Наличие собственности у членов семьи

[alex56]

в Гражданском Кодексе РФ

интересно где? Найдите такой документ - соглашение о передаче жилья в собственность.

[Gurik]

Я не юрист, пытаюсь найти разъяснения некоторых нюансов существующих НПА. В первую очередь имел ввиду [quote="alex56"порядок предоставления жилья в собственность:D[/quote]-прописан в ФЗ№76, а ГП РФ "приплепил" как устанавливающий правоотношения с собственностью-продажа,дарение(передача) и т.п.
ИМХО не ст`оит так узко:

в Гражданском Кодексе РФ

-

соглашение о передаче жилья в собственность

.
Судя по всему никто из "после 98-го" не оспаривал применение аналогии, а кто "до" ещё не успели.

[Михаил1966]

А где в ЖК РФ вообще прописан порядок предоставления жилья в собственность. Его просто нет.

В таком случае если в ЖК не предусмотрено оквартиривание в собственность, то чего вообще его вспоминать? Он в этом случае не действует ИМХО. Не нужен он вместе с его аналогией!

[alex56]

Не нужен он вместе с его аналогией!

Не получайте жилье и ЖК РФ с аналогией Вас касаться не будет.

Судя по всему никто из "после 98-го" не оспаривал применение аналогии, а кто "до" ещё не успели

А Вы всерьез верите, что это возможно?
И как Вы сможете доказать, что эта статья ЖК РФ

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

противоречит Конституции РФ?

[Prokofyev I.A.]

Доброго времени суток, эксперты!
Помогите советом, кто чем может, друг один мается, всю жизнь служил, а сейчас надо решение принять, а не может:
Ситуация:
Полковник, 1 контракт до 98 года, выслуга более 20 календарей, состав семьи 3 человека (+ супруга, дочь 14 лет). Изъявлял желание доплатить, если будет необходимость.
Распределили по нормам (и как полковнику) 72 метра. Собираю документы на проверку.

В 2001 году дочь участвовала в приватизации в другом регоне с дедушкой и бабушкой, имеет в собственности Y метров.

Чего опасаюсь:
При обнаружении информации о собственности дочери - вычтут из предоставленных метров ее Y метров.

На что надеюсь:
Когда вычислят, что распределили лишние 18 (а не Y всё-таки) метров, то предложат доплатить за лишние 11 метров, что соответствует моему заявленному желанию.

Как считал:
При льготе 15-25 конструктив не учитывается.
На двоих положено 36 метров. Дали 72. 72-36=36. 36 метров лишних. Но можно лишних до 25. Из 36 лишних спасаем 25: 36-25=11. Лишних получается 11 метров, вот за них и придётся платить.

Что задумываю:
Исключить дочь из числа нуждающихся, и сразу быть готовым за лишние метры доплатить.
или
не сообщать в ДЖО о наличии в собственности дочери квадратных метров, оставить всё как есть.

Подскажите где думаю неверно, как лучше поступить, чего вероятнее всего ождать, к чему готовиться?
Правильно ли считаю, что конструктив 9 метров не учитывается?
Сколько вычтут метров: Y, 18 или ...?
Стоит ли мне (не)сообщать в ДЖО о наличии квадратных метров в собственности у моей дочери?

[alex56]

На что надеюсь:Когда вычислят, что распределили лишние 18 (а не 30 всё-таки) метров, то предложат доплатить за лишние 11 метров, что соответствует моему заявленному желанию.

Вам могли учесть и конструктив 9 и допы 25 = до 34 кв.м. Но раз распределили только 18, значит это все. Потом идет вычет.

При обнаружении информации о собственности дочери - вычтут из предоставленных метров ее 30 метров.

информация будет обязательно, Вы зря скрывали, так бы за 11 кв.м. пришлось бы доплатить.
Правда не дочитал до конца.

Стоит ли мне (не)сообщать в ДЖО о наличии квадратных метров в собственности у моей дочери?

Сообщать обязательно, все равно информация к ним придет.
Кроме это пишите заявление о согласии на доплату (Вам ни кто предлагать не будет).

Что задумываю:Исключить дочь из числа нуждающихся, и сразу быть готовым за лишние метры доплатить.

Если сможете.

[Prokofyev I.A.]

Вам могли учесть и конструктив 9 и допы 25 = до 34 кв.м. Но раз распределили только 18, значит это все. Потом идет вычет.

Спасибо за ответ!
Хочу уточнить:
9 конструктивных значит учитываются всегда, независимо от иных дополнительных метров?
И как понять, что именно в ДЖО учли и посчитали? Нельзя же (на мой взгляд) просто, взять и разбавить в одном "котле" доп. метры полковника и допустимые 9 метров?
А если учитывать и 9 конструктива, то тогда вообще только 2 метра лишние?
Как бы разобраться?

[STQwo]

В 2001 году дочь участвовала в приватизации в другом регоне с дедушкой и бабушкой, имеет в собственности Y метров.

Смотря сколько метров. Если больше 18, то выгодней исключить ее из состава семьи, подлежащей обеспечению ЖП.

Когда вычислят, что распределили лишние 18 (а не Y всё-таки) метров, то предложат доплатить за лишние 11 метров,

Предложат или нет - сложно сказать. Решение о распределении, в том числе и с превышением принимается на основании вами предоставленных документов, причем ДО предоставления документов, а не после.
Если вы не выполнили требования по своевременному внесению изменений в ранее предоставленные документы (или предоставили недостоверную информацию), то вполне на законных основаниях, не только могут, но и обязаны аннулировать, как решение, так и любые правоустанавливающие документы, с последующей повторной процедурой распределения.

При льготе 15-25 конструктив не учитывается.

учитывается, но только если у вас нет вычета. Если есть вычет, то положены допы по минимуму(15) и без констуктива.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Стоит ли мне (не)сообщать в ДЖО о наличии квадратных метров в собственности у моей дочери?

Если уже распределили, то не вижу смысла. Если всплывет, то и решать вопросы по мере их поступления. IMHO,

[Prokofyev I.A.]

учитывается, но только если у вас нет вычета.

Спасибо за ответ!
Не понял, что подразумевается под вычетом?

[m1az22]

Не понял, что подразумевается под вычетом?

Это в случае расчёта предоставляемой площади по-минимуму.

Распределили по нормам (и как полковнику) 72 метра.

Считаем: 18х3+15=69 - минимум предоставления
18х3+25+9=88 - максимум предоставления
18х3+15-30=39 - минимум предоставления при оставлении на учёте дочери
18х3+25+9-30=58 - максимум предоставления при оставлении на учёте дочери (всё, что сверх - за плату)
18х2+15=51 - минимум предоставления при снятии с учёта дочери
18х2+25+9=70 - максимум предоставления при снятии с учёта дочери (всё, что сверх - за плату).
Итого, при снятии с учёта дочери доплата за 2 кв. м, при оставлении - 14 кв. м.

[Gurik]

Prokofyev I.A. писал(а):При льготе 15-25 конструктив не учитывается.
учитывается, но только если у вас нет вычета. Если есть вычет, то положены допы по минимуму(15) и без констуктива.

ИМХО, нигде это чётко не прописано. На своём примере- в решении ДЖО об отказе в предоставлении ранее распределённой квартиры учтены и вычет и конструктив: 18*4(норма)+9(конструктив)-30(ранее имевшаяся ЖП)=51(положена). Данный расчёт подтверждён и решением суда.

[m1az22]

Вот, например, закон Приморского края, где многие получили квартиры в Снеговой пади, гласит : при исчислении общей площади предоставляемого жилого помещения в случае, если гражданами были произведены умышленные действия, приведшие к уменьшению занимаемой жилой площади или к отчуждению жилого помещения, размер общей площади предоставляемого жилого помещения уменьшается НА ОДНУ ВТОРУЮ ЧАСТЬ отчужденной площади. То есть отчуждённое жильё учитываться должно не полностью, а только его половина. Ведь возможно этот закон кому-то может сильно помочь

Господа! А по Москве такого закона нет? И как притянуть законы субъекта Федерации к получению от МО? По месту получения жилья или по месту службы?

[Михаил1966]

ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ 14 июня 2006 года N 29
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
Статья 11. Порядок признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
5. Заявитель прилагает к заявлению копии документов с одновременным предъявлением их оригиналов, подтверждающих следующие сведения о себе и членах своей семьи:
...
4) о наличии жилых помещений, пригодных для постоянного проживания и расположенных за пределами города Москвы, в отношении которых заявитель или члены его семьи обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности. В случае отсутствия таких помещений заявитель указывает в заявлении, что таких помещений нет.

[секретный физик]

В 2001 году дочь участвовала в приватизации в другом регоне с дедушкой и бабушкой, имеет в собственности Y метров.

Смотря сколько метров. Если больше 18, то выгодней исключить ее из состава семьи, подлежащей обеспечению ЖП.

Когда вычислят, что распределили лишние 18 (а не Y всё-таки) метров, то предложат доплатить за лишние 11 метров,

Предложат или нет - сложно сказать. У моего сослуживца (Восточное РУЖО ) обнаружили через год...он уже и приватизировать успел и ремонт сделал...так вот третий суд признал --договор СН получен незаконно (представил ложные сведения ) приватизацию отменить ...квартиру сдать.......ОН В ШОКЕ........потому как служебную ещё не сдал...хотел чтоб дети доучились......

[стармех]

Военный пенсионер стою на жильё в г. Санкт -Питербурге признан нуждаюцимся в 2009г. Состав семьи 3 чел .Жена имеет33м в частном доме Жильё светит за минусом 33м. Вопрос вот какой жена пишет заявление в джо что отказывается от обеспечения жильём от МО так-как является обеспеченой по нормам и нам с сыном предлагают на двоих. Или развод может помочь . Подскажите что сделать.

[vitaminC]

А как думаете едв будет тоже за минусом собственности у членов семьи?

Никто так не думает, все уже давно в этом уверены......впрочем как и метры по имеющимся ДСН-ам......Спокойной ночи!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

может ли жена отказаться от признания в ужу так как имеет метры в собственности . Я признан в 2009г состав семьи 3 человека ,так не будет минус её метры

Вам непременно ответят если Вы сформулируете вопрос на понятном языке.....

[ченкин]

Доброе утро. У меня сетуация : получил квартиру на 4-х чел. в марте 2010г( распределила жил. комисс-я в.ч ) прошли все соглосования, в мае 2011 заключили ДСН . в ноябре 2013 ВРУЖО подало против меня иск в суд о признании сделку нечтожной , онулировать ДСН и сдать кв. Выплыла квартира у супруги. Скоро суд. Вопрос какие шансы у меня остаться в своей кв.,и что нужно делать? Площадь кв. 69.7. Спасибо.

[Petra]

Выплыла квартира у супруги.

квартира и сейчас есть или была более 5 лет назад? Сколько метров у жены?

Скоро суд.

Круто. Может, просить доплатить за имеющиеся у жены метры?

[m1az22]

в ноябре 2013 ВРУЖО подало против меня иск в суд о признании сделку нечтожной , онулировать ДСН и сдать кв.

Квартира не приватизирована?

[wintorez2012]

Доброго времени суток!Такая ситуация: - ружо, по ранее выданному извещению на распределённую квартиру, принимает решение о снятии в/с с учёта нуждающихся в связи с тем, что жена с ребёнком имеет постоянную прописку в частном доме, который принадлежал(в собственности или по ДСН они не знают) её отцу(он умер), но на дом её мать документов не оформляла(дом так и числится за ним). Жена вместе с ребёнком в настоящее время проживают и имеют временную регистрацию по месту службы в/с в другом регионе. Правы ли в ружо? На жену и ребёнка имеются справки с БТИ о не участии в приватизации, и Росреестра об отсутствии зарегистрированной собственности.

[m1az22]

что жена с ребёнком имеет постоянную прописку в частном доме

Жена вместе с ребёнком в настоящее время проживают и имеют временную регистрацию по месту службы в/с

Почему не снялись с регистрации по прежнему адресу при выезде к месту службы мужа?

ружо, по ранее выданному извещению на распределённую квартиру, принимает решение о снятии в/с с учёта

Озвучьте основание, которое написано в решении о снятии с учёта.

[wintorez2012]

А как же: - "Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак?

Озвучьте основание, которое написано в решении о снятии с учёта.

о снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях в случае выявления в представленных в уполномоченный орган документах сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Почему не снялись с регистрации по прежнему адресу при выезде к месту службы мужа?

Потому, что в/ч предоставляла им только временную регистрацию. Здесь на форуме я задавал по этому поводу вопрос: - "не создаст ли проблем при получении жилья временная регистрация?", ответили, что проблем нет.

[m1az22]

выявления в представленных в уполномоченный орган документах сведений, не соответствующих действительности

А что по мнению РУЖО не соответствовало действительности? Где Вы соврали?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

А как же: - "Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак?

Так не выехали к месту службы, а остались проживать по прежнему адресу. Да и брак уже заключен давно (или вчера?). Кстати, Вы сами приводите: "не имели жилых помещений в пользовании", а на самом деле в пользовании они имеют жильё покойного отца. С документами на квартиру надо разобраться. Подать в суд на отмену снятия с учёта на том основании, что Вы не знали о наличии у супруги права пользования предыдущей квартирой (по себе все данные Вы предоставили верно).

Добавлено спустя 3 минуты:

Здесь на форуме я задавал по этому поводу вопрос: - "не создаст ли проблем при получении жилья временная регистрация?", ответили, что проблем нет.

Временная регистрация проблем и не создаёт. Проблему создаёт постоянная регистрация в квартире родителей.

[wintorez2012]

Вместе с заявлением подаются "Сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи".

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Брак заключен 2 года назад. Так именно, они оттуда и выехали, к моему месту службы 2 года назад. Дом же не переоформлен?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Так что делать, просить командира о постоянной регистрации членов моей семьи, и выписывать их оттуда?

[alex56]

о снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях в случае выявления в представленных в уполномоченный орган документах сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях

и все? А что за сведения они выявили, не указали?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Так что делать

В суд подавать, обжалуя решение о снятии с учета. Есть три месяца с даты его получения. А дальше все, остались без квартиры от МО РФ.

[wintorez2012]

В суд понятно, уже собираю всякие справки для подачи заявления. А что с регистрацией жены то делать?И как правильно делать?

[alex56]

А что с регистрацией жены то делать?И как правильно делать?

Снять до суда уже не успеете, да и ситуация будет рассматриваться на день вынесения отказа. Регистрация не является исключительным доказательством. Если за Вашей женой собственности точно не числится, то ведите в суд жену, пусть подтверждает, что живет с Вами там то и там, то уехала к Вам или вместе с Вами туда к новому месту службы, по месту регистрации с этого момента не проживает, а постоянная регистрация осталась в связи с тем, что командир по ее приезду к месту службы отказал в постоянной регистрации при части. Хорошо если у Вас есть договоры найма с указанием в них жены и ребенка.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Потому, что в/ч предоставляла им только временную регистрацию.

Это ломается на раз. Вы просто пошли на поводу у командира.

[wintorez2012]

То есть, вся проблема из-за того, проживает ли моя жена с ребёнком со мной или нет?

[ченкин]

Квартира не приватизирована?

Квартира по ДСН. Площадь кв. жены 42.6.

[m1az22]

То есть, вся проблема из-за того, проживает ли моя жена с ребёнком со мной или нет?

Нам не известны данные, которые имеются у РУЖО по нарушению, и Вы не озвучиваете то, что Вам предъявлено в качестве нарушения. Нам не известно какая категория у жилья родителей жены. Но по тем данным, которыми мы владеем, - проблема именно в доказательстве того, что жена выехала с прежнего места жительства к вашему месту жительства при заключении брака и проживает с Вами по настоящее время.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Вопрос какие шансы у меня остаться в своей кв.,и что нужно делать?

Шансы низкие. Нужен адвокат. Надо проверить срок исковой давности - может ВРУЖО уже не имеет права аннулировать договор.
Вы проходите военную службу или уже уволены? Квартира по прежнему принадлежит супруге?