Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[KeksO2]

не устроит регион

не прокатит. новая редакция ФЗ "о статусе..." сохраняет право выбора ИМПЖ за военнослужащим при предоставлении ему возможности получения квартиры. если деятели в погонах (и не совсем) заявляют, что квартиру предложат, то она должна удовлетворять всем требованиям законодательства (нового), стало быть - наличие положения о ИМПЖ. если предложат "любой" регион, то можно отказываться смело, мотивируя как - не соответствует ИМПЖ, не соответствует требованиям законодательства. а вообще - снова голословие, в большей степени эта статья - слово в слово повтор того, что мы слышим и читаем на протяжении всего года...

[MUk1]

Офицерские семьи будут расселять по-новому]

Размер ЕДВ будет зависеть от в/звания?
Это что за новость ещё?

[BeS_8209]

п. 2.1 введен Федеральным законом от 08.12.2010 N 342-ФЗ

alex56, а нет ли противоречия указанного пункта с абз.2 п.16 ст.15 в предлагаемой новой редакции в части норматива стоимости 1 кв. метра? если я правильно понял согласно п.2.1 берется средняя рыночная стоимость при чем для каждого субъекта РФ своя, а в новом п.16 уже норматив стоимости 1 кв. метра по РФ?! Ведь стоимость 1 кв. метра это едва ли не главное в формуле.

[BeS_8209]

Размер ЕДВ будет зависеть от в/звания?

имеется ввиду доп. метры полковникам им равным и выше

[MUk1]

BeS_8209,
"Полковник, "протрубивший" в гарнизонах 30 лет, должен иметь материальное преимущество перед капитаном с 20-летним армейским стажем.."
(с) http://www.rg.ru/2013/12/08/voennie-site.html

Ладно если только полковничьи доплаты.., а то ведь вовсе запутают, если еще и по званиям градацию сделают

[KeksO2]

Полковник, "протрубивший" в гарнизонах 30 лет, должен иметь материальное преимущество перед капитаном с 20-летним армейским стажем.

служил офицер где-то под Москвой или еще хлеще - после ВУЗа перебрался (с помощью) в Москву сразу же, по выпуску. дослужился в теплом кабинете до полковника. словом, "протрубил" 30 лет, имея чуть ли не с лейтенантства служебное жилье. служил и другой офицер. после ВУЗа - на север, да там и остался, не смог перевестись, связей не было, да и начальство не отпускало - толковый сильно, заменить некем. так он и прослужил 20 лет на севере, спал в тулупе (образно), служебок не было, с семьей были постоянные скандалы (дабы сохранить ее все же сумел). капитана получил годам к 35, примерно.... вот такая история. полковнику, бесспорно, надо бы подкинуть ЕДВ побольше, ведь он так трубил... ну а капитану - чего баловать, всего-то 20 лет каких-то... история единичная, хотя и имеет место. но формула то пишется для всех, универсальная. стало быть, и такие случаи надо тоже учитывать. да руководству, далекому от службы, невдомек. у них насчет этого весьма смутные поверхностные представления...

[Rabic]

Набросал ряд вопросов к обсуждению законопроекта о ЕДВ в ГД РФ. Загнал их в Комитет по обороне и Зюганову. Попросил задать их авторам законопроекта в ходе его обсуждения.
Желающие могут поддержать рассылкой этих вопросов другим депутатам и не только депутатам.

1. Как может быть реализовано гарантированное законом право граждан, если оно ставится в прямую зависимость от того или иного внутриведомственного решения органа, который по закону это право должен непосредственно обеспечить и реализовать? В этом вопросе: "право" - это право военнослужащих на получение жилья в натуральной форме, "граждане" - это сами военнослужащие, а "орган" - это Министерство обороны РФ.

2. На каком основании и с какой целью, впервые за всю историю существования Советской и Российской Армии у военнослужащих отбирается право выбора формы обеспечения жильем и как следствие этого фактически отбирается и право на получение жилья в натуральной форме?

3. Зачем вообще вводится единовременная выплата, если в действующем военном законодательстве уже есть аналогичная альтернативная форма обеспечения военнослужащих жильем - государственный жилищный сертификат (ГЖС)? Почему нельзя, издав соответствующее постановление Правительства РФ, просто "наполнить" ГЖС деньгами, достаточными для покупки военнослужащими положенного им по закону жилья? Ведь в этом случае необходимость введения предлагаемой сейчас единовременной выплаты отпадет сама собой.

4. Если по мнению авторов законопроекта единовременная выплата так необходима, то почему решение о ее выплате в одностороннем порядке принимает Министерство обороны? Почему при этом не учитывается мнение военнослужащего и его законное право на обеспечение жильем в натуральной форме?

5. Если планируется, что чиновники Министерства обороны РФ будут принимать решение о форме обеспечения жильем того или иного военнослужащего, то какие механизмы контроля правомерности и законности таких решений предусмотрены?

[KeksO2]

уважаемый Rabic! предлагаю включить вопрос о коэффициенте за выслугу. ну то, что доп. метры перевели в деньги - понятно, ранее и квартиры были положены с бОльшим метражом за некоторые звания и заслуги. но коэффициент за выслугу выводит жилье из ранга соц. защиты и вводит в ранг вознаграждения за службу, что совершенно противоречит нынешнему законодательству, где увольняемый по ОШМ с 10 годами выслуги имеет те же права, что и увольняемый на пенсию с 25 годами выслуги. 2 квартиры (или даже более одной) государство в денежном эквиваленте давать априори не собирается (положена-то одна хата по закону каждому очереднику), поэтому можно говорить, что максимальный коэффициент за выслугу - это деньги на полновесную квартиру. стало быть, тех, у кого выслуги менее, чем на максимальный коэффициент, просто обманут, забрав у них часть квартиры в денежном эквиваленте. я не задаю вопрос о том, почему увольняемым по здоровью и ОШМ не вводят максимальные коэффициенты, как умершим и погибшим? хотя, это тоже интересно. ведь погибшим не считают коэффициенты за выслугу на момент смерти.

[MUk1]

Что слышно за процедуру покупки?

Как вписываться в сумму и что будет с остатком суммы, если вдруг такое случится?

[BeS_8209]

тех, у кого выслуги менее, чем на максимальный коэффициент, просто обманут, забрав у них часть квартиры в денежном эквиваленте

а больнее всего ударят по одиноко проживающим всл с недостаточной не по их воле выслугой лет!!!

[Rabic]

уважаемый Rabic! предлагаю включить вопрос о коэффициенте за выслугу

Согласен, это вполне резонный вопрос. У меня уже 24 календарика и особо мое "право на полновесный размер ЕВ (ЕДВ)" нарушено не будет, однако я лично получать ЕВ не планирую вообще. Это должны писать те, кто собирается получать ЕВ и у кого 10 лет с копейками по ОШМ, здоровью и пределу. Кстати, ЕДВ теперь называется единовременная выплата (ЕВ) и это надо учитывать при написании обращений.
Сегодня созрел еще один вопрос: Если согласно заключению в ГД РФ дополнительных расходов бюджета на введение ЕВ не потребуется, то это означает, что стоимость 1 кв. м будет как максимум равна стоимости затрат МО РФ на строительство 1 кв.м жилья при заказе строительства жилья у застройщика. Тогда как военнослужащий сможет купить на эти деньги уже ГОТОВУЮ квартиру у того-же застройщика? Ведь цена будет уже совсем другая. Получается военнослужащему придется покупать квартиру на этапе строительства в виде долевого участия и обеспечение его жильем отодвинется на неопределенный срок. Где тогда будет проживать все это время военнослужащий, если он будет обязан в определенный срок сдать служебное жилье? Для сравнения: Как защищены ипотечники: им запрещена покупка жилья вторичного фонда и жилья на этапе строительства.

С другой стороны если я начну заваливать адресатов вопросами, то эффект будет не такой ощутимый. Должны писать все и задавать больше разных вопросов и только так можно будет показать, что законопроект сырой и недоработанный со всеми вытекающими. Предлагаю всем заинтересованным задавать свои вопросы, до кучи можно включать и мои.

[KeksO2]

Если согласно заключению в ГД РФ дополнительных расходов бюджета на введение ЕВ не потребуется

я согласен с Вами. логика железная. но это все слова. всегда потом можно добавить, что, дескать, ошибались и затребовать еще денег (Сердюков поначалу тоже говорил, что при сокращении огромного числа офицеров обойдется собственными силами), или, скажем, вообще забыть про то, что когда-то говорилось насчет отсутствия необходимости дополнительного финансирования. а может и правда неликвид хотят загнать соседним ведомствам или продать? тогда деньги получат, вроде как, за построенное жилье. мы этого не знаем и это не цитата поправок, вот что главное! а пока бороться надо именно за поправки в ФЗ. насчет коэффициента за выслугу, я, конечно же, имел ввиду общий замысел. то, что этот вопрос подхватят и продублируют другие. особенно - наиболее заинтересованные в нем.

[Rabic]

KeksO2, дело в том, что депутаты при обсуждении просто обязаны затребовать формулу расчета, которую предлагает автор законопроекта и которую будет в последствии утверждать Правительство.
Обычно при принятии таких законов берется среднестатистический вояка и для него считается сумма. Например так обсчитывали в Думе последнее повышение зарплат и пенсий.
Вот эту сумму ЕВ депутаты и должны сравнить с СРЕДНЕ РЫНОЧНЫМИ ценами (ИМЕННО РЫНОЧНЫМИ!!!) на жилье по регионам РФ и понять - где вояке денег хватит, а где - нет.
Мое мнение, что по большинству регионов денег не хватит и тогда законопроект пойдет на доработку или вообще будет отклонен.
Еще лучше будет в вопросе показать и сравнить, что по старому закону получит вояка натурой и что он получит по новому закону купив квартиру за ЕВ. Здесь неплохо привести пример просто сравнив метражи квартир в натуре и за ЕВ.
Вот для этого, считаю, и нужны такие вопросы.

[KeksO2]

Вот эту сумму ЕВ депутаты и должны сравнить с СРЕДНЕ РЫНОЧНЫМИ ценами (ИМЕННО РЫНОЧНЫМИ!!!)

так они и возьмут среднестатистического вояку: 20 календарей и семья из 4 человек. у кого-то семья больше, у кого-то - меньше. равно как и выслуга. да и средне рыночная цена сейчас сильно занижена по представляемым данным. сколько там? 55000, примерно, да? (опять-таки, по стране. по регионам и сравнивать никто не будет!) это ни о чем, когда в ближнем подмосковье цена квадрата под 100 тысяч и выше! а со "среднестатистическими" и "средне рыночными" у них любая формула будет биться. они ж будут считать по тем цифрам, что им подсунут, ИМХО... а там сделают все, как надо! а надо брать вояку в количестве одного и с минимальной выслугой (пример: одинокий военный уволен по ОШМ.болезни, выслуга 10 лет). и вот считать, хватит ли ему денег на хату? к слову, по действующему законодательству ему бояться и переживать не за чем. и вот, если не хватит, отправлять ФЗ на доработку. а то интересно получается. я съел 10 булочек, а Вы, пардон - ни одной. а в целом мы неплохо поели. забыли, как летехой хвалились, у которого з/п после повышения была 122 тысячи? вот Вам и среднестатистические данные....

[Rabic]

так они и возьмут среднестатистического вояку: 20 календарей и семья из 4 человек. у кого-то семья больше, у кого-то - меньше. равно как и выслуга. да и средне рыночная цена сейчас сильно занижена по представляемым данным. сколько там? 55000, примерно, да? (опять-таки, по стране. по регионам и сравнивать никто не будет!) это ни о чем, когда в ближнем подмосковье цена квадрата под 100 тысяч и выше! а со "среднестатистическими" и "средне рыночными" у них любая формула будет биться. они ж будут считать по тем цифрам, что им подсунут, ИМХО... а там сделают все, как надо! а надо брать вояку в количестве одного и с минимальной выслугой (пример: одинокий военный уволен по ОШМ.болезни, выслуга 10 лет). и вот считать, хватит ли ему денег на хату? к слову, по действующему законодательству ему бояться и переживать не за чем. и вот, если не хватит, отправлять ФЗ на доработку. а то интересно получается. я съел 10 булочек, а Вы, пардон - ни одной. а в целом мы неплохо поели. забыли, как летехой хвалились, у которого з/п после повышения была 122 тысячи? вот Вам и среднестатистические данные....

Наверняка они так и будут считать и сравнивать. Вернее им посчитают и положат на стол авторы законопроекта.
Задача тех, кому денег не хватит, написать СВОЙ вопрос и в нем показать на конкретном СВОЕМ примере на что ему хватит по ЕВ и что он получил-бы натурой.
Писать нужно военнослужащим именно с не самой большой выслугой, а также тому кто выбрал или планирует ИПМЖ в крупном административном центре (Москва, С-Петербург и другие).
Наглядность для депутатов - лучшее пособие. Ведь многие из них весьма далеки от хитросплетений законодательства в сфере социальной защиты военнослужащих и особо вчитываться в законы они ИМХО не будут.

[Petra]

Здесь неплохо привести пример просто сравнив метражи квартир в натуре и за ЕВ.

не лишним было бы сделать упор на детей, т.к. на них тоже будут выделяться деньги, и может получиться так, что, боясь инфляции, семья будет вынуждена покупать хоть что-нибудь, и это могут быть однокомнатные квартиры (при наличии детей). Получается - семья не обеспечена в полной мере.

[KeksO2]

Ведь многие весьма далеки от хитросплетений законодательства в сфере социальной защиты военнослужащих и особо вчитываться в законы не будут.

ну да... особенно, Алина Кабаева, Светлана Хоркина, Иосиф КобзДон....

[Lodeynopolez]

просто обязаны затребовать формулу расчета, которую предлагает автор законопроекта

Все необходимое указывается в пояснительной записке к ФЗ.
Ссылка относит расчет ЕДВ к компетенции Правительства РФ.
Проект постановления Правительства не является необходимым для принятия закона ГД РФ, а истребование "Проекта" выходит за полномочия ГД РФ.

так они и возьмут среднестатистического вояку

Не будет калькуляции в ГД РФ. Будет выступление ответственного за проект от МО РФ с рассказом о перспективах работы над ЕДВ и ее вероятном размере...о счастье и о скорости исполнения майских указов.

Главным заблуждением, в том числе и восхваляющих статей о проекте ЕДВ, является убеждение о наличии выбора формы обеспечения у в\сл.
см. например - "При этом законопроект сохраняет право военнослужащих на реализацию своих жилищных прав через накопительно-ипотечную систему жилищного обеспечения, получение государственного жилищного сертификата и получение квартиры в «натуральном» виде."
Полковник Баранец
http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post302338756/

После принятия проекта с ЕДВ без выбора в Конституционном суде получим вот это:
"Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, законодатель располагает достаточно широкой свободой усмотрения в выборе конкретных способов и объемов социальной защиты, предоставляемой тем или иным категориям граждан, определении критериев их дифференциации, регламентации условий предоставления; он вправе также избирать и изменять формы (способы) их предоставления - денежную или натуральную, однако при внесении в действующее правовое регулирование изменений обязан соблюдать конституционные принципы равенства и справедливости, поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и исходить из того, что в силу статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации различия в условиях реализации отдельными категориями граждан того или иного права допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им (постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 5 апреля 2007 года N 5-П и др., Определение от 27 декабря 2005 года N 502-О, постановление от 30 января 2013 N 3-П)."

[grif-58]

alex56 писал(а):
п. 2.1 введен Федеральным законом от 08.12.2010 N 342-ФЗ

alex56, а нет ли противоречия указанного пункта с абз.2 п.16 ст.15 в предлагаемой новой редакции в части норматива стоимости 1 кв. метра? если я правильно понял согласно п.2.1 берется средняя рыночная стоимость при чем для каждого субъекта РФ своя, а в новом п.16 уже норматив стоимости 1 кв. метра по РФ?! Ведь стоимость 1 кв. метра это едва ли не главное в формуле.

Различия в обеспечение жильем между уволенными военнослужащими до и после 01 января 2005 года признаны не конституционными Постановлением Конституционного Суда РФ от 5 апреля 2007 года №5-П.
«2.3. Таким образом, положения пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (в редакции пункта 8 статьи 100 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ), вводящие для граждан, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, не имеющие конституционного обоснования и обусловленные только датой увольнения с военной службы ограничения в формах обеспечения жильем по сравнению с гражданами, уволенными или подлежащими увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, нарушают закрепленное статьей 40 Конституции Российской Федерации право на жилище и противоречат ее статье 19 (часть 2), согласно которой государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.»

[Rabic]

по всем постам я вижу Вы против ЕДВ, а Вы ещё служите? или на ИПМЖ на стольный град Москва или Питер стоите..если не секрет

Да, я против ЕДВ как формы обеспечения, так как уже есть аналогичная форма - ГЖС. Посему: Увеличьте ГЖС до нормальных размеров и никакого ЕДВ не будет нужно.
Я против навязывания ЕДВ по воле МО РФ вместо положенного мне жилья в натуральной форме. Последнее, с чем я могу согласиться - это право выбора военнослужащего между натурой, ЕДВ и ГЖС.
Хотя такое сочетание выглядит по крайней мере несуразно, ввиду "куцости" размера ГЖС.
Не секрет: В ВС с 1989 года. С 2007 года служу в Москве и стою на Москву. С 2010 года в распоряжении.

"При этом законопроект сохраняет право военнослужащих на реализацию своих жилищных прав через накопительно-ипотечную систему жилищного обеспечения, получение государственного жилищного сертификата и получение квартиры в «натуральном» виде."Полковник Баранец

Причем здесь НИС? Баранец видать давно уже "не в теме" текущего законодательства! Что уж тут говорить о депутатах!

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Просьба к форумчанам "допущенным" в блог полковника Баранца на http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post302338756/:
Если не затруднит, то задайте ему вопросы из моего поста Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
Пусть ответит, если сможет.

[Конституция]

Желающие могут поддержать рассылкой этих вопросов другим депутатам и не только депутатам.

Поддержал,отправил от себя и жены!!

[ЛёДчик69]

..не скрываю хочу ЕДВ, 3-шку вместо натуры 2-шки))

все зависит от сумм.... Если ЕВ, то мне не менее 10 рублионов надо...по другому не купить.. Ну а ЕВ вряд ли будет таким..или хотя бы приблизительно таким..

[KeksO2]

ребята, ну чего вы размечтались? или так рассуждаете, что до сих пор не верите в реальность происходящего? зачитает в ГД ответственный по этому проекту хвалебную оду про ЕВ, скажет, что военные сами смогут покупать квартиры, где только пожелают. если вопросы последуют о том, какова же сумма ЕДВ, то ответят, что пока конкретных данных нет, но предположительно (или: мы планируем) суммы будут, скажем, от 3,5 до 12 млн. в зависимости от... бла-бла-бла... и все дружно примут. а потом, уже в правительстве, родятся реальные цифры, и когда начнутся жалобы, что, дескать, обманули, все начнут воротить носом. а дело-то сделано. эх, как бы оппозицию и Комитет ГД по обороне заинтересовать, чтоб они действительно требовали конкретных цифр, действительно боролись за наши права, а не подходили к делу формально, "спустя рукава"?

[ЛёДчик69]

ребята, ну чего вы размечтались?

Ну хоть помечтать.... ничего другого пока не остаётся... Куда можно всякие письма разослал, все инициативы поддержал... И вообще только добрался до компа... всё командировки, командировки..... Хоть тут помечтать...

[Shturman]

х, как бы оппозицию и Комитет ГД по обороне заинтересовать, чтоб они действительно требовали конкретных цифр, действительно боролись за наши права, а не подходили к делу формально, "спустя рукава"?

Никак! Им платят большие деньги за ту работу, которую они выполняют. И они никогда не укусят руку, которую их кормит.

[sapsist]

росьба к форумчанам "допущенным" в блог полковника Баранца на http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post302338756/: Если не затруднит, то задайте ему вопросы из моего поста Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жильяПусть ответит, если сможет.

Задал вопросы Баранцу а также отправил вопросы депутатам: КПРФ, ЛДПР, ЕР. текст:

Показать текст

Товарищ полковник к вам обращается к-н Попов Виктор Алексеевич л/н с-250231. Недавно в ГД РФ министерством обороны РФ были направлены поправки касающиеся изменения условий предоставления жилья военнослужащим в связи с чем появилось очень много вопросов к МО привожу одни из самых значимых:
1. Как может быть реализовано гарантированное законом право граждан, если оно ставится в прямую зависимость от того или иного внутриведомственного решения органа, который по закону это право должен непосредственно обеспечить и реализовать? В этом вопросе: "право" - это право военнослужащих на получение жилья в натуральной форме, "граждане" - это сами военнослужащие, а "орган" - это Министерство обороны РФ.

2. На каком основании и с какой целью, впервые за всю историю существования Советской и Российской Армии у военнослужащих отбирается право выбора формы обеспечения жильем и как следствие этого фактически отбирается и право на получение жилья в натуральной форме?

3. Зачем вообще вводится единовременная выплата, если в действующем военном законодательстве уже есть аналогичная альтернативная форма обеспечения военнослужащих жильем - государственный жилищный сертификат (ГЖС)? Почему нельзя, издав соответствующее постановление Правительства РФ, просто "наполнить" ГЖС деньгами, достаточными для покупки военнослужащими положенного им по закону жилья? Ведь в этом случае необходимость введения предлагаемой сейчас единовременной выплаты отпадет сама собой.

4. Если по мнению авторов законопроекта единовременная выплата так необходима, то почему решение о ее выплате в одностороннем порядке принимает Министерство обороны? Почему при этом не учитывается мнение военнослужащего и его законное право на обеспечение жильем в натуральной форме?

5. Если планируется, что чиновники Министерства обороны РФ будут принимать решение о форме обеспечения жильем того или иного военнослужащего, то какие механизмы контроля правомерности и законности таких решений предусмотрены?
Помогите задать эти вопросы представителям МО ратующим за введение единовременной выплаты военнослужащим вместо натурального жилья а также депутатам ГД планирующим голосовать за данные поправки.

[vanka]

К вопросу об инфляции. Окончательная проверка документов занимает времени до полугода. Пугает, что выбрав ЕВ, можно очень пролететь. Мы в очереди с 1995, и нам ни разу еще не предлагали жилье, хотя говорят, что всех, кто в очереди до 2012г жильем уже обеспечили. Очень надеюсь на нормальный коэффициент и что стоимость метра будет рыночной, а не Минэкономразвития (отличается в 2 раза). Тогда можно рискнуть. Так ждать надоело.

[контрабас]

стоимость метра будет рыночной, а не Минэкономразвития

И не надейтесь, уже утверждена стоимость средняя по РФ, до рыночной далеко не дотягивает... Идёт спор только об процентах...

[Rabic]

а мне достаточно 3.5 -4.5 ляма и я счастлив)

У каждого свое "счастье", вот пусть и оставят право его выбрать!

[Комми]

а мне достаточно 3.5 -4.5 ляма и я счастлив)

А если "завтра" МЭК (мировой экономический кризис), что весьма вероятно по оценкам даже проправительственных экспертов.
Пару батонов хлеба купите?
А права на жильё "в натуре" при этом уже нет.