Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#14701

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 07 янв 2014, 18:06

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
...Один Тухачевский сколько русских газом истребил...
Документов не видел - может и так, однозначно таких, которые в духе Солженицына, который вместо фронта предпочёл политические нары..
Солженицина хвалить не буду, но на фронте он вроде бы был и звание у него было капитан, служил в артиллерии.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14702

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 янв 2014, 19:10

Солженицина хвалить не буду, но на фронте он вроде бы был и звание у него было капитан, служил в артиллерии.
Был и служил, потом за поношения в переписке на советскую власть забрали и товарища чуть не втянул или втянул...
Я конечно отошел от темы с ним, но те, кто его сейчас возносят получается такие же предатели простого народа...
Я в одноклассниках поделился ссылкой (их же ссылкой, не сам добавлял) в личке о речи гаранта про то, как он и 10 копеек не даст за человека из центральной России, который не вежливо обошелся с кораном (на ютубе есть)... так вот мне закрыли доступ к сайту и просят свои фото прислать... 8-)

Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:
В частности, Конституционный Суд неоднократно указывал, что исходя из конституционных принципов справедливости и соразмерности вводимые федеральным законодателем ограничения конституционных прав могут: а) устанавливаться исключительно федеральным законом; б) должны быть справедливыми и соразмерными конституционно значимым целям; в) не должны искажать сущность конституционного права; г) не могут иметь обратной силы.
Конституционным Судом РФ были использованы также и другие пра-
вовые позиции, сформулированные им ранее, в частности: о недопусти-
мости формулирования законодателем таких положений, которые в силу
своей неопределенности и при отсутствии законных пределов усмотрения
правоприменителя могут применяться произвольно (см.: Постановления
от 25 апреля 1995 года № 3-П; от 16 марта 1998 года № 9-П);
Всё правильно, КС и установил, что:
а) у нас и установлено всё федеральными законами 306 309;
б) законы справедливы и соразмерны;
в) законы конституционны;
г) они не имеют обратной силы, кроме как внесением изменений в закон.
Произвольно у нас законы не применяются :D
Вы хотите, чтобы КС по этому же вопросу своё определение пересмотрел? - а с чего бы это?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#14703

Непрочитанное сообщение Гамлет » 07 янв 2014, 19:29

Этот мерзавец и клеветник всю свою жизнь Россию обгаживал.
И дети его так за бугром и остались.
Так вы в этой ветке обгаживаете Россию, законы вам видите ли не нравятся....

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вассерман в этом отношении более русский чем Солженицин, который умышленно завышал цифры чтобы опорочить социалистический строй.
Ничего он не завышал... Просто официально считали репрессии с 37 года, когда репрессировали элиту, евреев и кто с раньше репрессии делал и не учитывали репрессии с 20-х годов, когда простого мужика русского гнобили... Это по понятия Вассермана не репрессии, по его понятиям репрессии это когда Тухачевского и евреев к стенке ставить стали...

Посторонний

#14704

Непрочитанное сообщение Посторонний » 07 янв 2014, 20:48

Темку пора переименовать в увеличение размера пениса. :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14705

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 янв 2014, 22:54

Так вы в этой ветке обгаживаете Россию, законы вам видите ли не нравятся.
Вы по ходу путаете. Россия и писатели законов это как бы не одно и тоже :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#14706

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 07 янв 2014, 23:20

Вы опять не поняли меня. Я говорю о том, что пенсия исчисляется от денежного довольствия военнослужащего! Это раз. Значит и дорлжна сравниваться с денежным довольствием военнослужащего. Далее, пенсия есть уже установленное заслуженное соразмерное ограничение!!! И обратной силы иметь не может. Пенсия нам и так уже была ограничена: 1. ст14 4486-1, 2. в пенсию не входят все надбавки которые были, 3. в пенсии не учитывается весь доход военнослужащего который Вам выдадут по справке 2 НДФЛ, хотя налог удерживают почти сос всего. И так далее, Вы сами можете добавить остальные заслуженные установленные соразмерности. Я имею ввиду то, что вводить новую соразмерность, то есть её снижать есть обратная сила закона. И если данную соразмерность учитывают и у уголовников при вынесении различных решений именно в вопросе о запрете снижения соразмерности, то получается мы хуже уголовников. Само слово соразмерность подразумевает именно то, что право имеет свои рамки и наше право снизили (умалили). Я тоже долго не мог найти этому подтверждение. Также считал как и другие, что право или есть или его нет. Прочитав то, что выложил выше ( Конституция в постановлениях КС РФ) пришёл к выводу, что право может изменяться снижаться, увеличиваться, но не для тех, кто уже его заслужил с определённой соразмерностью. То есть вышли на то, что рублями проценты не заменить. И менно Конституционый принцип соразмерности защищает нас.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14707

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 янв 2014, 23:57

ЮрМих,
Согласен с вами. Если б всем начинали отсчет с учётом 54%, то не возникло бы вопросов. Есть другой вариант - менять статью 14 каждый год или 2, 3 раза в год :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14708

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 янв 2014, 00:01

Вы опять не поняли меня.
Да всё понятно.
Я имею ввиду то, что вводить новую соразмерность, то есть её снижать есть обратная сила закона.
Только им этого не докажешь - у них установка.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14709

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 янв 2014, 00:36

Кстати про писателей законов, сорри за оффтоп
В целях усиления социальной защищенности отдельных категорий граждан постановляю:
1. Установить, что с 1 января 2001 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 рублей производятся:
матерям по уходу за ребёнком до 3-х лет
какую социальную защищенность усилили? Чего компенсируют?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#14710

Непрочитанное сообщение Igoran » 08 янв 2014, 08:30

Я имею ввиду то, что вводить новую соразмерность, то есть её снижать есть обратная сила закона.
И не только ОС , но и ..изменение законодателем ранее установленных уловий ПО должно осуществляться таким образом , чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства , который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм .. Ну и как наши пенсионеры с радостью и ликованием воспринимают действия законодателей по введению КК и всяких баллов по пенсиям ? И разве новое правовое регулирование ДД в/сл может являться оправданием для внесения изменений в действующее ПО , если оно 20 лет привязана крепкими узами к ОВД , ОВЗ и выслуге , а сами эти нормы как основа ДД в/сл и пенсий даже в новом рожденном законе О ДД в/сл как были , так и остались ?
Прочитав то, что выложил выше ( Конституция в постановлениях КС РФ) пришёл к выводу, что право может изменяться снижаться, увеличиваться, но не для тех, кто уже его заслужил с определённой соразмерностью.
Совершенно правильно ! И изменять его по данной КС прерогативе законодатель может только в том случае , если соблюдаются справедливость , равенство и соразмерность . А как они соблюдены два года обсуждаем ..

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#14711

Непрочитанное сообщение Гамлет » 08 янв 2014, 10:55

ы по ходу путаете. Россия и писатели законов это как бы не одно и тоже
Вы именно Россию обгаживаете из за рубля недоплаченного... Законы принимают народные избранники... Солженицин тоже не Россию критиковал, а Власть.... Но он не такой мелочный , как некоторые... Посмотрел бы я, как вы при Сталине законы бы критиковали.... :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#14712

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 08 янв 2014, 12:04

Посмотрел бы я, как вы при Сталине законы бы критиковали....
А сейчас критикуй, не критикуй - один ....
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14713

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 янв 2014, 12:12

Гамлет,
Вы, мил человек, провокатор :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#14714

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 янв 2014, 12:56

Вы именно Россию обгаживаете из за рубля недоплаченного... Законы принимают народные избранники...
Очень жаль, что Вы до сих пор не уяснили, что дело не в "рубле недоплаченном", хотя и в нём тоже. Военный пенсионер, выслуживший определённый положенный срок, выполнил свой долг перед Россией полностью, то есть на все 100%. В соответствии с принятыми на себя обязательствами и закреплёнными на законодательном уровне Россия назначила ему пенсию. По истечении некоторого времени Россия в одностороннем порядке наполовину отказалась от принятых на себя обязательств, состряпав другие Законы, и применила их действие на правоотношения, возникшие до их принятия и вступления в законную силу, нарушив действующее законодательство (Статья 4 ГК РФ)...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Сергей Платонов
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 15:29

#14715

Непрочитанное сообщение Сергей Платонов » 08 янв 2014, 13:03

В ВС СССР жалованье новоиспеченного лейтенанта было 200 рублей,а пенсия седовласого полковника 250 карбованцев,а в настоящий момент зарплата и пенсия этих же лиц различаются примерно в 2 раза и не в пользу последнего,вот вам законность и соразмерность

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14716

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 янв 2014, 13:27

Законы, и применила их действие на правоотношения, возникшие до их принятия и вступления в законную силу, нарушив действующее законодательство (Статья 4 ГК РФ)...
В ГК есть вот такое - "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством."
Сие как-нибудь влияет :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

Re:

#14717

Непрочитанное сообщение секретный физик » 08 янв 2014, 14:14

В ВС СССР жалованье новоиспеченного лейтенанта было 200 рублей,а пенсия седовласого полковника 250 карбованцев,а в настоящий момент зарплата и пенсия этих же лиц различаются примерно в 2 раза и не в пользу последнего,вот вам законность и соразмерность
Тогда все служили до 45 а полковники до 50 .......пенсии да же по здоровью назначались достигшим пенсионного возраста и ОШМ ни каких не было....Хрущёв при сокращении армии выгнал на гражданку и живите как хотите !!..а сейчас точно ..а если б в 5 раз повасили ДД а пенсии нет ...да тут у половины бы инфаркт сразу случился ...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#14718

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 янв 2014, 14:29

Законы, и применила их действие на правоотношения, возникшие до их принятия и вступления в законную силу, нарушив действующее законодательство (Статья 4 ГК РФ)...
В ГК есть вот такое - "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством."
Сие как-нибудь влияет :?
Я думаю, что это нечто другое. Административное или иное властное подчинение одной стороны другой - (наложение штрафа, взыскание ущерба, удержание налогов, валютные сделки и т.д. и т.п...). ИМХО.
Хрущёв при сокращении армии выгнал на гражданку и живите как хотите !!..а сейчас точно ..а если б в 5 раз повасили ДД а пенсии нет ...
И Вы считаете эти действия законными?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

#14719

Непрочитанное сообщение секретный физик » 08 янв 2014, 15:16

Я то нет но некоторые всё назад оглядываются....всё сравнивают...вместо того что б заработать и не обязательно у " станка "...... у меня пенсия это один из трёх видов заработка....официально не работаю...законы не нарушаю....

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14720

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 янв 2014, 15:19

и применила их действие на правоотношения, возникшие до их принятия и вступления в законную силу, нарушив действующее законодательство (Статья 4 ГК РФ)...
Ну не нарушили они ГК: "1. ...Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом."
Они одним законом ввели изменения в ранее принятый закон - и всё... и действие стало распостраняться...

Сергей Платонов
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 15:29

Re: Re:

#14721

Непрочитанное сообщение Сергей Платонов » 08 янв 2014, 15:20

В ВС СССР жалованье новоиспеченного лейтенанта было 200 рублей,а пенсия седовласого полковника 250 карбованцев,а в настоящий момент зарплата и пенсия этих же лиц различаются примерно в 2 раза и не в пользу последнего,вот вам законность и соразмерность
Тогда все служили до 45 а полковники до 50 .......пенсии да же по здоровью назначались достигшим пенсионного возраста и ОШМ ни каких не было....Хрущёв при сокращении армии выгнал на гражданку и живите как хотите !!..а сейчас точно ..а если б в 5 раз повасили ДД а пенсии нет ...да тут у половины бы инфаркт сразу случился ...
.С Хрущевым что сейчас сравнивать,сугубо штатский человек был,да и сокращения тогда в основном коснулись ВВС,порядка миллиона 200 тысяч сократили,концепцию сдерживания новую разработали РВСН,если помните.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14722

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 янв 2014, 15:47

... у меня пенсия это один из трёх видов заработка....официально не работаю...законы не нарушаю....
А НАЛОГИ ПЛАТИТЕ?

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Законы принимают народные избранники...
:D
Есть песня про выборы...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#14723

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 янв 2014, 15:51

и применила их действие на правоотношения, возникшие до их принятия и вступления в законную силу, нарушив действующее законодательство (Статья 4 ГК РФ)...
Ну не нарушили они ГК: "1. ...Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом."
Они одним законом ввели изменения в ранее принятый закон - и всё... и действие стало распостраняться...
Гражданский Кодекс РФ. "Существуют три основных способа изложения элементов норм права в статьях нормативных правовых актов: прямой, бланкетный и отсылочный.
При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье.
При отсылочном способе изложения в статье элемент нормы права полностью не излагается, вместо этого содержится отсылка на конкретную статью того же или другого нормативного правового акта.
При бланкетном способе изложения элемент нормы права выражен в самой общей форме, отсылая к другим нормативным правовым актам (без указания на конкретную норму, где можно найти недостающие сведения), к определённым отраслям права и даже к «действующему законодательству» (при бланкетном изложении элемента нормы права он остаётся неопределённым)".

п.1 ст. 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени":
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14724

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 янв 2014, 16:02

При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье.
Прямо изложили в статье о введении изменений в другой закон, что допустимо.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#14725

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 янв 2014, 16:03

И ещё, в продолжении своего: в суде надо требовать сравнения повышения в рублях за год, а не в процентах, поясняя тем, что если они расчитывают теперь в процентах повышение, тогда пусть и в процентах расчитывают и повышение с 1 января 2012(2013). Вот вам и коллизия права. В одном случае сравнивают рубли (по о,54), а вдругом случае сравнивают проценты по (5,5+2% - так называемое повышение(индексация) не с 1 января а в течении всего года)). Пусть укажут ежегодное повышение в рублях за год и оно будет ниже чем в рублях за год если с 1 января произвести повышение как по закону.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#14726

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 янв 2014, 16:10

При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье.
Прямо изложили в статье о введении изменений в другой закон, что допустимо.
Допустимо на основании чего?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#14727

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 янв 2014, 16:17

Допустимо на основании чего?
На основании прерогативы законодателя - посчитали нужным.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Пусть укажут ежегодное повышение в рублях за год и оно будет ниже чем в рублях за год если с 1 января произвести повышение как по закону.
Они будут указывать, расчитывать, принимать решения и определения так, как посчитают нужным (необходимым).

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#14728

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 янв 2014, 16:18

Прямо изложили в статье о введении изменений в другой закон
Где прописано, что 54% применяется к уволенным до 1.01.2012 года?

Фз 309 написано
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием:
1. Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат",
2. настоящего Федерального закона.
Что гласит "настоящий ФЗ"
9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
При пересмотре учитывается только снижение ПНВЛ до 40% :P
В соответствии с ч.2 ст.43 (в редакции настоящего Федерального закона) - не упоминается.


Что вообще понимается под пересмотром?
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Первый пункт был выполнен, а второй невозможно было выполнить с 1.01.2012 года.
Откуда появился 54% :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#14729

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 янв 2014, 16:20

Допустимо на основании чего?
На основании прерогативы законодателя.
Если не затруднит, ссылку на НПА... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#14730

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 янв 2014, 16:21

Они будут указывать, расчитывать, принимать решения и определения так, как посчитают нужным (необходимым).
Для нас любой ответ подходит. Согласятся - хорошо, отвоюем около 20000 р за год. Не согласяться - тоже хорошо, иски по вновь открывшимся обстоятельствам, что сравнение проводили неправильно, т.е. не в процентах к денежному довольствию военнослужащих, а в рублях по отношению к предыдущей пенсии. Во Вам и коллизия.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей