Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[D&G]

Матрос, Вы не ответили на вопрос, но тем не менее из Вашего словоблудия и так понятно, что Вы считаете, что воина должны обеспечить в том порядке, который существовал на момент его увольнения. Однако это не так. Воина (или дембеля) обеспечат жильем именно в том порядке, который будет существовать на момент обеспечения. Это подтверждается простыми примерами из практики, например действие п. 2.1. или посстановление КС РФ № 5-П. Так что никаких ражделений воинов на категории до 2012 г. и после 2012 г. не будет. Относительно нового порядка, который ожидается к вступлению с 2014 г. все воины, принятые на учет до этой даты будут РАВНЫ в своих возможностях по реализации права на жилище. Либо за ними сохранится право на выбор натуры в ИПМЖ или ЕДВ, но будет работать правило одного откза (скорее всего так оно и будет), либо им форму обеспечения будет определять ФОИВ (при этом правило одного отказа вообще станет не нужным) и тогда очередники до 2014 г. ничем не будут отличаться от очередников после 2014 г.

[матрос Железняк]

maxxx1979 писал(а):
...внести законопроект в Правительство Российской Федерации в установленном порядке с целью направления его в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации в октябре 2013 года.
http://government.ru/orders/5651
матрос Железняк писал(а):
Ну и кто тут мне возражал))) по дате разделения воинов????
4. Минфину России (А.Г.Силуанову), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву) и Минобороны России (С.К.Шойгу) представить необходимые расчёты и финансово-экономическое обоснование по бюджетным ассигнованиям на обеспечение постоянным жильём военнослужащих, вставших на учёт в качестве нуждающихся в постоянном жилье после 1 января 2012 года.
Да патаму что п.16 появился 01.2012 года!!! А кидать будут ВСЕХ кто не уволен до 2012 года

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Матрос, Вы не ответили на вопрос, но тем не менее из Вашего словоблудия и так понятно, что Вы считаете, что воина должны обеспечить в том порядке, который существовал на момент его увольнения. Однако это не так. Воина (или дембеля) обеспечат жильем именно в том порядке, который будет существовать на момент обеспечения. Это подтверждается простыми примерами из практики, например действие п. 2.1. или посстановление КС РФ № 5-П. Так что никаких ражделений воинов на категории до 2012 г. и после 2012 г. не будет. Относительно нового порядка, который ожидается к вступлению с 2014 г. все воины, принятые на учет до этой даты будут РАВНЫ в своих возможностях по реализации права на жилище.

Одно словоблудие...
Смотрите
Закон "О статусе военнослужащихСтатья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
да и в проектах мелькала ГАРАНТИЯ токо про ЕДВ...

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Либо за ними сохранится право на выбор натуры в ИПМЖ или ЕДВ, но будет работать правило одного откза (скорее всего так оно и будет), либо им форму обеспечения будет определять ФОИВ (при этом правило одного отказа вообще станет не нужным) и тогда очередники до 2014 г. ничем не будут отличаться от очередников после 2014 г.

в посте 12640 написано КОМУ и СКОКО пряников грозит...

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

а как же тезис о том, что закон обратной силы не имеет?

Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени
1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
Внимательно посмотрите
Вы признаны нуждающимся... не более... Но обеспечить Вас Гарантия ПРИ УВОЛЬНЕНИИ! На условиях указанных в Законе! И продолжаете Вы службу в Порядке и на условиях...

Суды об этом говорят примерно так...
Законодатель вправе устанавливать благодеяния на своё усмотрение....

И в проекте отказ по неликвиду установленному Действующим Законом... ИПМЖ нет, не будет! Иначе смысла единой цене Цалика НЕТУ!!!

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.

Ну и здесь... незря везде в проекте... военнослужащим и гражданам уволенным после 2005 года............
токо не надо мне говорить, что это касается и тех кто до 2012 уволен! Ведь прямо не указано, что вносятся изменения в контракты уволенных!

4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[контрабас]

в посте 12640 написано КОМУ и СКОКО пряников грозит...

Прошу прощения, про пряники в принципе понятно, но сколько это в рублёвом эквиваленте, есть уже точные цифры...?

[матрос Железняк]

тута ещё есть
390403-6

Кто нить может выложить, что это такое?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Прошу прощения, про пряники в принципе понятно, но сколько это в рублёвом эквиваленте, есть уже точные цифры...?

Кто же Вам щас покажет то... от чего Вы винтовку бросите и побегите на митинг?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А как же тот факт, что приняв на учет воина по ИПМЖ его право УСТАНОВЛЕНО!?

принят на учёт нуждающихся.... не более... обеспечение ПРИ УВОЛЬНЕНИИ на условиях Закона!

Или те же самые решения судов, которые есть и у Вас, в которых право УСТАНОВЛЕНО?

А это уже ГПК

Гражданский процессуальный кодекс РФ
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

[контрабас]

Кто же Вам щас покажет то... от чего Вы винтовку бросите и побегите на митинг?

В принципе винтовку у меня само МО отобрало, контракт не продлён, вот я и в законном поиске истины... Хочется сравнить, что и как...

[матрос Железняк]

вот я и в законном поиске истины... Хочется сравнить, что и как...

им главно НОД пронести!
а про коэффициенты....

Суды об этом говорят примерно так...
Законодатель вправе устанавливать благодеяния на своё усмотрение....

[maxxx1979]

Кто нить может выложить, что это такое?

Законопроект № 390403-6 О внесении изменений в статью 15-1 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

[musik-pusik]

Вывод: распоряженцы (независимо от даты признания) после отказа от любого неликвид... НОД! ЕДВ в зубы и в народное хозяйство...

Объясните, что такое НОД ???
Прочитал последние пять листов, но так и не понял смысл этой аббревиатуры....

[venta]

Это буйная фантазия матроса Железняка /смотрите его сообщения/, ничего общего с правовыми нормами по теме ветки не имеющая /это он так ЕДВ называет/

[$ергей]

Объясните, что такое НОД ???

Насильственное оквартиривание деньгами (НОД)

[матрос Железняк]

Это буйная фантазия матроса Железняка

ничего общего с правовыми нормами по теме ветки не имеющая

безальтернативное ЕДВ, способ обеспечения определяет ФОИВ (проект Закона)..... и что тут буйного и фантазийного? Просто назвал вещи своими именами

Насильственное оквартиривание деньгами (НОД)

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Т.е. обычный флуд и треп, коих впрочем в этой ветке более 12 тысяч сообщений

интересно.. а как Вы прочитали проект предлагаемый МО РФ?
Манну небесную увидели?
написали лишь бы абы чего написать?
А кто-нить попробуйте оспорить то что я написал.... с позиции правовых норм...

ничего общего с правовыми нормами по теме ветки не имеющая

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
лично я преследую только одну цель.. чтобы как можно больше людей малость понимало Закон...
если что-то я не так понимаю, так любой вправе поспорить... но вот только одной борзятины маловато))) с позиции норм поспорьте, я готов умные мысли увидеть....
Просто надо немного просчитывать тех кто хочет нам нормы усложнить...

[матрос Железняк]

Именно так. Мы здесь просто трепемся от нечего делать, и лишь иногда обсуждаем новости по теме. А ещё наблюдаем за словоблудием особо одарённых псевдоюристов, хотя последнее на любителя... Присоединяйтесь, у нас весело! Всё равно время от времени модераторы, дай Бог им здоровья, удаляют самую откровенную фигню.

Нууу как Вам хочется думайте... у каждого свои приоритеты...
Но только моё разъяснение НОД, как нельзя вовремя...
http://ria.ru/defense_safety/20131122/978951821.html
Участники заседания рекомендовали Минобороны и МВД России провести Всероссийское офицерское собрание с участием общественных объединений и организаций, которые заинтересованы в социальной защите человека в погонах. По заверению представителей силовых ведомств, участвовавших в заседании, они рассмотрят предложения общественных организаций и объединений.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Ну так вот... расклады батенька, расклады...
1. Сразу смотрите на идиентичность формулировок:
В проекте... отказ от жилья соответствующего Действующему законодательству...
В контракте... вояка проходит службу в порядке и на условиях установленных Действующим законодательством...
В Законе... прописана Гарантия обеспечения ПРИ УВОЛЬНЕНИИ....
Вывод: распоряженцы (независимо от даты признания) после отказа от любого неликвид... НОД! ЕДВ в зубы и в народное хозяйство...
2. Те кто уволен с 2012 по 2014 год...
В контракте... вояка проходит службу в порядке и на условиях установленных Действующим законодательством... ЕДВ в Законе было! но по желению...
В Законе... прописана Гарантия обеспечения ПРИ УВОЛЬНЕНИИ....
Вывод: в принципе... при неплохом адвокате можно будет доказать, что Вы не изъявляли желания на ЕДВ при УВОЛЬНЕНИИ.... (ну може ещё где Васин попадётся... тоже немаловажно для других этой же категории, в плане судебной практики(хотя про практику лично считаю- ТУФТА))
3. Те кто уволен до 2012 года (таких НЕЗРЯ обещают обеспечить квартирами)..
В контракте... вояка проходит службу в порядке и на условиях установленных Действующим законодательством... ЕДВ в ЗАКОНЕ не было даже при Увольнении... вообще не было!
Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Васиных полно...
Гражданский процессуальный кодекс РФ
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Вывод: этих обеспечат жильём! если откажут то ГРАМОТНЫЙ поход в Суд (с приведением указанных норм...) всё исправит...
Ну и конечно... ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ
допускаю что кто-нить сможет добиться более.. из того что описал (РАШАСУД- рулетка)... Но для этого нужны АКУЛЫ юридические.... Уччитывая что граждане (гражданские адвокаты) не особо берутся за военные дела, а Константина Маркина на всех не хватит... будем иметь то что будет...

По сути... пояснилка к Плану

[гера сергей]

А кто-нить попробуйте оспорить то что я написал.... с позиции правовых норм...

лично я преследую только одну цель.. чтобы как можно больше людей малость понимало Закон...

А кто будет прав, Вы или Суд, при трактовке правовых НОРМ, которые Вы трактуете, при трактовке ИХ каждый по своему Во как завернул

[матрос Железняк]

Участники заседания рекомендовали Минобороны и МВД России провести Всероссийское офицерское собрание с участием общественных объединений и организаций, которые заинтересованы в социальной защите человека в погонах. По заверению представителей силовых ведомств, участвовавших в заседании, они рассмотрят предложения общественных организаций и объединений.

А прежде чем кого-то спрашивать о чём-то... надо сначала Порядок показать. Нету Порядка...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Просто отпад! Сам придумал, сам разъяснил, сам кайфует от своей значимости, себя же и цитирует!

придумал не я... а что же Вы не разъяснили? Ума не хватает? только на написание вот этого... ну и лыбу давить БЕЗПРИЧИННО!

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

А кто будет прав, Вы или Суд, при трактовке правовых НОРМ, которые Вы трактуете, при трактовке ИХ каждый по своему Во как завернул

Вам лично Суд скажет...гера сергей, нате Вам.. На..На... А вот ещё Вам гера сергей ВОЛШЕБНАЯ ПАЛОЧКА от всех напастей))) взмахнёте ей и цена Цалика ЛИЧНО для Вас взлетит до небес.. на луну! Туда где НЕМА присмотрел себе участок

[гера сергей]

Вам лично Суд скажет...гера сергей, нате Вам.. На..На... А вот ещё Вам гера сергей ВОЛШЕБНАЯ ПАЛОЧКА от всех напастей

Спасибо за веру в наш суд...В понедельник пойду за волшебной палочкой

[D&G]

да и в проектах мелькала ГАРАНТИЯ токо про ЕДВ...

Вот именно, что слово только там не фигурирует. Опять Вы проекты не читаете.

ИПМЖ нет, не будет!

Как же не будет, когда наоборот! Повторяю, натура остается, а следовательно и право выбора места получения этой натуры остается! Ваш вывод:

Иначе смысла единой цене Цалика НЕТУ

- неверный!!!

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

БЕЗПРИЧИННО!

Православный?

[матрос Железняк]

ИПМЖ нет, не будет!Как же не будет, когда наоборот! Повторяю, натура остается, а следовательно и право выбора места получения этой натуры остается!

тада ваще белиберда))) и как эту муйню Правительство ещё рассматривает?

Повторяю, натура остается, а следовательно и право выбора места получения этой натуры остается!

Как она остаётся, если ФРИВ определит ЕДВ? Или Фоив скажет...гера сергей,
тебе ЕДВ.... А НЕМУ НА ЛУНУ вышлет? Так сказать... заочно отпоёт?

БЕЗПРИЧИННО!
Православный?

?

[D&G]

и как эту муйню Правительство ещё рассматривает?

Вот и мы пытаемся это понять.
ФОИВ определит натуру давать в ИПМЖ или ЕДВ платить. То есть кому то деньги, кому то квартира. Вопрос в том, на всех ли это распространится!

слово беспричинно, как Вы видите, пишется через букву С! Просто некоторые люди приставку бес- не употребляют. Вот я и спросил такой Вы или нет

[матрос Железняк]

ФОИВ определит натуру давать в ИПМЖ или ЕДВ платить.

В Москве хату или одну/двенадцатую Хаты

То есть кому то деньги, кому то квартира. Вопрос в том, на всех ли это распространится!

[D&G]

В Москве хату или одну/двенадцатую Хаты

То то и оно, Матрос! Просто кому-то и одной двадцатой квартиры в Москве в денежном выражении хватит на две в Сибири. Так что Ваш НОД - палка о двух концах: кому-то наказание, а кому-то подспорье.

[матрос Железняк]

Как же не будет, когда наоборот! Повторяю, натура остается, а следовательно и право выбора места получения этой натуры остается!

Покажите, где она остаётся. Норму покажите.. слова это слова...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

То то и оно, Матрос! Просто кому-то и одной двадцатой квартиры в Москве в денежном выражении хватит на две в Сибири. Так что Ваш НОД - палка о двух концах: кому-то наказание, а кому-то подспорье.

Ну Вы понимаете.. что Вы пишите, логики нет... Как она остаётся, если Фоив определит всем равное ЕДВ с 2014 года?
Тогда должна быть оговорка... всем кто был признан до 2014 года... квартиру, а при отказе.. ЕДВ...
Но то что Вы показали, там это разве есть?

[$ергей]

Тогда должна быть оговорка... всем кто был признан до 2014 года... квартиру, а при отказе.. ЕДВ...

Думаю, что такой вариант не представляется возможным по той банальной причине, что существующего жилья для всех желающих, если учитывать ИПМЖ не хватит ИМХО. Вопрос в том, кто и как будет решать кому квартиру, а кому ЕДВ, понято, что ФОИВ но какая именно структура, неужели ДЖО?!

[D&G]

Покажите, где она остаётся.

сами откройте проект, который я здесь последним выкладывал, и посмотрите. А если не можете открыть, так и не занимайтесь словоблудством!

если Фоив определит всем равное ЕДВ с 2014 года?

Ну кому-то определит ЕДВ, а кому-то определит натуру в ИПМЖ. И это будет с 2014 г. и распространится это правило (правило выбора формы ФОИВ) на всех очередников, или только на тех, кто в очередь встал после 2014 г., а те кто до, те сами будут выбирать. Неужто не понятно?

[гера сергей]

понято, что ФОИВ но какая именно структура, неужели ДЖО?!

Мда, интересно, есть ещё же и уволенные, которые ждут квартиру...

[матрос Железняк]

И это будет с 2014 г. и распространится это правило (правило выбора формы ФОИВ) на всех очередников, или только на тех, кто в очередь встал после 2014 г., а те кто до, те сами будут выбирать. Неужто не понятно?

А Вам что, непонятно.. что на тех кто уволен до 2012 года... НОД может распостранится, только лишь в случае внесения изменений в те Контракты о прохождении!
Всё ясно разъяснил.. что тут не понять то? И расклады кто уволен с 12 по 14... а распоряженцам при том раскладе ничо не светит...
Мне понятно то что Вы хотите приподнести за чистую монету...

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Вопрос в том, кто и как будет решать кому квартиру, а кому ЕДВ, понято, что ФОИВ но какая именно структура, неужели ДЖО?!

МО будет определять способ обеспечения в МО! А вот кому останется право н квартиру, это из Закона вытекает. Что я и разъяснил...
Неужели и так непонятно? Право на квартиру останется только у той категории, которой не позволит навязать НОД закон! В Плане МО всё также расписано.

[venta]

НОД может распостранится, только лишь в случае внесения изменений в те Контракты о прохождении!
Всё ясно разъяснил..

теперь и контракты Вам не нравятся
Вы не разъясняете, Вы несёте...

[матрос Железняк]

Да возьмите... просто представьте.. Вы распоряженец, сёня 01.01.14, Закон по ЕДВ(НОД) принят! Вам предложили неликвид и Вы отказались, Вам перечислена ЕДВ и отправлены доки на увольнение. Ваши действия? Что Вы в Суде скажите?
Судья Вам скажет... обеспечение согласно Закона, Вам предложили жильё согласно Закона? Вы отказались. Вам ЕДВ правильно расчитали.
Что Вы скажите тут? Дольче- Габбана Ваш выход!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Добавлено спустя 41 секунду:

теперь и контракты Вам не нравятся
Вы не разъясняете, Вы несёте...

Что вам лично непонятно в ст.6 ЖК?

[venta]

Что вам лично непонятно в ст.6 ЖК?

Не спрыгивайте с темы
При чем тут статьи ЖК и Контракты о прохождении военной службы, про необходимость внесения изменения в которые Вы упоминали
У Вас кипучая энергия, и иногда у Вас есть весьма дельные мысли, которые я разделяю, но сейчас Вас несёт

[матрос Железняк]

Контракты о прохождении военной службы

и есть договор в соответствии с которым у Вас возникло право на жильё... вы же проходили в порядке и на условиях... что вам ещё не понятно? в ст. 6 ЖК?

[$ергей]

А вот кому останется право на квартиру, это из Закона вытекает.

Это понятно, но я вот о чём, где гарантия того, что для тех счастливчиков,

кому останется право на квартиру

хватит имеющегося для распределения жилья именно по ИПМЖ, а не там где его планирует распределить МО РФ ? Или всё будет по принципу "кто первый встал того и тапки ?", т.е. возникнет неравноправие внутри той группы очередников

кому останется право на квартиру

.