Денежное довольствие в распоряжении

[Омега]

satrap71, Andeson
спасибо за понимание вопроса и поддержку
А вот товарищ venta нас

упорно не хочет слышать

Тогда попробую прочитать раздельно по предложениям и составить логически обоснованную последовательность.
Итак,

В/сл уволен со службы и убыл во все неотгулянные отпуска

При этом должность он не сдавал, такой рапорт не подавал. Приказ на исключение из списков л/с начальник издал с датой исключения - после окончания отпусков, но о сдаче должности в приказе - ни слова.
Значит в этом случае в/сл ушел в отпуска с должности и оснований для выводе его в распоряжение нет, потому что

с учетом п.16 ст.29 Положения в период отпусков в/сл должен быть на должности до окончания отпусков - "При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности"

Об этом же нам говорит и порядок обеспечения в/сл ДД:

186. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не использовавшим (использовавшим не полностью) основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании предоставленных им при увольнении неиспользованных отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности

Я задаю вопрос

Найдите, где в

Омега писал(а): Федеральным законом и настоящим Положением


предусмотрен такой случай для вывода в распоряжение, как нахождение в/сл в отпуске, напишите номер пункта или статьи, тогда и вопрос будет снят

Мне отвечает alex56,

что это

Согласно ст. 34 п. 24

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением

- но это из другой оперы.
Дальше он разъясняет, что

Вот если Вас не могут исключить из списков части более одного месяца, то Вас могут вывести в распоряжение согласно ст. 13 п. 2 пп. и.

Очень сомневаюсь, что,

Все законно.

и свой подходящий пример приводит уважаемая JOY,

потому что данный подпункт "и" содержит обязательные и непременные условия, при которых он может быть применен, а именно

Омега писал(а):подпункт и) п.2 ст.13 Положения о порядке похождения в/службы - при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением

Такие случаи есть, но нахождение в/сл в отпуске к ним не относится.
Тогда уважаемый venta,

заходит с другой стороны и пишет:

Ни в одном из доводов, уважаемый satrap71 , не нашел запрета на выведение в распоряжение по истечении месяца с поступления приказа на увольнение

Но так дела не делаются. Определение правового положения в/сл основывается не на домыслах начальника типа "чтобы такого сделать, что не запрещено законом?", а на строгом выполнении предписаний нормативных актов. В противном случае у начальника может нарисоваться превышение должностных полномочий, ведь он ничего, якобы, не нарушил?
Но полномочия начальника определены именно вот этим -

в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением

, а все, что начальник придумает другое, хоть оно прямо и не запрещено законом, уже вываливается за его полномочия. Иначе нам бы и квартиры давали бы только на первых полуподвальных этажах, а все, что выше - вам не положено, это же не противоречит закону?
Так что

только оснований к этому нет, т.к. вывод в распоряжение нормативно оправдан

не так уж и оправдан

[venta]

по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности

двнная фраза вовсе не означает, что указанные действия обязательно должны быть произведены в указанной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (т.е. в Вашем понимании сначала полностью отпуска, а после, только по окончании всех отпусков, процесс сдачи дел и должности).
Закон, а в данном случае ППВС, гласит, что должны быть произведены оба факта, но не определяет их причино-временную взаимосвязь. Командование вправе произвести указанные действия ПАРАЛЛЕЛЬНО на одном временном участке, Вам дали отпуск, отдыхайте, Вас освободили от должости, т.к. есть к этому юридическое основание, истечение месяца с приказа об увольнении.
Не Вы определяете, когда и каким образов Вы будете сдавать дела и должность, этот вопрос находится полностью в компетенции командования.

Я не занимаю чью-либо сторону, но без Суда у Вас ничего не выгорит, а в Суде Вы будете биться именно против этих доводов.
Удачи

[Омега]

Не Вы определяете, когда и каким образов Вы будете сдавать дела и должность, этот вопрос находится полностью в компетенции командования

Я против этого не возражаю. Но в конкретном случае в/сл должность не сдавал, такой процедуры и подтверждающего рапорта до отпуска не было, а в отпуске, как вы понимаете - и подавно. Стало быть, пока военный должность не сдал, его в распоряжение вывести не могут.
Но мой вопрос был еще и о другом

- должен ли был этот в/сл сдавать должность после приказа вышестоящего начальника об освобождении от должности и выводе в распоряжение? (хоть в/сл должностные обязанности и не исполнял, но такой рапорт не подавал)
- правомерно ли при таком раскладе без рапорта о сдаче должности непосредственный начальник в/сл установил ему приказом выплаты, как распоряженцу?
Заранее спасибо

Это, наверное, уже больше к satrap71

[satrap71]

двнная фраза вовсе не означает, что указанные действия обязательно должны быть произведены в указанной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (т.е. в Вашем понимании сначала полностью отпуска, а после, только по окончании всех отпусков, процесс сдачи дел и должности).

так, вот давайте без вольного толкования, читайте буквально

186. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не использовавшим (использовавшим не полностью) основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании предоставленных им при увольнении неиспользованных (использованных не полностью) отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.

что касается ППВС, то дан общий порядок, а МО РФ, данным ему правом, этот вопрос уточнил в пр 2700, хотя порядок увольнения уже оговорен им в пр 350, я уже его цитировал, в каком порядке и что должно быть выполнено перед увольнением
Далее, приказ об увольнении воина, как раз таки и освобождает его от должности (на эту должность уже с этого момента можно назначать другого, правда принять он ее сможет только после сдачи должности воином), поэтому вывод в распоряжении выглядит несуразно, не отменяя одного статуса, устанавливает другой, что даже логически невозможно. Более, того данная статья о выводе в распоряжения применима может быть еще на стадии подготовки к увольнению, когда КЧ будет ясно, что воин в силу нпример нежелания проходить дальше службу, хочет быть обеспеченным жильем и после этого быть уволенным, вот тут КЧ и должен был отправить представление на вывод в распоряжение по этим основаниям, а потом увольнять, а исключение уже после обеспечения жильем. У меня впечатление, что сейчас в новом облике кадровиков набрали по объявлению... Ответьте мне, на каком основании воины, не обеспеченные жильем находятся в распоряжении годами, выведенные туда в результате ОШМ? сколько закон допускает нахождения по сроку в этом статусе? 6 месяцев. Вот когда применима данная статья, во исполнения закона, а не для уже уволенного воина.

[Омега]

satrap71,
так что думаете по моим последним вопросам? О приказе на вывод в распоряжение все свое мнение уже высказали

[satrap71]

Омега,
я уже ответил на все вопросы, но если вас интересует только это

Но в конкретном случае в/сл должность не сдавал, такой процедуры и подтверждающего рапорта до отпуска не было, а в отпуске, как вы понимаете - и подавно. Стало быть, пока военный должность не сдал, его в распоряжение вывести не могут.

если не учитывать что воин был уже уволен,вывод в распоряжение лигитимен, так как правовые последствия вывода для Вас наступят только после прибытия из отпуска (лечения, командировки) когда вы сдадите должность

- должен ли был этот в/сл сдавать должность после приказа вышестоящего начальника об освобождении от должности и выводе в распоряжение? (хоть в/сл должностные обязанности и не исполнял, но такой рапорт не подавал)- правомерно ли при таком раскладе без рапорта о сдаче должности непосредственный начальник в/сл установил ему приказом выплаты, как распоряженцу?

если не отсутствовали на службе, то да, а если отсутствовали, то написал выше
КЧ не может издавать приказы без оснований, либо должен быть рапорт о сдаче должности, либо в случае игнорирования воином этого, комиссионно составить акт о передаче мат ценностей назначенному лицу, о чем и доложить КЧ, а так же составить акт, что вы отказались сдавать дела и должность, и что с момента доведения до Вас приказа о выводе в распоряжение, установленный срок сдачи должности истек, таким образом КЧ сможет в приказе вбить Вас как сдавшим дела и должность

[alex56]

Очень сомневаюсь, что,

Сомневаться можете, но свою правоту Вам придется доказывать в суде.

Иначе нам бы и квартиры давали бы только на первых полуподвальных этажах, а все, что выше - вам не положено, это же не противоречит закону?

Именно не противоречит, но дом строят целиком, а не только полуподвальные этажи.

Далее, приказ об увольнении воина, как раз таки и освобождает его от должности (на эту должность уже с этого момента можно назначать другого, правда принять он ее сможет только после сдачи должности воином), поэтому вывод в распоряжении выглядит несуразно, не отменяя одного статуса, устанавливает другой, что даже логически невозможно.

Почему несуразно. Приказ на исключение из списков части - технический приказ, который завершает увольнение военнослужащего и время для завершения процесса увольнения отводится конкретное - не более одного месяца, а далее либо нужно привлекать начальников за несвоевременное увольнение с военной службы военнослужащего, либо как то легализовать этот период. Вот и появляется пп. и п. 2 ст. 13 ППВС.

сколько закон допускает нахождения по сроку в этом статусе? 6 месяцев.

6 месяцев - это при выводе в распоряжение по ОШМ, а здесь указан конкретный срок - до его исключения.
Омега, то, что Вы не сдавали дела и должность - зацепка за возможность отстоять выплату ДД в полном объеме. Но судиться нужно только за выплату ДД, а не отмену приказа о выводе в распоряжение. Пока мы беседовали только о нем, а не о выплатах ДД

[venta]

то, что Вы не сдавали дела и должность - зацепка за возможность отстоять выплату ДД в полном объеме.

ИМХО, шансы крайне невелики, при условии, что

в/сл должностные обязанности и не исполнял

[satrap71]

Почему несуразно. Приказ на исключение из списков части - технический приказ, который завершает увольнение военнослужащего и время для завершения процесса увольнения отводится конкретное - не более одного месяца, а далее либо нужно привлекать начальников за несвоевременное увольнение с военной службы военнослужащего, либо как то легализовать этот период. Вот и появляется пп. и п. 2 ст. 13 ППВС.

да потому несузазно, как можно выводить воина в распоряжении с должности, которую он уже не занимает?
еще раз: весь процесс увольения расписан в пр МО 350, так что в данном случае нужно было

привлекать начальников за несвоевременное увольнение с военной службы военнослужащего,

точнее за нарушение порядка увольнения

либо как то легализовать этот период. Вот и появляется пп. и п. 2 ст. 13 ППВС.

эта статья в данной ситуации подходит как пятая нога...

6 месяцев - это при выводе в распоряжение по ОШМ

ну да, я и задал вопрос

Ответьте мне, на каком основании воины, не обеспеченные жильем находятся в распоряжении годами, выведенные туда в результате ОШМ? сколько закон допускает нахождения по сроку в этом статусе? 6 месяцев. Вот когда применима данная статья, во исполнения закона, а не для уже уволенного воина.

блин, это когда внеслу такую тупую поправку, действительно указано уволенного...?

и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

ладно, забрал свои слова обратно, поскольку суд будет исходить из буквального толкования нормы, тут скорей сначала надо обжаловать эту поправку...
Но тем не менее, нахождение воина в отпуске это вовсе не основание для применения этой ствтьи, а тупая попытка командования закрыть свой промах о нарушении в порядке увольнения, думаю, что нужно именно это обжаловать, как неправильное применение нормы НПА и установления факта нарушения КЧ порядка увольнения установленного пр МО РФ 350, признать их действия незаконными и отменить приказ о выводе в распоряжение

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
блин, хорошо что я распоре, а то тут предлагали в кадры на должность... нахрен, я там с ума сойду от тупости как новых норм, так и самого нового облика. ИМХО

[Andeson]

Омега,
хороший анализ вышеизложенного, но не обижайте venta, он говорит по практике, как эти самые законы применяются КЧ и кадрами

Не Вы определяете, когда и каким образов Вы будете сдавать дела и должность, этот вопрос находится полностью в компетенции командования.

вот только сдача дел и должности в отпуске невозможна Вывод, человека из отпуска отозвать, принять дела и должность, по окончании вывести в распоряжение и отправить догуливать отпуска

Но судиться нужно только за выплату ДД, а не отмену приказа о выводе в распоряжение.

не согласен. Если приказ останется в силе платить полное ДД оснований не будет.

блин, хорошо что я распоре, а то тут предлагали в кадры на должность... нахрен, я там с ума сойду от тупости как новых норм, так и самого нового облика. ИМХО

смотря какая должность...может порядок бы навели...хотя бы в отдельно взятой дивизии )

[venta]

вот только сдача дел и должности в отпуске невозможна

там и не надо ничего сдавать, т.к. военнослужащий ФАКТИЧЕСКИ до даты ухода в отпуск должностные оябязанности НЕ ИСПОЛНЯЛ.
Родится приказ "полагать сдавшим дела и должность с такого-то числа"

[satrap71]

смотря какая должность...может порядок бы навели...хотя бы в отдельно взятой дивизии )

спс за доверие, но как видно это уже система, а против системы .... только шишки получать

там и не надо ничего сдавать, т.к. военнослужащий ФАКТИЧЕСКИ до даты ухода в отпуск должностные оябязанности НЕ ИСПОЛНЯЛ.

это почему это? Ну у нас много кто нихрена ничего не делает, но давайте подходить с точки зрения НПА и ПМО, а то читаю Ваши сообщения в этой теме и как в анекдоте: ара, я не поймуЮ ты чей друг, мой или медведя?)))

Родится приказ "полагать сдавшим дела и должность с такого-то числа"

основание для такого приказа?

[Andrey_KAV-61]

видно это уже система, а против системы .... только шишки получать

солидарен на 100%;
наводить порядок нужно начинать сверху - потому что в отдельно взятой воинской части (соединении) не удастся все отрегулировать, пока из вышестоящих штабов будут приходить неоднозначные (порой противоречивые) приказы или распоряжения.

А в ситуации с тов.Омега нужно плясать от печки: был ли приказ ком.части о сдаче должности (при поступлении в часть выписки из приказа об увольнении), хотя может быть и должность такая, что сдавать практически нечего. Как распутать образовавшийся клубок противоречий - не ощущаю, вижу только один выход - переваливание через дату исключения из списков л.с.ч.

[Роман Буденков]

При этом должность он не сдавал, такой рапорт не подавал. Приказ на исключение из списков л/с начальник издал с датой исключения - после окончания отпусков, но о сдаче должности в приказе - ни слова.
Значит в этом случае в/сл ушел в отпуска с должности и оснований для выводе его в распоряжение нет, потому что

а тут вообще я не вижу оснований для распоряжения, во всяком случае пока.

предусмотрен такой случай для вывода в распоряжение, как нахождение в/сл в отпуске, напишите номер пункта или статьи, тогда и вопрос будет снят

нет не предусмотрен

Очень сомневаюсь, что,

я не просто сомневаюсь, я прямо скажу что это ошибочное суждение.

Такие случаи есть, но нахождение в/сл в отпуске к ним не относится.

абсолютно согласен

В противном случае у начальника может нарисоваться превышение должностных полномочий, ведь он ничего, якобы, не нарушил?

превышение это как вы говорите из другой оперы

двнная фраза вовсе не означает, что указанные действия обязательно должны быть произведены в указанной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ

я как бы тоже не сторонник именно такой последовательности(вот прямо так жестко), но по другой причине дела он мог сдать давно это раз, и два даже при нарушении порядка он то ДД полностью получать будет, это старый пмо №200 к этим ДиД привязывался сильно. и то суд обычно писал так что за время в отпуске полностью оплата(имеется в виду догуливание).

Но в конкретном случае в/сл должность не сдавал, такой процедуры и подтверждающего рапорта до отпуска не было, а в отпуске, как вы понимаете - и подавно.

а почему вы только на этом рапорте остановились? есть и другие способы сдать дела и должность.

Стало быть, пока военный должность не сдал, его в распоряжение вывести не могут.

вот это по мне заблуждение тоже

должен ли был этот в/сл сдавать должность после приказа вышестоящего начальника об освобождении от должности и выводе в распоряжение? (хоть в/сл должностные обязанности и не исполнял, но такой рапорт не подавал)

материальные ценности. должность уже нет так как ее нет должности этой.

- правомерно ли при таком раскладе без рапорта о сдаче должности непосредственный начальник в/сл установил ему приказом выплаты, как распоряженцу?

при наличии приказа о зачислении в распоряжение да. главное не нарушать процедуру. т.е. к примеру приказ имеет одну дату но в часть он поступил на год позже - и с военнослужащего начинают удерживать дд за год.

Далее, приказ об увольнении воина, как раз таки и освобождает его от должности (на эту должность уже с этого момента можно назначать другого, правда принять он ее сможет только после сдачи должности воином), поэтому вывод в распоряжении выглядит несуразно, не отменяя одного статуса, устанавливает другой, что даже логически невозможно.

вот тут как то странно. т.е. он и в деньгах теряет?

Более, того данная статья о выводе в распоряжения применима может быть еще на стадии подготовки к увольнению, когда КЧ будет ясно, что воин в силу нпример нежелания проходить дальше службу, хочет быть обеспеченным жильем и после этого быть уволенным, вот тут КЧ и должен был отправить представление на вывод в распоряжение по этим основаниям, а потом увольнять, а исключение уже после обеспечения жильем.

а какое тут основание для распоряжения?

Ответьте мне, на каком основании воины, не обеспеченные жильем находятся в распоряжении годами

а вы предлагаете их на должности поставить? или уволить? ведь другого не дано.

далее либо нужно привлекать начальников за несвоевременное увольнение с военной службы военнослужащего, либо как то легализовать этот период. Вот и появляется пп. и п. 2 ст. 13 ППВС.

только привлекать. вся остальная легализация, особенно путем распоряжения, которое имеет тоже сроки, выглядит тоже странно.

а здесь указан конкретный срок - до его исключения.

ничего себе конкретный.

то, что Вы не сдавали дела и должность - зацепка за возможность отстоять выплату ДД в полном объеме. Но судиться нужно только за выплату ДД, а не отмену приказа о выводе в распоряжение.

я вот наоборот считаю

вот только сдача дел и должности в отпуске невозможна

скажу что возможна

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

основание для такого приказа?

эх.

[satrap71]

Роман Буденков,
Ром, прочти первичное сообщение воина Денежное довольствие в распоряжении , его уволили, а затем отправили в отпуск, далее так как решили, что не могут исключить в установленный срок (1 мес), еще и вывели в распоряжение по этой формулировке

и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

только эта статью тот просто неуместна, не то основание для ее применения

[Роман Буденков]

Ром, прочти первичное сообщение воина

да я знаю что там написали.

только эта статью тот просто неуместна, не то основание для ее применения

абсолютно согласен здесь.

[Омега]

Военному при выводе в распоряжение установлена ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим службы в размере 1%
И как это понимать? И как к этому относиться?

[satrap71]

Омега,
такой надбавки для МО нет с 1.01.2012, следовательно к вашему сообщению

как это понимать? И как к этому относиться?

[Омега]

Дело было не в МО...

[satrap71]

Омега,
а для не МО, есть несколько своих тем или по крайней мере в сообщении писать где служите, а то люди отвечают, а потом выясняется, что зря, так как задавший вопрос почему то игнорируя, что форум военнослужащих, не считает нужным указать что он ФСБ или из полиции

[alex56]

А вот товарищ venta нас

Да причем здесь venta? Он Ваши права нарушал? Вопрос в другом: Вы собираетесь в суд, а там Вам будут задаваться разные вопросы и не думайте, что судья будет на Вашей стороне и если Вы его как venta не сможете убедить, то получите отказ. Тем более, что

А вот у ВВ-шников в приказах по л/с указание об освобождении от должности увольняемого воина до сих пор записывается (в первом параграфе – указание об увольнении, в другом параграфе – об освобождении от должности; и это не мои выдумки, видел такие выписки в период работы в ОБО ВВ МВД, а недавно уточнил формулировки из их приказов у кадровика того батальона). Поэтому в их «системе» не возникает вопросов о последовательности этапов при увольнении: по прибытии в часть выписки – приказ о сдаче дел и должности, представление актов /или рапорта/ о сдаче должности (в срок, указанный в приказе КВЧ), а уже после этого - предоставление всех отпусков (или неиспользованной части отпуска) и исключение из списков л.с.ч. по окончании последнего из отпусков.

лишь подтверждает мои доводы.

не согласен. Если приказ останется в силе платить полное ДД оснований не будет.

Почему? По закону платиться до сдачи дел и должности, а Омега, если правильно понял, ее не сдавал.

Вывод, человека из отпуска отозвать, принять дела и должность, по окончании вывести в распоряжение и отправить догуливать отпуска

Вы неправильно понимаете суть нормы. Военнослужащего сначала приказом начальника, имеющего на это право, выводят в распоряжение, а только после поступления этого приказа в часть он начинает сдавать дела и должность.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

только эта статью тот просто неуместна, не то основание для ее применения

Это статья противоречит закону только тогда когда производится увольнение военнослужащего, необеспеченного жильем с последующим выводом в распоряжение до получения жилья. Это уже на форуме разбиралось, а вот здесь я противоречия не вижу. Уволили, исключить в течение месяца не могут по различным причинам, вывели в распоряжение и все.

[satrap71]

Это статья противоречит закону только тогда когда производится увольнение военнослужащего, необеспеченного жильем с последующим выводом в распоряжение до получения жилья. Это уже на форуме разбиралось, а вот здесь я противоречия не вижу. Уволили, исключить в течение месяца не могут по различным причинам, вывели в распоряжение и все.

Вы не поняли, вот как раз причина по которой не могут уложиться в месячный срок (нахождение в отпуске) не является основанием для вывода в распоряжение по этой причине, как и по любой другой

[Andrey_KAV-61]

да и в старые добрые времена месячный срок со дня поступления выписки в часть учитывали до начала отпусков, предоставленных при увольнении (т.е. после сдачи дел и должности могли немного придержать в части для проведения админ.расследования в случае выявления недостачи, но в любом случае отпуск должен был начаться не позже месяца со дня поступления в часть выписки или телеграфного уведомления)

подпункт "и" для вывода в распор уволенного и убывшего в отпуска никак "не катит". Просто прохлопали командиры /начальники/ и отпустили уволенного в отпуска без сдачи должности, а потом потребовалось "очистить" занимаемую им должность для вновь назначенного, - вот и "вывернулись".
Чудеса "нового обморока"

[alex56]

поясните, чего я не понимаю. В тексте написано, что при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, его можно (или нужно) вывести в распоряжение. Список причин по которым военнослужащего не могут расчитать не определен, но кое, что указано в ППВС, например, болезнь, необходимость предоставления отпуска, даже невозможность своевременно произвести расчет по денежному, вещевому имуществу и прод.
И потом, сам приказ о выводе в распоряжение не означает фактический вывод в распоряжение, который происходит после сдачи дел и должности.Я вел речь, что раз денежное довольствие положено выплачивать в полном объеме до даты сдачи дел и должности.
И потом, как может уволенный военнослужащий продолжать командовать подразделением? Поэтому и ППВС предусматривается сдача дел и должности, расчет не более месяца.

Добавлено спустя 29 секунд:

подпункт "и" для вывода в распор уволенного и убывшего в отпуска никак "не катит".

Катит или нет суд разберется.

[satrap71]

alex56,
ну, нет, я уже цитировал НПА и ПМО, не хочу по новый все, короче, нельзя его было выводить в распор на том основании что, уволили и отправили в отпуск, но срок отпуска больше 30 суток, просто должны были отдать приказом на исключение, предоставив все отпуска последовательно, и с .... исключить и все, а так сами нарываются на суд, где выплывет причина, несоблюдение КЧ порядка уволнения в соответствии с пр 350.

[alex56]

нельзя его было выводить в распор на том основании что, уволили и отправили в отпуск

Его выводят в распоряжение не на основании убытия в отпуска, а на основании не возможности своевременного исключения. Далее сам приказ о выводе в распоряжение, изданный старшим начальником, не нарушает прав военнослужащего, потому, что денежное довольствие до даты фактической сдачи дел и должности ему обязаны платить в полном объеме. Вернулся с отпуска, сдал дела и должность - исключили, не могут исключить, тогда издается по части приказ о сдаче дел и должности и выплата ДД производится как распоряженцу. Что Вас не устраивает в таком раскладе. Поэтому нарушение прав у Омега, в том, что до фактической сдачи дел и должности ему начали выплачивать ДД как распоряженцу. А Вы все в законность издания приказа упираетесь. А суд рассматривает нарушение прав. А если бы Омега, платили бы ДД в соотвествии с НПА, то нарушения прав у него не было.

так сами нарываются на суд, где выплывет причина, несоблюдение КЧ порядка уволнения в соответствии с пр 350.

А кто в суд подавать будет. Омега, может лишь написать в прокуратуру, что бы та привлекла командира к ответственности.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
satrap71, мне, что ли Вам объяснять, что в период между сдачей старой должности и принятием новой должности военнослужащий получает, как распоряженец. Т.е. он без приказа о выводе в распоряжение, фактически становиться распоряженцем.

[Andrey_KAV-61]

Болезнь воина - это отдельное основание для отодвигания даты исключения уволенного из списков л.с.ч.
Подпункт "и" как основание для зачисления в распоряжение должны применять при невозможности своевременного исключения воина из списков л.с.ч. (нет денег для расчета при увольнении, нет вещевки, нет продовольствия, либо уволенного не успевают обеспечить жильем до даты исключения). Отпуска при увольнении - в 30 дней, отсчитываемых от даты получения частью выписки из приказа об увольнении, - не учитываются.

Сдача должности после отпуска может производиться, только если воин на момент поступления выписки в часть находился в отпуске. Во всех остальных случаях сдача дел и должности (по-уму, и раньше так было всегда) должна производиться перед убытием в неиспользованные отпуска, т.к. военнослужащий при увольнении должен освобождаться от должности.

[satrap71]

satrap71, мне, что ли Вам объяснять, что в период между сдачей старой должности и принятием новой должности военнослужащий получает, как распоряженец.

нет, не так
пр 2700

17. При назначении военнослужащих на другие воинские должности оклады по новым воинским должностям выплачиваются со дня вступления в исполнение обязанностей по этим воинским должностям. До дня вступления в исполнение обязанностей по этим воинским должностям указанным военнослужащим выплачиваются оклады по ранее занимаемым воинским должностям.

Его выводят в распоряжение не на основании убытия в отпуска, а на основании не возможности своевременного исключения.

но причина то в том, что он в отпуске и не могут уволить в 30 днейвный срок, причина надумана, тут вообще ничего не нужно было делать, еще раз: нахождение в отпуске уволенного воина, и то что отпуск окончится после истечения 30 суток как поступила выписка в часть об увольнении, не является законным основанием для вывода в распоряжение.
ППВС ст 29 п 3

В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.
В таком же порядке исчисляется продолжительность основного отпуска военнослужащего при досрочном (до истечения срока контракта) увольнении, если отпуск не использован ранее в соответствии с планом отпусков.

п 16

16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

как видите, нет никаких требований о выводе в распоряжение...
поэтому и говорю, что сама причина вывода в распоряжение надумана От командовнаия никаких действий не требовалось

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Сдача должности после отпуска может производиться, только если воин на момент поступления выписки в часть находился в отпуске. Во всех остальных случаях сдача дел и должности (по-уму, и раньше так было всегда) должна производиться перед убытием в неиспользованные отпуска, т.к. военнослужащий при увольнении должен освобождаться от должности.

вот тут не согласен
п 16 ППВС

[Роман Буденков]

а для не МО, есть несколько своих тем или по крайней мере в сообщении писать где служите, а то люди отвечают, а потом выясняется, что зря, так как задавший вопрос почему то игнорируя, что форум военнослужащих, не считает нужным указать что он ФСБ или из полиции

пять баллов. я уж честно говоря устал писать что мы не ясновидящие

Вы не поняли, вот как раз причина по которой не могут уложиться в месячный срок (нахождение в отпуске) не является основанием для вывода в распоряжение по этой причине, как и по любой другой

так точно

поясните, чего я не понимаю.

в том то все и дело, что ФЗ и ПППВС четко говорят что нельзя в распоряжение тут зачислять
alex56,
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

это основания для распоряжения плюс ошм есть еще вопросы по выводу? отпуск, жилье это отсебятина.

[Омега]

Подпункт "и" как основание для зачисления в распоряжение должны применять при невозможности своевременного исключения воина из списков л.с.ч. (нет денег для расчета при увольнении, нет вещевки, нет продовольствия, либо уволенного не успевают обеспечить жильем до даты исключения)

Можете сослаться на руководящий документ?
А то, по-вашему, получается, если у командования проблемы, то расплачиваться должен в/сл за счет снижения ему ДД в результате вывода в распоряжение? А он, между прочим, в заслуженном отпуске, т.е. считается на военной службе и должность не сдавал
Поэтому

отпуск, жилье это отсебятина

Во всех остальных случаях сдача дел и должности (по-уму, и раньше так было всегда) должна производиться перед убытием в неиспользованные отпуска

Опять же, интересно было бы ознакомиться с первоисточниками

военнослужащий при увольнении должен освобождаться от должности

Вот здесь: внимание - вопрос!
Если в/сл одним приказом уволен и вторым приказом исключен из списков л/с после окончания отпусков, но ни в одном из этих (или в каких-либо других) приказов не сказано, что он должность сдал и рапорт такой этот в/сл не писал, будет ли здесь нарушение порядка увольнения?
Где вообще прописан сам порядок или последовательность действий при сдаче должности?
И еще вопрос:

денежное довольствие до даты фактической сдачи дел и должности ему обязаны платить в полном объеме

Кто-нибудь знает, где подобное закреплено в ведомственных нпа ФСБ или МО?
Потому что мнение, что

Поэтому нарушение прав у Омега, в том, что до фактической сдачи дел и должности ему начали выплачивать ДД как распоряженцу

я поддерживаю. Только не совсем понял, почему в суд нельзя?

А кто в суд подавать будет. Омега, может лишь написать в прокуратуру, что бы та привлекла командира к ответственности