Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

Простите, но законы не я пишу Минер тут пытался считать, так получил дисквалификацию.
с 1.01.2013 - 54+2=56, вот здесь по вашему получается, что увеличили на 3,7%, однако это идет в разрез с законом.
а вот с 1.10.2013 - 56+2,05=58,05
Так сколько получилось? 54+4,05

Я может не так выразился
По закону "О пенсионном обеспечении ..." - повышение КК ежегодное на 2% - к этому повышению Правительство никаким боком.
Отсюда с 1.01.2014 КК составляет 60,05%.
Далее Президент ставит Правительству задачу увеличить пенсии на 2% сверх 5% (инфляция).
Здесь возможно два варианта:
1. Если 2% (Указа) подразумевают ежегодные 2% (Закона), то увеличение КК должно быть в 1,05 раза (инфляция), т.е. 60,05*1,05=63,05% (О чем и пишет direktor52,)
2. Если 2% (Указа) нечто самостоятельное, то увеличение КК должно быть в 1,07 раза (2% сверх инфляции), т.е. 60,05*1,07=64,25%
Как-то так

[patronspb]

Изначально планировали увеличивать военные пенсии путём изменения КК (на 2 п.п.) + путём изменения ОДС действующих на уровень инфляции. Чтобы "подбодрить" пенсионеров у которых "отобрали" почти половину Президент издал указ что пенсии будут увеличивать не менее чем на 2% сверх инфляции (не разобравшись, впрочем как и законодатели, где проценты пенсии, а где процентные пункты КК). ОДС военным "зажали", но нам повезло с Указом, иначе имели бы только свои 2 п.п.(3,7%) в год. Из-за него КК теперь подгоняют таким образом чтобы иметь за год увеличение пенсии на инфляцию + 2%. Как-то в двух словах так.

[Rosondon]

Из-за него КК теперь подгоняют

Вот именно, что подгоняют

[Семён Сем]

иначе имели бы только свои 2 п.п.(3,7%) в год.

Вырост 2 п.п. в 3,7 % годовых был возможен только в 2013 году относительно 2012 года.
К окончанию срока "роста", то есть через 22 года, они будут равны.
Как-то так.

[engiminer]

Изначально планировали увеличивать военные пенсии путём изменения КК (на 2 п.п.)

Однако забыли об этом написать в законе ,из-за чего и весь "сыр-бор" С уважением.

[Rosondon]

ТАМБОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 августа 2012 г. по делу N 33-1872

Читать полностью http://oblsud.tmb.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

[FAPSI]

Изначально планировали увеличивать военные пенсии путём изменения КК (на 2 п.п.) + путём изменения ОДС действующих на уровень инфляции. Чтобы "подбодрить" пенсионеров у которых "отобрали" почти половину Президент издал указ что пенсии будут увеличивать не менее чем на 2% сверх инфляции (не разобравшись, впрочем как и законодатели, где проценты пенсии, а где процентные пункты КК). ОДС военным "зажали", но нам повезло с Указом, иначе имели бы только свои 2 п.п.(3,7%) в год. Из-за него КК теперь подгоняют таким образом чтобы иметь за год увеличение пенсии на инфляцию + 2%. Как-то в двух словах так.

Оно конечно правильно, если бы не одно но. Часть 2 ст 43 уже определяет изменение учитываемого размера(в процентах) ДДИП, как ежегодное(обязательное на 2%), так и дополнительно с учетом уровня инфляции. Если бы Правительство эту 2 ч. ст.43 ФЗ исполняло, то прибавка к пенсии была больше чем 2% сверх уровня инфляции. Надо исполнять ФЗ, а не подзаконный Указ.

[Gonchar]

так и дополнительно с учетом уровня инфляции.

Ну где Вы это прочитали ?

подзаконный Указ.

Это что-то новое.

[FAPSI]

так и дополнительно с учетом уровня инфляции.

Ну где Вы это прочитали ?

"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента." Это предложение 2 части ст.43 действует в условиях заморозки окладов ДС на уровень инфляции, которая планировалась на 2013 год. Ну а сейчас и далее.

Подзаконные акты в Российской Федерации подразделяются:
на указы и распоряжения Президента РФ;
акты Правительства РФ;
акты федеральных министерств и ведомств;
акты исполнительной власти субъектов РФ;
акты органов местного самоуправления;
локальные акты.

[loco2.0]

Читать полностью

Очень приятно читать. Вот только я не могу понять суть последнего абзаца. И еще не пойму, Симаков кто-то с форума? Грамотный мужик.

[Gonchar]

Эта часть действует в условиях заморозки окладов ДС

Эта часть действует в любое время. Эта поправка принималась, когда о заморозке и не думали.

Подзаконные акты в Российской Федерации

а не подзаконный Указ

[FAPSI]

Эта часть действует в условиях заморозки окладов ДС

Эта часть действует в любое время. Эта поправка принималась, когда о заморозке и не думали.

Как не думали ?? Вспомните 2013 год для действующих. А это закладывалось в 2011 году, что оклады на уровень инфляции подниматься не будут. Что бы выровнять действующих всех силовых структур.

[Rosondon]

ТАМБОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 августа 2012 г. по делу N 33-1872

Читать полностью http://oblsud.tmb.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

После возвращения дела, так сказать вторая попытка Определение 33-3357/2012 https://rospravosudie.com/court-tambovs ... 405200061/

Доводы истца о том, что уменьшение процентной надбавки за выслугу лет и уменьшение денежного довольствия, установленные новым пенсионным законодательством, не могут к нему применяться, поскольку не имеют обратной силы, судебная коллегия считает несостоятельными, поскольку законодательные акты, вступившие в силу с 1 января 2012г.улучшили материальное положение истца, так как размер его пенсии был повышен почти в два раза.

[Vodolaz1947]

Основное заблуждение многих форумчан – разные юридические понятия они понимают как тождественные. Но это не так. Ст.43 ФЗ 4468-1 определяет 2-х процентное повышение денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП), а указ Президента определяет 2-х процентное повышение сверх инфляции самое пенсии военнослужащим. И поэтому прав Gonchar, утверждая, что

По указу так:
пенсия с 1.10.14 / пенсия с 1.10.13 х 100% = 7% (5%+2%) и более ничего.

И абсолютно не прав Rosondon, утверждая, что

Да вы что. По указу 58,05+7=63,05 и более ничего

.

[FAPSI]

............................ Но это не так...................... И поэтому прав Gonchar......................И абсолютно не прав Rosondon

В какой инстанции можно обжаловать Ваше решение ??

[Vodolaz1947]

В абсолютной

[Rosondon]

Vodolaz1947, ч.2 ст.43 увеличивает не ДДИП, а КК.
ДДИП у вас как был (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), так и остался, а вот КК неумолимо приближается к 100.

А насчет этого

И абсолютно не прав Rosondon, утверждая, что

Да вы что. По указу 58,05+7=63,05 и более ничего

Я исправился Пост 14872

[FAPSI]

Основное заблуждение многих форумчан – разные юридические понятия они понимают как тождественные. Но это не так. Ст.43 ФЗ 4468-1 определяет 2-х процентное повышение денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП), а указ Президента определяет 2-х процентное повышение сверх инфляции самое пенсии военнослужащим. И поэтому прав Gonchar, утверждая, что

По указу так:
пенсия с 1.10.14 / пенсия с 1.10.13 х 100% = 7% (5%+2%) и более ничего.

И абсолютно не прав Rosondon, утверждая, что

Да вы что. По указу 58,05+7=63,05 и более ничего

.

Ну вы тоже немного не правы Часть вторая ст.43 ФЗ 4468-1 определяет изменение учитываемого размера(%) ДДИП , а не 2-х процентное повышение денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП)
При этом Gonchar, по моему отчасти прав, а мой единомышленник Rosondon не прав. При этом ИМХО

[Lion65]

Ст.43 ФЗ 4468-1 определяет 2-х процентное повышение денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП), а указ Президента определяет 2-х процентное повышение сверх инфляции самое пенсии военнослужащим.

В таком случае КК сейчас должен быть равен 58%, а пенсия, в соответствии с Указом должна была повыситься в 2013 году на 7,5% и в 2014 на процент инфляции+2%. Однако в официальных документах указывается, что КК в настоящее время равен 60,05%. Таким образом, согласно Вашему утверждению, нам сделали милость и повышают КК досрочно, а Указ вообще не выполняется. Бедный Вова, что ни скажет, ничего не исполняют.

[Gonchar]

При этом Gonchar, по моему отчасти прав

Ну а Вы, конечно, правы на 100%, и пенсия у Вас исчисляется не так, как у неправых и частично правых.

[engiminer]

ч.2 ст.43 увеличивает не ДДИП, а КК.

Если не секрет ,в каком нормативно правовом акте хоть одно слово есть о коэффициенте. А вот ,что денежное довольствие, используемое для исчисления пенсии,увеличивается ежегодно , закреплено в ФЗ о бюджете на текущий год. Спасибо.

[Vodolaz1947]

согласно Вашему утверждению, нам сделали милость и повышают КК досрочно, а Указ вообще не выполняется. Бедный Вова, что ни скажет, ничего не исполняют

Да нет, Уважаемый Lion65, как раз наоборот: исполнили и Закон, и Указ. Только 2% сразу с 1 января, а с учетом уровня инфляции - с 1 октября. И ДДИП повысили с учетом уровня инфляции (ведь конкретные цифры не установлены), и пенсию увеличили сверх прогнозируемого на 2014 год уровня инфляции (5 процентов) на 2 процента - всего на 7 процентов.

Маленький ликбез:

Показать текст

Что гласит ст. 43 ФЗ № 4468-1:
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
И далее:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Как видим, в данной статье нет во-первых никакого кастрирующего коэффициента, а во-вторых речь идет о повышении ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ, учитываемого при исчислении пенсии.
Указ Президента РФ от 07.05.2012 № 604 гласит:
В целях дальнейшего совершенствования военной службы в Российской Федерации постановляю:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
Т.е. в Указе Президента РФ речь идет о ПЕНСИЯХ, уже исчисленных из УЧИТЫВАЕМОГО ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ.
И поэтому увеличение ДДИП в размере, превышающем 2 процента, никак не равно увеличению ПЕНСИЙ гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции. Как, допустим в 2014 году: с 1.10.14 повышение ДДИП составит 4,07 п.п., а увеличение пенсии с того же числа составит 7 % по отношению к 1.10.13.
Получается, что Указ Президента - чисто популистская акция, если не считать того, что он "конкретизировал" "С учетом уровня инфляции (потребительских цен)".

[Rosondon]

ч.2 ст.43 увеличивает не ДДИП, а КК.

Если не секрет ,в каком нормативно правовом акте хоть одно слово есть о коэффициенте. А вот ,что денежное довольствие, используемое для исчисления пенсии,увеличивается ежегодно , закреплено в ФЗ о бюджете на текущий год. Спасибо.

этож образно, читайте не КК, а 54% и закреплено это не ФЗ " о бюджете, а законом "О пенсионом обеспечении..."

[Vodolaz1947]

этож образно

В том то и беда, что мы все мыслим Образами, а суд оперирует юридическими терминами и понятиями. ИМХО

[Rosondon]

Vodolaz1947,
Суд оперирует, как и администрация президента. Почитайте два предыдущих решения суда, в одном было ясно видно, что произошло снижение в %, поэтому суд заявление не принял, а послал писать исковое и уже на основании его вынес вердикт - у вас оказывается в рублях стало больше.

[Vodolaz1947]

Суд оперирует, как и администрация президента.

Вы, наверное, меня не поняли. Немного уточню: суд оперирует юридическими терминами и выносит решения по понятиям. Вот так и мы должны оперировать теми понятиями, которые определены Законами, и требовать решений согласно Законам.

[Rosondon]

Vodolaz1947,
Союз "и" отличается от предлога "по".

[Vodolaz1947]

Ну что ж, иногда мысля отстает от пальцев.

[Rosondon]

которые определены Законами, и требовать решений согласно Законам.

Я думаю вы в курсе, что у нас закон как дышло, а за частую не понятны и самим законодателям. Была какая-то передача - корреспондент ходил и опрашивал депутатов перед заседанием, сегодня вы будете голосовать за такой- то закон, о чем он. Некоторые отвечали, что сейчас усядутся и успеют с ним ознакомиться.
Ответили правильно,наверное, те которые его готовили(профильный комитет).

Добавлено спустя 33 минуты 22 секунды:

денежное довольствие, используемое для исчисления пенсии,увеличивается ежегодно , закреплено в ФЗ о бюджете на текущий год. Спасибо.

Ещё раз увеличивается не ДДИП (вам кто-то оклады увеличил или ПНВЛ), а его размер, выраженный в процентах. И закрепляться законом "о бюджете" он может только, если его увеличение (размера в %) будет больше, чем 2%.

[Семён Сем]

суд оперирует юридическими терминами и выносит решения по понятиям