даты.
А что у Вас с подсчетом личного дела? Когда он был? Вы со всем согласны? И по поводу ВВК правда на Вашей стороне. ВВК действительны год, если бы сейчас пришлось отправлять представление на Ваше увольнение, его с таким ВВК вернули бы обратно.

[Jaba]

И по поводу ВВК правда на Вашей стороне

но я то уволен уже. и сам склонен думать (а после такого же понимания ситуации Р.Буденковым - ещё больше уверился в этом), что это не есть препятствие для моего исключения

Отразите в рапорте все что Вы недополучили и пусть постараются всем обеспечить до этой даты.

прод и вещ аккурат выдадут. разве что 10% северных за полгода не успеют - от Москвы зависит

[rene]

И по поводу ВВК правда на Вашей стороне

но я то уволен уже. и сам склонен думать (а после такого же понимания ситуации Р.Буденковым - ещё больше уверился в этом), что это не есть препятствие для моего исключения

А если состояние здоровья ухудшилось? И это может повлечь основания для увольнения по другой статье?
ФЗ О статусе военнослужащих
Статья 3. п 5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[Роман Буденков]

А если состояние здоровья ухудшилось?

давайте по существу какое право будет нарушено если у вас было ошм (предельный) и вам поставят ограниченно годен? оклады те же. вопрос что потом причинно следственную связь сложнее будет доказать если к примеру в течении года после увольнения (правильно наверное написать что в течении года после исключения)
я понимаю если бы КЧ завернул госпитализацию увольняемого при наличии показаний (записи в мед книжке) к госпитализации - это было бы перебор. так по срочному вас просто так госпитализируют к примеру.
на самом деле то понятно что если вы вдруг и на ВВК захотите то в рапорте это нужно просто обосновать - здоровье с последнего ВВК ухудшилось, времени прошло много, есть куча хронических болячек и неоднократно последнее время болели вон вся медкнижка исписана.
я просто считаю что здесь суд будет (если он и состоится) то будет очень индивидуальный подход исходя из ситуации.
я и с Томми спорил по увольнению не потому что себя считаю сильно правым, а потому что ситуация спорная(даже не спорная а кривая), тот же ведомственный приказ когда с учета снимают после подписания ДСН или выдачи решения о предоставлении в собственность.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

ВВК действительны год

это вы с чего взяли? ВВК действительны с утверждения вышестоящим до нового ВВК. ошибочно считать что если при увольнения по ограниченно годен дают год что бы определиться служить или нет - тут не из-за срока годности

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

если бы сейчас пришлось отправлять представление на Ваше увольнение, его с таким ВВК вернули бы обратно.

нет

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

А если состояние здоровья ухудшилось? И это может повлечь основания для увольнения по другой статье?

и что? меняет это что? какое право нарушено?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

И это может повлечь основания для увольнения по другой статье?

и это основание указано как запрет на исключение из списков части?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

А что у Вас с подсчетом личного дела?

вот подсчет для военкомата (пенсия) кстати имеет срок годности, вот только по мне тоже слабое основание для неисключения

[Tommi]

Роман Буденков
Как я выше уже говорил МО РФ и военнослужащие создали себе проблемы и теперь мужественно из преодолевают. Тем не менее.
И так, ПРАВО - это система юридических норм, регулирующих наиболее важные общественные отношения на началах справедливости и свободы.
В данном случае у Jaba нарушается его ПРАВО пройти ВВК на основании пп. 20-23 ПМО РФ №350 и п. 83 абз. 12; п. 124 подп. «б» абз. 4 (прохождение ВВК один раз в месяцев )ПМО РФ №2002 от 20 августа 2003 г.
Последствия отказа в/с в предоставлении прохождения ВВК для МО РФ могут быть самые непредсказуемые. Видимо по этой причине документы без ВВК, с просроченным ВВК (п.124 подп. «б» абз. 4) или отсутствия рапорта в/с об отказе прохождения ВВК НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЮТ.
Основной мотив прохождения ВВК является переход в/с в разряд не в/с – гражданского человека. И что бы у гражданского человека не возникло оснований предъявлять претензии к МО РФ по ущербу здоровью, нанесённого во время прохождения военной службы.
Но у меня лично большие сомнения в том, что Jaba реализует все эти советы, так как надо ясно представлять суть проблем и порядок их решения.
Подсчёт выслуги для пенсии (если таковая имеется) – это ещё один подводный камешек. С марта 2013 г. ПМО РФ №250 приказал долго жить, а в месте с ним и «срок годности» крайнего подсчёта этой выслуги. Я лично, да и сами финики, не знаю каким НПА необходимо руководствуются.
Зацепка одна ПМО РФ №350:
22. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
направить личное дело военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий финансово-экономический орган для подсчета выслуги лет на пенсию;

Надеюсь помог, а выводы делайте сами, удачи.

[Jaba]

А если состояние здоровья ухудшилось? И это может повлечь основания для увольнения по другой статье?

я выше задавал себе и сосайтникам примерно этот вопрос.переделать статью...очень проблематично.
был бы в распоряжении - совсем другое дело, а раз приказ об увольнении есть - то, объективно оценивая и взвешивая ситуацию, получается что кроме как получить звездюлей от прокурора (в лучшем случае - для меня) за то, что не заботятся ничего толком не выйдет по этому вопросу. устное обращение - ни о чём. письменное - факсом - не было его, скажут. почтой с уведомлением - почта может дойти за 4 дгя, а может 2-3 недели идти....а они суки уже проект послали, например. потом у них последнее время фишка такая: нам даётся месяц на ответ. поэтому они, даже глупый незаконный ответ отправляют мне почтой на 30-й день после получения моего рапорта и он идёт ко мне ещё 3 недели. и обжаловать пока нечего и процесс в кадрах движется.исключат за это время - и привет.
по тому, что ВВК годно год, я с Вами согласен. ибо в п. 9 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. N 123 «Об утверждении положения о военно-врачебной экспертизе» написано: «Заключение военно-врачебной комиссии (врачебно-летной комиссии) о категории годности к военной службе (летной работе), службе в органах, за исключением заключений о причинной связи увечий, заболеваний, действительно в течение года с даты медицинского освидетельствования, если иное не определено в этом заключении».

Но у меня лично большие сомнения в том, что Jaba реализует все эти советы, так как надо ясно представлять суть проблем и порядок их решения

Поверьте, я очень чётко представляю всё, но и реально-скептически оцениваю ситуацию.
Зная своё начальство, уверен, что даже недоплаченные ЕРЦ северные проценты к ДД - не будут им препятствием для отправки проекта наверх. в уверенности, что за это время доплата состоится.
а уж то, что выдача решения сама по себе - не есть ещё обеспеченность - об этом даже говорить не стоит. потому что руководством к действию для большинства начальства всегда была тлг.или указивка сверху, а не ФЗ,ПП или приказ министра. а по этим указивке - я уже обеспечен и снят с очереди. предеомандировочная телеграмма о представлении им факсом доков, которые я на тот момент ещё даже не получил - яркое тому доказательство.
а тут кроме указивок есть ещё и личная неприязнь ко мне со стороны нач.кадров и строевой.
так что бороться буду! но не всё так просто

[Jaba]

Подсчёт выслуги для пенсии (если таковая имеется) – это ещё один подводный камешек. С марта 2013 г. ПМО РФ №250 приказал долго жить, а в месте с ним и «срок годности» крайнего подсчёта этой выслуги. Я лично, да и сами финики, не знаю каким НПА необходимо руководствуются.

вот в том-то и дело, что не знают и знать не хотят.

[Tommi]

Jaba, Вам дали советов на хорошее заявление в суд + алгоритм действий если что. Вот и действуйте, а на помощь со стороны командования не рассчитывайте. Удачи.