Отказ от квартиры (корешок №2)

МЫШЬ-МЫШЬ
Заслуженный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:54
Откуда: СПб

#1321

Непрочитанное сообщение МЫШЬ-МЫШЬ » 30 дек 2013, 18:07

Хочу квартиру,
Думаю, что в Вашем случае - подпункты 2, 3 пункта 2 статьи 19 Главы II ЖК РФ
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/

ava1008
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:43

#1322

Непрочитанное сообщение ava1008 » 01 янв 2014, 01:31

Всех форумчан с Новым Годом!111111111111 Недавно озадачился таким вопросом. Летом 13г. мне предложили МиЖ, написал отказ: "Жилье построено и распределено с нарушением законодательства РФ". Никакого опровержения со стороны ДЖО не последовало, значит согласились. В случае нового предложения в МиЖ планирую не брать извещение (или брать, но не сдавать). Если в этом случае будут навязывать ЖС, буду судиться. Будет ли это в суде аргументом (отсутствие опровержения по первому извещению)?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1323

Непрочитанное сообщение m1az22 » 01 янв 2014, 04:21

Будет ли это в суде аргументом (отсутствие опровержения по первому извещению)?
Нет. ДЖО не обязано опровергать Ваш отказ.

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

#1324

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 03 янв 2014, 19:36

А есть ли у кого опыт общения с фирмами, предлагающими услуги по экспертизе пригодности жилых помещений к проживанию? Я так думаю, что с НГ их услуги будут очень востребованы военнослужащими при подготовке обоснованного отказа от неликвида. Смотрел в интернете, сейчас стоимость оценки квартиры на пригодность к проживанию составляет от 5 до 17 т.р., сроки от 5 до 15 суток.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1325

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 янв 2014, 02:40

А есть ли у кого опыт общения с фирмами, предлагающими услуги по экспертизе пригодности жилых помещений к проживанию?
Есть. И что?

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

#1326

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 06 янв 2014, 00:49

Простите, у нас с Вами форум или
что?
:oops:
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Baken
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 15:51
Откуда: Собянинск

#1327

Непрочитанное сообщение Baken » 06 янв 2014, 11:29

Ув. форумчане! Если у кого-нибудь есть ссылки или др. информация по границам промзон "Подрезково" и "Новоподрезково" - просьба поделиться (в личку).

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#1328

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 янв 2014, 12:40

Будет ли это в суде аргументом (отсутствие опровержения по первому извещению)?
Никто не обязан вступать с вами в переписку по поводу отказа и что-то доказывать.
Вы отказались - они отказ приняли. Раньше это не влекло никаких последствий.
Теперь всё несколько поменялось.
И на суды особо не надейтесь - они в одной упряжке.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#1329

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 06 янв 2014, 20:11

Есть. И что?
Положительный или отрицательный? Стоит ли заморачиваться на них, чтобы сделать обоснованный отказ к примеру от того же размороженного молжаниновского аэродромного кладбища? Смогут ли найти несоответствие условиям пригодности к проживанию по хотя-бы одному из всех параметров, установленных всякими санпинами, снипами, градостроительными нормами и т.п. Насколько квалифицированный подход? Ведь если измерять различные параметры шума, воздуха, воды, радиации и т.д. так там должна выезжать целая лаборатория и в 5 т.р. это явно не обойдётся.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1330

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 янв 2014, 03:07

Стоит ли заморачиваться на них
Это Вам решать. Эксперты бывают разные. Есть вариант найти частного эксперта (частного предпринимателя с лицензией эксперта), который Вам найдёт до чего докопаться. Например, при наличии отопления и отсутствии проветривания температура в квартире (или отдельном помещении в квартире) может превышать норму. И это уже будет нарушением.

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

Re:

#1331

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 08 янв 2014, 15:39

А есть ли у кого опыт общения с фирмами, предлагающими услуги по экспертизе пригодности жилых помещений к проживанию? Я так думаю, что с НГ их услуги будут очень востребованы военнослужащими при подготовке обоснованного отказа от неликвида. Смотрел в интернете, сейчас стоимость оценки квартиры на пригодность к проживанию составляет от 5 до 17 т.р., сроки от 5 до 15 суток.
Поделитесь ссылкой

Аватара пользователя
MUk1
Заслуженный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:11
Откуда: с Урала

Re:

#1332

Непрочитанное сообщение MUk1 » 08 янв 2014, 16:58

Теперь всё несколько поменялось.
И на суды особо не надейтесь - они в одной упряжке.
Прошу помощи.
Скажите пожалуйста -сейчас(после 01.01.14) уже можно писать отказ, без риска быть уволенным за не обоснованность отказа?

Стою на натуральное жилье, но хочу ЖС.
Как лучше сделать - написать рапорт о переходе на ЖС или дождаться извещения и выслать в ответ соответствующий "корешок" извещения и меня автоматом переведут на ЖС?
Увольняться не тороплюсь. Извещение не разу не получал.

Заранее спасибо!

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re: Re:

#1333

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 08 янв 2014, 21:03

Поделитесь ссылкой
К примеру http://www.expert-centr.com/sroki-i-sto ... ozhivaniyu (это в Питере)
Их много в интернете по запросу "экспертиза жилья на пригодность к проживанию"

или вот ещё интересный результат http://www.stroitelnaja-jekspertiza.ru/ ... wenij.html

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

Re: Re:

#1334

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 08 янв 2014, 21:28

Поделитесь ссылкой
К примеру http://www.expert-centr.com/sroki-i-sto ... ozhivaniyu (это в Питере)
Их много в интернете по запросу "экспертиза жилья на пригодность к проживанию"

или вот ещё интересный результат http://www.stroitelnaja-jekspertiza.ru/ ... wenij.html
Да, сайт этот видела, могу себе представить стоимость таких услуг, на сайте не указали

Ксеня
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:32

#1335

Непрочитанное сообщение Ксеня » 10 янв 2014, 13:32

Чем можно фигурировать отказ, если на пятерых с допами, предлагают 3-ку, где из 114кв, всего 46кв. жилая площадь, все остальное коридоры? Нет балкона, сырость в квартире. Делать экспертизу? Чем может грозить отказ?

Свежий ветер
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 04:55

Re: Отказ от квартиры (корешок №2)

#1336

Непрочитанное сообщение Свежий ветер » 10 янв 2014, 14:23

Здравствуте уважаемые! Подскажите пожалуйста такой момент. Предложили жилье с доплатой 800тыс., будем отказываться, является ли мой отказ мотивированным?

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1337

Непрочитанное сообщение Petra » 10 янв 2014, 14:35

будем отказываться, является ли мой отказ мотивированным?
конечно. Оплата сверхнорматива - добровольная основа.

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

Re:

#1338

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 10 янв 2014, 16:14

Чем можно фигурировать отказ, если на пятерых с допами, предлагают 3-ку, где из 114кв, всего 46кв. жилая площадь, все остальное коридоры? Нет балкона, сырость в квартире. Делать экспертизу? Чем может грозить отказ?

Про жилую площадь раньше был норматив, сейчас нет, ищите другое. Аналогично на 5 с допами предложили 3-ку 105,7 и на 2 этаже, жутко темная. Сижу рыдаю. Думаю, может перемерить, а вдруг меньше 105 будет?

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#1339

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 10 янв 2014, 16:51

Чем можно фигурировать отказ, если на пятерых с допами, предлагают 3-ку, где из 114кв, всего 46кв. жилая площадь, все остальное коридоры? Нет балкона, сырость в квартире. Делать экспертизу? Чем может грозить отказ?
Тоже интересуюсь этим вопросом, так как с введением ФЗ-405 отказ приводит к жилищной субсидии (как говорил незабвенный Матрос Железняк – к насильственному оквартириванию деньгами). Если жилое помещение предложено в ИПМЖ по установленным нормам, то надо доказывать, что оно не соответствует ЖК, т.е. не пригодно к проживанию. Порядок признания помещения не пригодным к проживанию установлен Постановлением Пр-ва РФ от 28 января 2006 г. N 47. Но за 5 суток, отводимых на согласие/отказ от предложенного жилого помещения, провернуть процедуру, указанную в ППРФ-47, невозможно. Или обращаться в экспертную компанию, получить заключение такого примерно содержания: «по мнению эксперта Пупкина (экспертного центра такого-то) помещение не пригодно к проживанию из-за нарушения таких-то требований Санпин, ГОСТ, СНИП и т.п., вызванных некачественными строительными работами, для устранения недостатков целесообразно проведение ремонта (текущего, среднего, капитального)». К отказу прикладывать это заключение и потом, если вдруг на голову свалится вместо следующего извещения жилищная субсидия, пытаться доказать свою правоту через суд. Кстати некоторые экспертные компании предлагают услуги по участию в суде. А суд может сказать, что порядок признания помещения непригодным к проживанию установлен в ППРФ-47, вы его не соблюли, а мнение какого-то эксперта Пупкина (экспертного центра такого-то) мне глубоко фиолетово. А если еще сторона-ответчик (ДЖО и прихлебатели) будут потрясать правильно составленным комиссионным заключением, о том, что многоквартирный дом пригоден к проживанию, то шансы победить невелики. Сугубо мое личное мнение. Рад буду пообсуждать.
Кроме того, ув. тов. m1az22 указывал, что имел опыт общения с экспертными конторами. Попробуйте от него добиться какой-либо полезной информации информации.
... предложили 3-ку 105,7 и на 2 этаже, жутко темная. Сижу рыдаю. Думаю, может перемерить, а вдруг меньше 105 будет?
А может ещё и не соответствует требованиям СанПин 2.1.2.2645-10 (V. Гигиенические требования к естественному и искусственному освещению и инсоляции)? Звоните экспертам, что тут ещё посоветовать...

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

Re: Re:

#1340

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 10 янв 2014, 17:21

Кроме того, ув. тов. m1az22 указывал, что имел опыт общения с экспертными конторами. Попробуйте от него добиться какой-либо полезной информации информации.
... предложили 3-ку 105,7 и на 2 этаже, жутко темная. Сижу рыдаю. Думаю, может перемерить, а вдруг меньше 105 будет?
А может ещё и не соответствует требованиям СанПин 2.1.2.2645-10 (V. Гигиенические требования к естественному и искусственному освещению и инсоляции)? Звоните экспертам, что тут ещё посоветовать...
Написала в личку m1azz2 , но ответа пока нет

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1341

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 янв 2014, 18:16

Написала в личку m1azz2 , но ответа пока нет
И не будет. У Вас отключена функция приёма личных сообщений. Жду пока включите.
m1az22 указывал, что имел опыт общения с экспертными конторами
Общался, но до составления заключения дело так и не дошло, помогли другие обстоятельства. Тем более, общение с экспертами было не вчера и не в Москве.
А суд может сказать, что порядок признания помещения непригодным к проживанию установлен в ППРФ-47, вы его не соблюли, а мнение какого-то эксперта Пупкина (экспертного центра такого-то) мне глубоко фиолетово.
Эксперт должен иметь лицензию. Я искал экспертов по решениям суда о жилищных спорах на сайтах районных судов. От вашего экспертного заключения суду не так просто будет отмахнуться, но перебороть он может - назначить повторную экспертизу независимым (назначенным судом) экспертом.

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

#1342

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 10 янв 2014, 18:50

m1azz22, извините, чайник, все исправила

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#1343

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 10 янв 2014, 20:09

От вашего экспертного заключения суду не так просто будет отмахнуться, но перебороть он может - назначить повторную экспертизу независимым (назначенным судом) экспертом.
Согласен, а к этому времени хатку подшаманят, если недостатки устранимые были. А может к тому времени даже новые жильцы заселятся. И суд торжественно поздравит с вступлением в список очередников на ЖС. Тут теперь как у уважаемых представителей инженерных войск - одно движение и всё (ЖС в нашем случае).

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1344

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 янв 2014, 20:40

Согласен, а к этому времени хатку подшаманят, если недостатки устранимые были.
Здесь важным будет то, что на момент отказа он был обоснован! А то, что после отказа помещение приведут к требованиям стандартов, уже не может влиять на "обоснованность отказа".

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#1345

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 10 янв 2014, 21:14

Здесь важным будет то, что на момент отказа он был обоснован! А то, что после отказа помещение приведут к требованиям стандартов, уже не может влиять на "обоснованность отказа".
Но ведь речь о том, что
... он (суд) может - назначить повторную экспертизу независимым (назначенным судом) экспертом.
А при повторной судебной экспертизе эти недостатки не будут выявлены, значит не будет установлен факт обоснованности отказа на момент получения извещения и заполнения корешка № 2. Я об этом говорил. Что тогда суд скажет?
И суд торжественно поздравит с законным вступлением в список очередников на ЖС

Ксеня
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:32

#1346

Непрочитанное сообщение Ксеня » 10 янв 2014, 22:34

вступлением в список очередников на ЖС
Вот в этой фразе и пугает слово "список". У нас в настоящий момент в решении суда "предоставить жилые помещения по ИПМЖ". По телефону сегодня мне озвучили, если откажетесь то ждите ЖС и купите что хотите))) А так как действительно бомжуем по чужим квартирам, задумались, хоть и сумма вроде бы приличная набегает на 5-х с допами, и вроде бы должно хватить на аналогичный метраж, но когда и как начнутся выплаты ЖС?))) Не будет ли это очередная очередь на годы... С постепенным урезанием коэффициентов... Пробила возможную продажу этой 3-ки в 114кв. цена 4-5 лям. на нее мы 4-ку не возьмем... А жить в одних коридорах... Это нам с резервного фонда дали :D как пояснили... Как и боялись начали неликвид раздавать... Буду на неделе искать кому ее под магазин перепродать. А экспертам прозвонила, особой надежды нет, даже если она вся в плесени, по идее я так поняла, что на основании актов я могу судиться со Славянкой, и требовать от них что бы они устранили эту плесень... А МО вроде как ни причем, оно должно выдать по жилищным нормам, а не санитарным... как-то так. А если я докажу что квартира завтра рухнет, тогда судить будут меня за клевету, застройщик вместе со славянкой......

Удачливый
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 03:08

#1347

Непрочитанное сообщение Удачливый » 11 янв 2014, 00:12

конечно. Оплата сверхнорматива - добровольная основа.
Я правильно понимаю, если мне после 1.01.2014г. предлагают доплату, на которую у меня не хватает денег, и я отказываюсь, то мне не впарят ЖС? И если я все верно предполагаю, на какую статью опираться в корешке №2?

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1348

Непрочитанное сообщение Petra » 11 янв 2014, 01:39

Я правильно понимаю
правильно.
на какую статью опираться в корешке №2?
почитайте внимательно новое ПП № 542 по доплате за превышение из собственных средств - как там пишется о добровольности и возможности? А так можно просто написать - "произвести доплату за превышение метража из собственных средств не представляется возможным. Целую. Пенкин."

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1349

Непрочитанное сообщение STQwo » 11 янв 2014, 18:18

У нас в настоящий момент в решении суда "предоставить жилые помещения по ИПМЖ".
Суд восстанавливает только уже нарушенные права и если в решении указано "предоставить жилые помещения по ИПМЖ",то это говорит о том, что,
1. форма обеспечения ЖП избрана и установлена и эта форма - не жилищная субсидия, а ЖП;
2. судом установлено, что права были действительно нарушены и должны быть восстановлены(решение суда исполнено) независимо от изменений законодательства в будущем. Суд не восстанавливает и может восстановить права, которые могут быть нарушены в будущем, тем более в зависимости от изменения законодательства.
По телефону сегодня мне озвучили, если откажетесь то ждите ЖС и купите что хотите)
Ну были бы вы на их месте - тоже так говорили.
так как с введением ФЗ-405 отказ приводит к жилищной субсидии
нет. Только отказ от ЖП, соответствующего нормам законодательства.
Если жилое помещение предложено в ИПМЖ по установленным нормам, то надо доказывать, что оно не соответствует ЖК, т.е. не пригодно к проживанию
Доказывать непригодность ЖП для проживания можно можно только относительно ЖП, т е первичны документы о том, что помещение является жилым, а не наоборот и не плохо было бы для начала ознакомиться с этими документами. Вы имеете полное право потребовать ознакомиться с ними:
ПП 47
7. Признание помещения жилым помещением, пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции осуществляется межведомственной комиссией..
-Федеральный орган исполнительной власти создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации
-Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации
-Орган местного самоуправления создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений муниципального жилищного фонда.
42. Комиссия на основании заявления собственника помещения или заявления гражданина (нанимателя) либо на основании заключения органов государственного надзора (контроля) по вопросам, отнесенным к их компетенции, проводит оценку соответствия помещения установленным в настоящем Положении требованиям и признает жилое помещение пригодным (непригодным) для проживания, а также признает многоквартирный дом аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
47. По результатам работы комиссия принимает одно из следующих решений:
-о соответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, и его пригодности для проживания;
...
-о несоответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, с указанием оснований, по которым помещение признается непригодным для проживания;
Решение принимается большинством голосов членов комиссии и оформляется в виде заключения.
48. По окончании работы комиссия составляет в 3 экземплярах заключение о признании помещения пригодным (непригодным) для постоянного проживания по форме согласно приложению N 1.
50. Договоры на жилые помещения, признанные непригодными для проживания, могут быть расторгнуты по требованию любой из сторон договора в судебном порядке в соответствии с законодательством.
В случае признания жилого помещения непригодным для проживания вследствие наличия вредного воздействия факторов среды обитания, представляющих особую опасность для жизни и здоровья человека, либо представляющих угрозу разрушения здания по причине его аварийного состояния или по основаниям, предусмотренным пунктом 36 настоящего Положения, решение, предусмотренное пунктом 47 настоящего Положения, направляется в соответствующий федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, собственнику жилья и заявителю не позднее рабочего дня, следующего за днем оформления решения.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.08.2007 N 494, от 08.04.2013 N 311)
52. Решение соответствующего федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления может быть обжаловано заинтересованными лицами в судебном порядке.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#1350

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 11 янв 2014, 18:54

А МО вроде как ни причем, оно должно выдать по жилищным нормам, а не санитарным... как-то так. А если я докажу что квартира завтра рухнет, тогда судить будут меня за клевету, застройщик вместе со славянкой......
МО РФ как раз-то причем:
Закон о статусе в/сл:
Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями…

Читаем Жилищный кодекс:
Глава 2. ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ. ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.


Далее Постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47 утверждено Положение о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
В разделе II. Постановления указаны требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Показать текст
II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение

9. Жилые помещения должны располагаться преимущественно в домах, расположенных в жилой зоне в соответствии с функциональным зонированием территории.
10. Несущие и ограждающие конструкции жилого помещения, в том числе входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны находиться в работоспособном состоянии, при котором возникшие в ходе эксплуатации нарушения в части деформативности (а в железобетонных конструкциях - в части трещиностойкости) не приводят к нарушению работоспособности и несущей способности конструкций, надежности жилого дома и обеспечивают безопасное пребывание граждан и сохранность инженерного оборудования.
Основания и несущие конструкции жилого дома, а также основания и несущие конструкции, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не должны иметь разрушения и повреждения, приводящие к их деформации или образованию трещин, снижающие их несущую способность и ухудшающие эксплуатационные свойства конструкций или жилого дома в целом.
11. Жилое помещение, равно как и общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, должно быть обустроено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить риск получения травм жильцами при передвижении внутри и около жилого помещения, при входе в жилое помещение и жилой дом и выходе из них, а также при пользовании инженерным оборудованием и обеспечить возможность перемещения предметов инженерного оборудования соответствующих помещений квартир и вспомогательных помещений дома, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. При этом уклон и ширина лестничных маршей и пандусов, высота ступеней, ширина проступей, ширина лестничных площадок, высота проходов по лестницам, подвалу, эксплуатируемому чердаку, размеры дверных проемов должны обеспечивать удобство и безопасность передвижения и размещения.
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
13. Инженерные системы (вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), оборудование и механизмы, находящиеся в жилых помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны соответствовать требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности. Устройство вентиляционной системы жилых помещений должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
Кратность воздухообмена во всех вентилируемых жилых помещениях должна соответствовать нормам, установленным в действующих нормативных правовых актах.
14. Инженерные системы (вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), находящиеся в жилых помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны быть размещены и смонтированы в соответствии с требованиями безопасности, установленными в действующих нормативных правовых актах, и инструкциями заводов - изготовителей оборудования, а также с гигиеническими нормативами, в том числе в отношении допустимого уровня шума и вибрации, которые создаются этими инженерными системами.
15. Наружные ограждающие конструкции жилого помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны иметь теплоизоляцию, обеспечивающую в холодный период года относительную влажность в межквартирном коридоре и жилых комнатах не более 60 процентов, температуру отапливаемых помещений не менее +18 градусов по Цельсию, а также изоляцию от проникновения наружного холодного воздуха, пароизоляцию от диффузии водяного пара из помещения, обеспечивающие отсутствие конденсации влаги на внутренних поверхностях несветопрозрачных ограждающих конструкций и препятствующие накоплению излишней влаги в конструкциях жилого дома.
16. Жилые помещения, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем при помощи конструктивных средств и технических устройств.
17. Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта.
18. Допустимая высота эксплуатируемого жилого дома и площадь этажа в пределах пожарного отсека, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны соответствовать классу конструктивной пожарной опасности здания и степени его огнестойкости, установленным в действующих нормативных правовых актах, и обеспечивать пожарную безопасность жилого помещения и жилого дома в целом.
19. В реконструируемом жилом помещении при изменении местоположения санитарно-технических узлов должны быть осуществлены мероприятия по гидро-, шумо- и виброизоляции, обеспечению их системами вентиляции, а также при необходимости должны быть усилены перекрытия, на которых установлено оборудование санитарно-технических узлов.
20. Объемно-планировочное решение жилых помещений и их расположение в многоквартирном доме, минимальная площадь комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилых помещениях (кроме прихожей и коридора), должны обеспечивать возможность размещения необходимого набора предметов мебели и функционального оборудования с учетом требований эргономики.
21. В жилом помещении требуемая инсоляция должна обеспечиваться для одно-, двух- и трехкомнатных квартир - не менее чем в одной комнате, для четырех-, пяти- и шестикомнатных квартир - не менее чем в 2 комнатах. Длительность инсоляции в осенне-зимний период года в жилом помещении для центральной, северной и южной зон должна отвечать соответствующим санитарным нормам. Коэффициент естественной освещенности в комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5 процента в середине жилого помещения.
22. Высота (от пола до потолка) комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IА, IБ, IГ, IД и IVа должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м. Высота внутриквартирных коридоров, холлов, передних, антресолей должна составлять не менее 2,1 м.
23. Отметка пола жилого помещения, расположенного на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли.
Размещение жилого помещения в подвальном и цокольном этажах не допускается.
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.
25. Комнаты и кухни в жилом помещении должны иметь непосредственное естественное освещение.
Естественного освещения могут не иметь другие помещения вспомогательного использования, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (коридоры, вестибюли, холлы и др.). Отношение площади световых проемов к площади пола комнат и кухни следует принимать с учетом светотехнических характеристик окон и затенения противостоящими зданиями, но не более 1 : 5,5 и не менее 1 : 8, а для верхних этажей со световыми проемами в плоскости наклонных ограждающих конструкций - не менее 1 : 10.
26. В жилом помещении допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентные и максимальные уровни звука и проникающего шума должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых актах, и не превышать максимально допустимого уровня звука в комнатах и квартирах в дневное время суток 55 дБ, в ночное - 45 дБ. При этом допустимые уровни шума, создаваемого в жилых помещениях системами вентиляции и другим инженерным и технологическим оборудованием, должны быть ниже на 5 дБА указанных уровней в дневное и ночное время суток.
Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ.
27. В жилом помещении допустимые уровни вибрации от внутренних и внешних источников в дневное и ночное время суток должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых актах.
28. В жилом помещении допустимый уровень инфразвука должен соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых актах.
29. В жилом помещении интенсивность электромагнитного излучения радиочастотного диапазона от стационарных передающих радиотехнических объектов (30 кГц - 300 ГГц) не должна превышать допустимых значений, установленных в действующих нормативных правовых актах.
30. В жилом помещении на расстоянии 0,2 м от стен и окон и на высоте 0,5 - 1,8 м от пола напряженность электрического поля промышленной частоты 50 Гц и индукция магнитного поля промышленной частоты 50 Гц не должны превышать соответственно 0,5 кВ/м и 10 мкТл.
31. Внутри жилого помещения мощность эквивалентной дозы облучения не должна превышать мощность дозы, допустимой для открытой местности, более чем на 0,3 мкЗв/ч, а среднегодовая эквивалентная равновесная объемная активность радона в воздухе эксплуатируемых помещений не должна превышать 200 Бк/куб. м.
32. Концентрация вредных веществ в воздухе жилого помещения не должна превышать предельно допустимых концентраций для атмосферного воздуха населенных мест, установленных в действующих нормативных правовых актах. При этом оценка соответствия жилого помещения требованиям, которым оно должно отвечать, проводится по величине предельно допустимых концентраций наиболее гигиенически значимых веществ, загрязняющих воздушную среду помещений, таких, как оксид азота, аммиак, ацетальдегид, бензол, бутилацетат, дистиламин, 1,2-дихлорэтан, ксилол, ртуть, свинец и его неорганические соединения, сероводород, стирол, толуол, оксид углерода, фенол, формальдегид, диметилфталат, этилацетат и этилбензол.
В разделе

III. Основания для признания жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
Показать текст
III. Основания для признания жилого помещения
непригодным для проживания и многоквартирного
дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)

33. Основанием для признания жилого помещения непригодным для проживания является наличие выявленных вредных факторов среды обитания человека, которые не позволяют обеспечить безопасность жизни и здоровья граждан вследствие:
ухудшения в связи с физическим износом в процессе эксплуатации здания в целом или отдельными его частями эксплуатационных характеристик, приводящего к снижению до недопустимого уровня надежности здания, прочности и устойчивости строительных конструкций и оснований;
изменения окружающей среды и параметров микроклимата жилого помещения, не позволяющих обеспечить соблюдение необходимых санитарно-эпидемиологических требований и гигиенических нормативов в части содержания потенциально опасных для человека химических и биологических веществ, качества атмосферного воздуха, уровня радиационного фона и физических факторов наличия источников шума, вибрации, электромагнитных полей.
34. Жилые помещения, расположенные в полносборных, кирпичных и каменных домах, а также в деревянных домах и домах из местных материалов, имеющих деформации фундаментов, стен, несущих конструкций и значительную степень биологического повреждения элементов деревянных конструкций, которые свидетельствуют об исчерпании несущей способности и опасности обрушения, являются непригодными для проживания вследствие признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
35. Жилые помещения, находящиеся в жилых домах, расположенных на территориях, на которых превышены показатели санитарно-эпидемиологической безопасности в части физических факторов (шум, вибрация, электромагнитное и ионизирующее излучение), концентрации химических и биологических веществ в атмосферном воздухе и почве, установленные в разделе II настоящего Положения, а также в жилых домах, расположенных в производственных зонах, зонах инженерной и транспортной инфраструктур и в санитарно-защитных зонах, следует признавать непригодными для проживания в случаях, когда инженерными и проектными решениями невозможно минимизировать критерии риска до допустимого уровня.
36. Непригодными для проживания следует признавать жилые помещения, расположенные в опасных зонах схода оползней, селевых потоков, снежных лавин, а также на территориях, которые ежегодно затапливаются паводковыми водами и на которых невозможно при помощи инженерных и проектных решений предотвратить подтопление территории. Многоквартирные дома, расположенные в указанных зонах, признаются аварийными и подлежащими сносу или реконструкции.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
Непригодными для проживания следует признавать жилые помещения, расположенные в определяемой уполномоченным федеральным органом исполнительной власти зоне вероятных разрушений при техногенных авариях, если при помощи инженерных и проектных решений невозможно предотвратить разрушение жилых помещений. Многоквартирные дома, расположенные в указанных зонах, признаются аварийными и подлежащими сносу или реконструкции. В настоящем Положении под зоной вероятных разрушений при техногенных авариях понимается территория, в границах которой расположены жилые помещения и многоквартирные дома, которым грозит разрушение в связи с произошедшей техногенной аварией.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
37. Непригодными для проживания следует признавать жилые помещения, расположенные на территориях, прилегающих к воздушной линии электропередачи переменного тока и другим объектам, создающим на высоте 1,8 м от поверхности земли напряженность электрического поля промышленной частоты 50 Гц более 1 кВ/м и индукцию магнитного поля промышленной частоты 50 Гц более 50 мкТл.
38. Жилые помещения, расположенные в многоквартирных домах, получивших повреждения в результате взрывов, аварий, пожаров, землетрясений, неравномерной просадки грунтов, а также в результате других сложных геологических явлений, следует признавать непригодными для проживания, если проведение восстановительных работ технически невозможно или экономически нецелесообразно и техническое состояние этих домов и строительных конструкций характеризуется снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при которых существует опасность для пребывания людей и сохранности инженерного оборудования. Указанные многоквартирные дома признаются аварийными и подлежащими сносу.
39. Комнаты, окна которых выходят на магистрали, при уровне шума выше предельно допустимой нормы, указанной в пункте 26 настоящего Положения, следует признавать непригодными для проживания, если при помощи инженерных и проектных решений невозможно снизить уровень шума до допустимого значения.
40. Жилые помещения, над которыми или смежно с ними расположено устройство для промывки мусоропровода и его очистки, следует признавать непригодными для проживания.
41. Не может служить основанием для признания жилого помещения непригодным для проживания:
отсутствие системы централизованной канализации и горячего водоснабжения в одно- и двухэтажном жилом доме;
отсутствие в жилом доме свыше 5 этажей лифта и мусоропровода, если этот жилой дом вследствие физического износа находится в ограниченно работоспособном состоянии и не подлежит капитальному ремонту и реконструкции;
несоответствие объемно-планировочного решения жилых помещений и их расположения минимальной площади комнат и вспомогательных помещений квартиры в эксплуатируемом жилом доме, спроектированном и построенном по ранее действующей нормативной документации, принятым в настоящее время объемно-планировочным решениям, если это решение удовлетворяет требованиям эргономики в части размещения необходимого набора предметов мебели и функционального оборудования.



Т.е. если независимый эксперт реально зафиксирует не соответствие разделу II или соответствие разделу III Постановления 47 и составит соответствующий акт и, в идеале, будет готов присутствовать при необходимости в суде, ИМХО можно заполнять корешок № 2 с приложением акта. А далее надо быть готовым идти в суд (если свалится жилищная субсидия вместо заветной квартиры).
А параллельно, наверное стоит инициировать процедуру признания помещения нежилым в порядке, указанным в разделе IV Постановления.

Показать текст
IV. Порядок признания помещения жилым помещением, жилого
помещения непригодным для проживания и многоквартирного
дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)

42. Комиссия на основании заявления собственника помещения или заявления гражданина (нанимателя) либо на основании заключения органов, уполномоченных на проведение государственного контроля и надзора, по вопросам, отнесенным к их компетенции, проводит оценку соответствия помещения установленным в настоящем Положении требованиям и признает жилое помещение пригодным (непригодным) для проживания, а также признает многоквартирный дом аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
43. При оценке соответствия находящегося в эксплуатации помещения установленным в настоящем Положении требованиям проверяется его фактическое состояние. При этом проводится оценка степени и категории технического состояния строительных конструкций и жилого дома в целом, степени его огнестойкости, условий обеспечения эвакуации проживающих граждан в случае пожара, санитарно-эпидемиологических требований и гигиенических нормативов, содержания потенциально опасных для человека химических и биологических веществ, качества атмосферного воздуха, уровня радиационного фона и физических факторов источников шума, вибрации, наличия электромагнитных полей, параметров микроклимата помещения, а также месторасположения жилого помещения.
44. Процедура проведения оценки соответствия помещения установленным в настоящем Положении требованиям включает:
прием и рассмотрение заявления и прилагаемых к нему обосновывающих документов;
определение перечня дополнительных документов (заключения соответствующих органов государственного контроля и надзора, заключение проектно-изыскательской организации по результатам обследования элементов ограждающих и несущих конструкций жилого помещения, акт государственной жилищной инспекции субъекта Российской Федерации о результатах проведенных в отношении жилого помещения мероприятий по контролю), необходимых для принятия решения о признании жилого помещения соответствующим (не соответствующим) установленным в настоящем Положении требованиям;
определение состава привлекаемых экспертов проектно-изыскательских организаций исходя из причин, по которым жилое помещение может быть признано нежилым, либо для оценки возможности признания пригодным для проживания реконструированного ранее нежилого помещения;
работу комиссии по оценке пригодности (непригодности) жилых помещений для постоянного проживания;
составление комиссией заключения о признании жилого помещения соответствующим (не соответствующим) установленным в настоящем Положении требованиям и пригодным (непригодным) для проживания (далее - заключение) и признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
составление акта обследования помещения (в случае принятия комиссией решения о необходимости проведения обследования) и составление комиссией на основании выводов и рекомендаций, указанных в акте, заключения. При этом признание комиссией многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу может основываться только на результатах, изложенных в заключении специализированной организации, проводящей обследование;
принятие соответствующим федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления решения по итогам работы комиссии;
передача по одному экземпляру решения заявителю и собственнику жилого помещения (третий экземпляр остается в деле, сформированном комиссией).
45. Для рассмотрения вопроса о пригодности (непригодности) помещения для проживания и признания многоквартирного дома аварийным заявитель представляет в комиссию вместе с заявлением следующие документы:
нотариально заверенные копии правоустанавливающих документов на жилое помещение;
план жилого помещения с его техническим паспортом, а для нежилого помещения - проект реконструкции нежилого помещения для признания его в дальнейшем жилым помещением.
Для признания многоквартирного дома аварийным также представляется заключение специализированной организации, проводящей обследование этого дома.
По усмотрению заявителя также могут быть представлены заявления, письма, жалобы граждан на неудовлетворительные условия проживания.
В случае если заявителем выступает орган, уполномоченный на проведение государственного контроля и надзора, в комиссию представляется заключение этого органа, после рассмотрения которого комиссия предлагает собственнику помещения представить указанные документы.
46. Комиссия рассматривает поступившее заявление или заключение органа, уполномоченного на проведение государственного контроля и надзора, в течение 30 дней с даты регистрации и принимает решение (в виде заключения), указанное в пункте 47 настоящего Положения, либо решение о проведении дополнительного обследования оцениваемого помещения.
В ходе работы комиссия вправе назначить дополнительные обследования и испытания, результаты которых приобщаются к документам, ранее представленным на рассмотрение комиссии.
47. По результатам работы комиссия принимает одно из следующих решений:
о соответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, и его пригодности для проживания;
о необходимости и возможности проведения капитального ремонта, реконструкции или перепланировки (при необходимости с технико-экономическим обоснованием) с целью приведения утраченных в процессе эксплуатации характеристик жилого помещения в соответствие с установленными в настоящем Положении требованиями и после их завершения - о продолжении процедуры оценки;
о несоответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, с указанием оснований, по которым помещение признается непригодным для проживания;
о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу;
о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим реконструкции.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
Решение принимается большинством голосов членов комиссии и оформляется в виде заключения. Если число голосов "за" и "против" при принятии решения равно, решающим является голос председателя комиссии. В случае несогласия с принятым решением члены комиссии вправе выразить свое особое мнение в письменной форме и приложить его к заключению.
48. По окончании работы комиссия составляет в 3 экземплярах заключение о признании помещения пригодным (непригодным) для постоянного проживания по форме согласно приложению N 1.
49. В случае обследования помещения комиссия составляет в 3 экземплярах акт обследования помещения по форме согласно приложению N 2.
На основании полученного заключения соответствующий федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления принимает решение и издает распоряжение с указанием о дальнейшем использовании помещения, сроках отселения физических и юридических лиц в случае признания дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции или о признании необходимости проведения ремонтно-восстановительных работ.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
50. В случае признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу договоры найма и аренды жилых помещений расторгаются в соответствии с законодательством.
Договоры на жилые помещения, признанные непригодными для проживания, могут быть расторгнуты по требованию любой из сторон договора в судебном порядке в соответствии с законодательством.
51. Комиссия в 5-дневный срок направляет по 1 экземпляру распоряжения и заключения комиссии заявителю.
В случае признания жилого помещения непригодным для проживания вследствие наличия вредного воздействия факторов среды обитания, представляющих особую опасность для жизни и здоровья человека, либо представляющих угрозу разрушения здания по причине его аварийного состояния или по основаниям, предусмотренным пунктом 36 настоящего Положения, решение направляется в соответствующий федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, собственнику жилья и заявителю не позднее рабочего дня, следующего за днем оформления решения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
52. Решение соответствующего федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления может быть обжаловано заинтересованными лицами в судебном порядке.


Вместе с тем, в Постановлении 47 есть интересный пункт:
3. Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации.

Тут я в затруднении. Если ещё и Градостроительный кодекс нарушен, то , видимо, и речи быть не может о признании помещения жилым???
Надо почитать. Готов пообсуждать.

Есть ещё СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", ГОСТ 30494-2011 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". Но, правда, в Постановлении № 47 ссылку на них я не увидел. может есть в градостроительном кодексе.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей