Распоряженцы в ожидании увольнения

[Знак]

СКОЛЬКО В ВОЙСКАХ ЗАШТАТНИКОВ?
В 2013 году Минобороны РФ удалось кардинально, почти в два раза сократить численность офицеров, выведенных за штат и находящихся в распоряжении Минобороны.
За этот год произошло какое-то чудо. Количество офицеров-распоряженцев» сократилось почти в два раза. Сегодня их менее 17 тыс. А начинали мы год с 34 тыс. К категории офицеров, находящихся в распоряжении, относятся военнослужащие, получившие право уволиться в запас или уйти в отставку, но не обеспеченные жильем. В этом случае законодательство запрещает их официальное увольнение. Решение жилищной проблемы этих военнослужащих позволит полностью избавиться от тех, кто находится в распоряжении.
Мы к концу года вернем долг тем военнослужащим, которые встали в жилищную очередь до 1 января 2012 года. К концу года все они будут обеспечены жильем. В 2013 году 7 тысячам офицеров, которые находились в распоряжении, были предложены новые офицерские должности. А 10 тыс. человек уволились, получив жилье. Они имели на это право.
http://www.kp.ru/daily/26168/3055782/

[Boot]

В догонку еще:

"Мартышка к старости слаба глазами стала", так поудобнее будет:

[BeS_8209]

Мартышка к старости слаба глазами стала", так поудобнее будет:

требование справки о необеспечении жильем обосновано здравым смыслом и п.11 Инструкции, утвержденной ПМО 2005 г.№ 235 поскольку денежная компенсация за наем (поднаем) жилья является альтернативной формой жилищного обеспечения и выплачивается военнослужащим, НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫМ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ. Иначе каким образом кадровик и КВЧ удостоверятся о необеспечении жильем всл перед изданием приказа о выплате компенсации???!

[m1az22]

Иначе каким образом кадровик и КВЧ удостоверятся о не обеспечении жильем всл перед изданием приказа о выплате?

Они делают запрос в РУЖО, а не теребят военнослужащих.

[BeS_8209]

не теребят военнослужащих.

это другой вопрос, но объективно справки о необеспечении не хватает в списке документов необходимых для принятия Решения...косяк Инструкции!

[m1az22]

но объективно справки о необеспечении не хватает в списке документов необходимых для принятия Решения...косяк Инструкции!

Есть Федеральный закон, обязывающий госорганы между собой обмениваться документами. Требование с военнослужащего - нарушение закона. Инструкция - подзаконный акт и не должна противоречить закону. Как-то так.

[ferganik]

Vad zg.
Юридически обосновывать командованию о невозможности выплат по 1 разряду- имхо, не эффективно. На ветке никто еще не вызвал такую инфу. Пуганых здесь много, но командованию придется подавать в фед розыск, имхо, воина, это не шутки. Если мирно не хотят жить, то стоит сбить команду, и методично грузить и дергать командование. Это надежно и эффективно. Особенно если им придется в суд к вам по месту жительства ездить..

[BeS_8209]

Если мирно не хотят жить, то стоит сбить команду, и методично грузить и дергать командование

ferganik, честно говоря не понял о чем Вы??? какая команда? вы знакомы со статусом, обязанностями, ограничениями и запретами, дисциплинарной практикой военнослужащих???????
раздражать командование, инициировать и усиливать процессы связанные с СОЧ всякими "командными действиями" ни в коем случае нельзя, а особенно в преддверии увольнения по льготной статье...ибо снижением ДД это вряд ли закончится, а вот уголовным преследованием и увольнением по негативной статье - легко... командование обладает распорядительными полномочиями согласно прав по должности и тут нужно максимально аккуратно и дипломатично действовать по принципу соглашения сторон

[ferganik]

Пытались завести на меня соч в 2009. Снимал через суд взыскание за отсутствие на построениях.. За 60 км в часть езжу грубо 1,5 раза в месяц. И то, если машина туда и обратно едет.. Если вас устраивает политика командования и поездки, "дешевые", то перебирайте все законные методы нахождения в распоряжении, оставаясь хорошим в глазах командования. Бог Вам в помощь!

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
Кстати, дипломатия началась именно после судов, когда командование осознало, что поездки в суд касаются не только представителя кч. Стрелять никто не заставляет, но и беспредел неприемлем.

[gorzhy]

BeS_8209 писал(а):

vad-zg писал(а):Но сейчас я ставлю вопрос именно о законности снижения т.р...
но ведь ПОРЯДОК - это не РАЗМЕР. Считаю это достаточным основанием для подачи в суд в случае свершившегося факта урезания тарифного разряда.


Ситуация неоднозначная...С одной стороны ПОРЯДОК утвержден ПМО от 30.12.20111 №2700 в пределах полномочий и определяет порядок начисления и выплаты ДД и прочих выплат, в том числе в различных случаях служебного положения, А НЕ РАЗМЕР. Размер же окладов в соответствии с ФЗ "О ДД" определяет Правительство РФ (п.п.4-9 ст.2 ФЗ О ДД). А вот изменение порядка начисления непосредственно влияет и на размер. Ситуация с ДД за период СОЧ прописана только в Порядке, соответственно вполне обоснованно подлежат применению п.172-173 Порядка. НО вот насколько сами пункты 172-173 Порядка законны и соответствуют например п.5 ст.3 ФЗ "О статусе"??? Также их применение к распоряженцам напрямую противоречит п.28 ст.2 ФЗ "О ДД", которым распоряженцу гарантированы оклад по званию, ПОСЛЕДНЕЙ ЗАНИМАЕМОЙ воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет, т.е. норма п.173 Порядка противоречит ФЗ, имеющему бОльшую юридическую силу, соответственно к распоряженцу применению не подлежит. На это и надо давить.


Согласен с Вами. Спасибо за развитие темы! Требуется крепкая юридическая позиция, при которой командование сможет понять всю бесперспективность снижения т.р., или с которой мы сможем массово подать исковые заявления в суд. А командованию части это тоже должно быть не всё равно, т.к. представителя в суд от Округа ему надо будет отправлять своего.
У меня создалось впечатление, что командование (КомОкруга) не хочет подавать СОЧ, т.к. это уже статья УК, а заниматься этим не перспективно в отношении большого количества распоряженцев. Основная цель - сократить бюджет содержания распоряженцев не утруждаясь применением даже Устава. Командование частей тупо выполняет указание Округа - урезать распоряженцам ДД. Сами распоряженцы для исполнения обязанностей военной службы не нужны - надо только отмечаться для отчета перед Округом.
Я не против отмечаться в части. Но когда на дорогу туда-обратно уходит порядка 7-8 часов и 700-800 рублей, то чаще чем раз в 10 суток делать это не готов.

А если такая ситуация: командование части снижает выплату до 1 т.р., одновременно заводит на распоряженца СОЧ, но прокуратура отказывает в возбуждении уг. дела, в связи с тем, что отсутствие распоряженца не подрывает БГ части. Насколько законно в таком случае продолжающаяся выплата распоряженцу денежного довольствия по 1 т.р.?

[Омега]

Товарищи распоряженцы, подскажите:
- законно ли выведение в/сл в распоряжение начальника в период, когда в/сл находится в отпуске (или в госпитале)?
- вышестоящим прямым начальником № 1 в период нахождения военнослужащего Петрова в отпуске (госпитале) издан приказ с формулировкой "Освободить "Петрова" от должности и зачислить в распоряжение начальника № 2 (непосредственного)", на следующий день начальник № 2 издает приказ с формулировкой "На основании приказа начальника № 1 установить и выплачивать "Петрову" выплаты, как распоряженцу, после чего ДД резко падает Нет ли здесь нарушения, так как "Петров" должность не сдавал, такой рапорт не подавал, потому что находится в отпуске ( или госпитале) и по сей день от него начальник № 2 этого не требовал?
Какие будут мнения? Может кто сталкивался с подобными ситуациями лично?

[Ворчун]

В период нахождения в отпусках, в том числе в отпуске
по беременности и родам, в отпуске по уходу за ребенком

156. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за период нахождения в установленных отпусках выплата денежного довольствия производится в полном размере, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 157 и 160 настоящего Порядка.

В период болезни и отпуска по болезни

161. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, денежное довольствие выплачивается в полном объеме за период непрерывного нахождения на лечении в лечебных учреждениях и в отпуске по болезни, предусмотренном Положением о порядке прохождения военной службы.

163. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, находящимся на лечении в лечебных учреждениях или в отпуске по болезни в период нахождения в распоряжении командира (начальника), денежное довольствие выплачивается с учетом пунктов 152–153 настоящего Порядка.

[igorasever]

потому что находится в отпуске ( или госпитале)

...А в связи с чем военнослужащего вывели в распоряжение???...

[BeS_8209]

одновременно заводит на распоряженца СОЧ, но прокуратура отказывает в возбуждении уг. дела

сохраняется другая опасность - увольнение по НУК и при выслуге меньше 20 без жилья

Насколько законно в таком случае продолжающаяся выплата распоряженцу денежного довольствия по 1 т.р.?

Согласно п.172-173 Порядка (ПМО 2011 №2700) за период СОЧ ДД по 1 т.р. выплачивается вне зависимости от результатов по УД, а при СОЧ свыше 10 суток - вообще приостанавливается. Законность действий КВЧ и Руководителя ЕРЦ по снижению ДД может установить только суд, при вашем заявлении об оспаривании таковой.
По моему скромному мнению, снижение ДД в период СОЧ :
1. Незаконно, т.к. в приоритете п.28 ст.2 ФЗ "О ДД"
2. Проблематично чисто технически с учетом обслуживания в ЕРЦ
3. Лучше до этого командование не доводить, захотят испортить жизнь - испортят. Административный ресурс никто не отменял.

[BeS_8209]

лично не сталкивался, мнение:

законно ли выведение в/сл в распоряжение начальника в период, когда в/сл находится в отпуске (или в госпитале)?

законно, т.к. ст.ст.13,14 Положения ППВС не содержат таких запретов. А вот снижение ДД незаконно.
По схожим делам читал что в отношении ДД в решениях суды разделяют освобождение от должности юридически - по приказу и фактически - утверждение акта сдачи ДиД (ликвидационного акта). В идеале должно совпадать. ДД выплачивается финорганами на основании приказов командиров поэтому и снижение первоначально обоснованно. Но поскольку согласно НПА ДД "по должности" платится по день сдачи ДиД ,т.е. до фактического освобождения (которое должно быть произведено в сроки по УВС), суды восстанавливают выплату всего причитающегося и неполученного ДД по день фактической сдачи ДиД.

[Роман Буденков]

но прокуратура отказывает в возбуждении уг. дела, в связи с тем, что отсутствие распоряженца не подрывает БГ части.

да. есть такое основание в отказе? если не секрет в какой статье упк рф сие сказано?

- законно ли выведение в/сл в распоряжение начальника в период, когда в/сл находится в отпуске (или в госпитале)?

приказ издать можно но действовать он будет с окончания отпуска/лечения

сохраняется другая опасность - увольнение по НУК и при выслуге меньше 20 без жилья

да

[Никита]

Но поскольку согласно НПА ДД "по должности" платится по день сдачи ДиД ,т.е. до фактического освобождения (которое должно быть произведено в сроки по УВС), суды восстанавливают выплату всего причитающегося и неполученного ДД по день фактической сдачи ДиД.

Это было в старом приказе МО №200
"48. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, освобожденным от занимаемых воинских должностей, в том числе в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, денежное довольствие в размерах, установленных пунктом 46 настоящего Порядка, выплачивается:
в связи с назначением на новую воинскую должность - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня вступления в исполнение обязанностей по новой воинской должности;
в связи с поступлением на обучение - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня зачисления на обучение;
в связи с увольнением с военной службы - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и по день исключения из списков личного состава воинской части.
49. О сдаче (принятии) дел и должности военнослужащий докладывает по команде рапортом, на основании которого издается приказ командира воинской части."

поэтому и восстанавливали выплаты, в новом приказе этого нет и осталось только одно

"155. Военнослужащим, находящимся ко дню окончания организационно-штатных мероприятий в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или на обучении - во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 152 - 153 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из командировки или с обучения), и до дня их вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности, возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям или увольнения с военной службы."

[BeS_8209]

в новом приказе этого нет

принцип "ДД по должности" был, есть и будет, менялись пункты, НПА, а он оставался...остался и сейчас в п.38 Порядка:
38. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежемесячные дополнительные выплаты (далее в настоящем разделе - надбавки) выплачиваются со дня вступления в исполнение (временное исполнение) обязанностей по воинской должности и по день освобождения от исполнения обязанностей по занимаемой (временно исполняемой) воинской должности (сдачи дел и должности), если иное не предусмотрено настоящим Порядком.
А ДД распоряженца от ДД нераспоряженца отличается как раз на эти надбавки и прочие выплаты (мат.помощь, премия и т.д.)

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
возможно суды истолкуют по-другому, но побороться за надбавки согласно п. 38 Порядка по день фактической сдачи ДиД Омега,
есть смысл

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
интересно почему

от него начальник № 2 этого не требовал

т.е. фактической сдачи дел и должности сразу же по выходу из отпуска/излечения

[BeS_8209]

в новом приказе этого нет и осталось только одно

"155..."

остался и сейчас в п.38 Порядка

хотя ИНОЕ согласно п.38 и предусмотрено п.155 Порядка, т.е. в период отпуска/лечения при ОШМ ДД сохраняется, а со дня выхода выплачивается по п.152-153 как распоряженцу...
тут уж как повезет в суде

[gorzhy]

gorzhy писал(а): но прокуратура отказывает в возбуждении уг. дела, в связи с тем, что отсутствие распоряженца не подрывает БГ части.


да. есть такое основание в отказе? если не секрет в какой статье упк рф сие сказано?

Какая там статья, сказать не могу, т.к. на руках пока этого отказа нет. Знаю со слов сослуживца, который этот отказ видел, т.к. отказ общий несколько распоряженцев.

BeS_8209 писал(а):сохраняется другая опасность - увольнение по НУК и при выслуге меньше 20 без жилья


да

а если контракт уже 4,5 года назад закончился. Или в "Нашей Раше" можно увольнять по невыполнению условий контракта, который уже закончился? Неужели были такие случаи?

По своей ситуации: попробую подготовить иск для отмены выплаты по 1 т.р. Только не знаю на кого подавать и как все юридически грамотно сформулировать. Может кто поможет сформулировать? Буду благодарен любой помощи по этим вопросам от форумчан. Желательно в личку.

[Роман Буденков]

Какая там статья, сказать не могу, т.к. на руках пока этого отказа нет

вы знаете, конечно после того что было в кущевской или иных любых конторах я не удивлюсь что такой бред написать следователь конечно мог. но что он вынесен на законных основаниях увы я не могу согласиться.

Знаю со слов сослуживца, который этот отказ видел, т.к. отказ общий несколько распоряженцев.

в студию сей пергамент, даже не сам а больше ФИО следователя, будет смешно его коллегам

а если контракт уже 4,5 года назад закончился.

вы себя считаете специалистом? если да то вам должно быть известно когда истекает срок контракта, уж точно не в дату указанную в нем

Или в "Нашей Раше" можно увольнять по невыполнению условий контракта, который уже закончился?

видно что форум вы не читаете

Неужели были такие случаи?

я не встречал

попробую подготовить иск для отмены выплаты по 1 т.р.

может заявление?

Только не знаю на кого подавать

угадайте , я бы на того подавал кто установил эту выплату. вы что в СОЧ записались я не пойму?

Может кто поможет сформулировать?

вы хоть ситуацию обрисуйте, я конечно иной раз и ясновидящий, но только в последствиях отдельных действия, но угадать исходные данные увы не могу

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Желательно в личку.

вы знаете, если вы хотите совет и мнение то ничего секретного нет (бывают конечно всякие моменты), если хотите что бы за вас кто то что то делал или занялся этим делом то так и пишите

[sergei-tank]

Сегодня довели функциональные обязанности. При отсутствии в указанное время проводится расследование. Особого желания строиться 4 раза в день нет. Что предпринять?

[байч]

Сегодня довели функциональные обязанности

С первой фразы понятно что бред-офицер находящийся в распоряжении отдела боевой подготовки?!это как?!вы находитесь в распоряжении должностного лица, то есть формально можно предположить,что они к вам не относятся. 4,5 пункт напоминают обязанности должностных лиц,так что можно смело не выполнять или обжаловать сначала,а потом не выполнять. По пункту 1 - рабочее место вам определили?если да,то придётся находиться на службе,нет обжаловать данные обязанности.Все остальные пункты - вода.

[gest]

Сегодня (29.11.2013) на общем совещании промелькнула мысль о том, что нужно всех распоряженцев привлечь к сдаче физподготовки, а кто не сдаст - увольнять по несоблюдению условий контракта.
Какие у кого будут соображения?

МЫШЬ-МЫШЬ
узнал от куда ветер дует! Указания ГК ВМФ

[МЫШЬ-МЫШЬ]

узнал от куда ветер дует! Указания ГК ВМФ

Благодарю Вас за информацию и за то, что помните.

[double_tormoz]

Вообще-то проблема назревает - в моей в/ч тоже начали закручивать гайки. Что-то надо предпринимать. что касается сообщения ув.sergei-tank , то я усмотрел вот что: подполковник sergei-tank вероятно находится в распоряжении командующего ВО или вида Вооруженных сил. Следовательно, находиться в распоряжении начальника отдела боевой подготовки он не может. из этого следует, что ..... сам пока не знаю что сказать,; мне кажется что человека, её составившего, можно вежливо посылать, а вот обжаловать, наверное, не стоит - а то ума команч с НОКом поднаберутся и вторым заходом составят правильную бумагу.
а может быть я и ошибаюсь - давно-давно уже мозги не напрягал в этом направлении.

[байч]

в моей в/ч тоже начали закручивать гайки.

под конец года сезонное обострение.

[vetrov1980]

Что предпринять?

Всё зависит от некоторых моментов, то как предел, контракт и так далее. Но скорее всего

если да,то придётся находиться на службе

[nick78]

а у нас всех распоряженцев у кого закончился контракт кто не достиг предельного возраста оябзывают заключить новый, хотя я сам и не против

[gest]

а у нас всех распоряженцев у кого закончился контракт кто не достиг предельного возраста оябзывают заключить новый

есть такое дело