Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

И да рассудит нас бог, в лице КС

[Vodolaz1947]

Вы забываете, что ГК указывает, что о распространении действий закона на правотношения, которые возникли до вступления его в силу, нужно ПРЯМОЕ указание. И указание это должно находиться в том законе, который регулирует эти правоотношения

А ссылочку нельзя?
Мне почему-то помнится другое: ГК РФ Ст. 2 ч. 3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Но может быть я и неправ.
Но в ст. 4 ГК РФ говорится: 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Здесь нет указания, чтобы "указание это должно находиться в том законе, который регулирует эти правоотношения". А пересмотр пенсий, назначенных до 01.01.2012, прямо предусмотрен ФЗ № 309.

[Igoran]

А у вас бы закралась мысль, что вам назначали пенсию как-то по другому, при увольнении в 2012? Не будь ст.10

А как ее бы мне исчислили без назначения по новым окладам , со старыми и еще обрезав на 54 %

[Rosondon]

Простите но вы увольняетесь в 2012 году, а олады действуют с 1.01.2012.
В ст. 49 все прописано.
В ст.43 тоже.
В постановлении 941 тоже.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

А пересмотр пенсий, назначенных до 01.01.2012, прямо предусмотрен ФЗ № 309

А за это никто не спорит
Читайте п.9 ст.12 "порядок пересмотра".

[Igoran]

Все эти п. 8-11 ст.12 ФЗ 309 взаимосвязаны и преследуют одну цель , придать ОС ст.2 п.1б) , а ее в свою очередь оправдать прерогативой законодателя . Но , повторюсь связи между ФЗ 306 и 4468-1 это не делает , только вводит нас в заблуждение .

[Vodolaz1947]

А за это никто не спорит
Читайте п.9 ст.12 "порядок пересмотра

Почему никто не спорит?

В 309-ФЗ также ни слова не говорится о возможности применения 0,54 к правоотношениям, возникшим до его вступления в силу

Если не затруднит, перечитайте еще раз этот Закон и процитируйте, пожалуйста, то место, где говорится о применении нового порядка к пенсиям, назначенным до 01.01.2012 г.

Вы забываете, что ГК указывает, что о распространении действий закона на правотношения, которые возникли до вступления его в силу, нужно ПРЯМОЕ указание. И указание это должно находиться в том законе, который регулирует эти правоотношения, то есть в 4468-1.

[Rosondon]

Почему никто не спорит?

Пересмотр - да. Он же не оспаривает сам факт пересмотра. Но в каком порядке это уже другое.

[kamysy2]

нужно ПРЯМОЕ указание.

В ГК записано так:

Показать текст

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p46
© КонсультантПлюс, 1992-2014

И как понять " когда это прямо предусмотрено законом "? Опять как-то расплывчато. Каким Законом? Отдельным или в этом же законе должно быть указано. Опять никакой конкретики.
Кроме того положения ГК вообще может оказаться не касаются наших пенсионных отношений с государством в лице МО РФ.
Хотя мы хоть и военные пенсионеры, но после увольнения из ВС являемся полноправными гражданами, следовательно ГК должен относиться и к нам.
Не совсем мне понятно это:

Показать текст

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p46
© КонсультантПлюс, 1992-2014

На основании этого могут не применить ГК по нашему вопросу.

[Vodolaz1947]

В ГК записано так:

Все таки мне кажется, что не нужно повторяться, а прочитать предыдущие посты (например пост 15108)

[Tushila]

Svobodnyi писал(а):
"8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 ... подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием ... и настоящего Федерального закона."

Кстати вот вам и прямое указание об обратной силе закона, только сформулированное по другому - не на какие правоотношения распространяется, а какие действия следует выполнить с теми действиями, которые уже были выполнены.

При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье.

При отсылочном способе изложения в статье элемент нормы права полностью не излагается, вместо этого содержится отсылка на конкретную статью того же или другого нормативного правового акта.

п.1 ст. 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени":
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

[Rosondon]

ГК или другое, в п.9 ст.12 отсутствует. Размер, в процентном соотношении снижен. По мне так все ясно и понятно

[loco2.0]

Здесь нет указания, чтобы "указание это должно находиться в том законе, который регулирует эти правоотношения". А пересмотр пенсий, назначенных до 01.01.2012, прямо предусмотрен ФЗ № 309.

Ну тогда получается, что любым следующим законом можно изменять действие предыдущего закона и если при этом положение пенсионера ухудшится, то можно смело ссылаться на то, что "идите и изучайте новый закон, т.к. он всем законам закон". Так зачем тогда вообще положение о том, что закон не должен ухудшать положение?

[kamysy2]

Все таки мне кажется, что не нужно повторяться, а прочитать предыдущие посты (например пост 15108)

Повторение мать учения. Я подтвердил ваши рассуждения и только

[Vodolaz1947]

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом

Разберем часть 1 ст. 4 ГК РФ

Показать текст

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Вот и рассмотрим, как распространяется действие ФЗ № 309 на отношения, возникшие до его введения:
1. ФЗ № 309 статьей 2, п.1б изменяет отношения, возникшие по ФЗ №4468-1, в части учета денежного довольствия для исчисления пенсии с 1 января 2012 года.
2. ФЗ № 309 пунктом 8 статьи 12 прямо предусматривает распространение этих изменений, на отношения возникшие до 1 января 2012 года.
Получается, что здесь полностью соблюдено условие, определенное вторым предложением части 1 статьи 4 ГК РФ. Так что нарушений ГК РФ нет. ИМХО

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:

Ну тогда получается, что любым следующим законом можно изменять действие предыдущего закона и если при этом положение пенсионера ухудшится, то можно смело ссылаться на то, что "идите и изучайте новый закон, т.к. он всем законам закон". Так зачем тогда вообще положение о том, что закон не должен ухудшать положение?

Ну Вам же уже Зорькин сказал, что "уменьшение - это и есть увеличение".

[Юрий70]

Заявление в суд о восстановлении права и взысконии сумм недоплат пенсионного обеспечения.doc

(48.5 КБ) 28 скачиваний

Заявление в ВК о восстанвлении права для форума.doc

(31.5 КБ) 21 скачивание

Исходя из анализа апелляционного определения попытался составит заявление в ВК и исковое заявление в суд, по случаю отказа ВК восстановить нарушенные права. Выкладываю на обозрение и соответствующую дорабрхотку

[Tushila]

loco2.0 писал(а):Ну тогда получается, что любым следующим законом можно изменять действие предыдущего закона и если при этом положение пенсионера ухудшится, то можно смело ссылаться на то, что "идите и изучайте новый закон, т.к. он всем законам закон". Так зачем тогда вообще положение о том, что закон не должен ухудшать положение?

Ну Вам же уже Зорькин сказал, что "уменьшение - это и есть увеличение".

Тады ОЙ...

ГК или другое, в п.9 ст.12 отсутствует. Размер, в процентном соотношении снижен. По мне так все ясно и понятно

Мне тоже...

ФЗ № 309 статья 2, п.1б:

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";

Что же всё-таки больше, 54% или 100%, и если ДДИП не снижалось, тогда почему его увеличивают до достижения 100 процентов его размера?

[loco2.0]

Ну Вам же уже Зорькин сказал, что "уменьшение - это и есть увеличение".

Подождите, речь сейчас ведем не о том. Ведь на двух последних страницах спор шел и о том, правильно ли соотнесены в нашем случае законы к друг другу - вы утверждаете, что якобы правильно. Увеличение произошло или уменьшение - это второй вопрос. Главный вопрос: как так получается, что , что положение изменено и изменено оно уже вновь изданным законом и при этом нас посылают "читать" этот самый вновь изданный закон? Это ж маразм полный тогда. Нас так могут по кругу гонять сколько угодно - порядочные наперсточники так не поступают.

[Rosondon]

Дело в том, что ДДИП никогда не учитывалось в 100% размере. Это очередная уловка писателе
й законов.
(Овз+ОВД+пнвл)?0.85
(Овз+ОВД+пнвл)?0.54
Разница есть, есть, но только в словоблудстве.

[gladcat]

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом ... N 4468-1 "О пенсионном обеспечении ..."подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", ... и настоящего Федерального закона.

Извиняюсь, что длинно, но специально не прячу под спойлер:
Давайте, наконец, определимся с терминами. Что можно сделать с военной пенсией за выслугу лет:
Перерасчет размера пенсии в системе государственного пенсионного обеспечения согласно п.2 ст.22 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" производится в следующих случаях:
- в связи с изменением группы инвалидности;
- в связи с изменением причины инвалидности;
- в связи с изменением количества нетрудоспособных членов семьи, находящихся на иждивении пенсионера;
- в связи с изменением категории нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца;
- в связи с изменением условий назначения социальной пенсии.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет размера пенсии, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. В случае наступления иных не указанных в перечне фактов должен быть произведен не перерасчет размера пенсии, а иное процессуальное действие.
Пересмотр пенсий гражданам, уволенным с военной службы, согласно ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…":
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет пенсии, также является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
На основании вышеизложенного, перерасчет размеров пенсии – добавление или удаление составных (слагаемых) частей пенсии в зависимости от того, имеет на них пенсионер право или нет (например – является инвалидом или имеет нетрудоспособных членов семьи, находящихся у него на иждивении).
А пересмотр пенсии - является индексацией суммы пенсии при наступлении обстоятельств, указанных в ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Теперь вопрос - что такое пересмотр размера пенсии, предписанный 309-ФЗ? Новелла юриспруденции?
Каким ПЕНСИОННЫМ ЗАКОНОМ, конкретизирующим ст. 39 Конституции РФ или другим законом он установлен и какие действия правоприменителя он предполагает, если в статью 14 Закона N 4468-I "размер пенсии" изменений не вносилось, а согласно этой статьи размер пенсии устанавливается при ее назначении и остается постоянным на все время выплаты пенсии за исключением случаев, предусмотренных ст.22 166-ФЗ (добавление или удаление дополнительных элементов, не входящих в ДДИП).
То есть, в нашем случае РАЗМЕР ПЕНСИИ НЕ МОЖЕТ ПОДЛЕЖАТЬ ПЕРЕСМОТРУ, ПОСКОЛЬКУ ДЛЯ ЭТОГО НЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ. А Законодатель предписывает Правопримененителю действие, не имеющее определения в законах и не предусмотренное законом, то есть - противоправное. Это тоже новелла юриспруденции.
Однако, пересмотр имеет место. Пересмотр пенсионных прав. А вот о том, что пенсионные права граждан, приобретенные до 01.01.12 должны быть пересмотрены в сторону уменьшения и об обосновании данного ограничения - в 309-ФЗ как-то скромно промолчали.
Не знали наверно.

[Tushila]

Вот и рассмотрим, как распространяется действие ФЗ № 309 на отношения, возникшие до его введения:
1. ФЗ № 309 статьей 2, п.1б изменяет отношения, возникшие по ФЗ №4468-1, в части учета денежного довольствия для исчисления пенсии с 1 января 2012 года

Эти изменения внесены в часть 2 ст 43 ФЗ №4468-1ФЗ №4468-1:

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

2. ФЗ № 309 пунктом 8 статьи 12 прямо предусматривает распространение этих изменений, на отношения возникшие до 1 января 2012 года.

Предусматривать, может и предусматривает:

"8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей», подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», Федерального закона от 19 июля 2011 года № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона."

Но не придаёт части 2 ст. 43 ФЗ №4468-1ФЗ №4468-1 обратной силы, потому как и эти изменения должны быть внесены в ФЗ №4468-1, как например:

"Положения части второй настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) распространяются на правоотношения, возникшие до 1 января 2012 года,

по аналогии с частью 3 ст 43 ФЗ №4468-1;

"Положения части второй настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей, – см. пункт 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ."

ИМХО...

[Rosondon]

gladcat,
Согласен полностью, если уж и пересматривать размер пенсии, то только путём внесения изменений/дополнений в ст.14.

[direktor52]

Ну блин, вы даёте, пока я "в поте лица" стряпаю кляузы, здесь уже две страницы словоблудия, не надоело??? из пустого в порожнее . Один Юрий70, выложил путное. У меня всё готово две, бумаги - заява на распечатку (с октября по январь) и на перерасчёт со всеми доработками (публиковать не буду, а то опять чё-нить найдёте ) завтра повезу в ВК, как получу пинка под зад можно и в СОЮ Над иском, по результату ответа ВК, будет доработка

[Tushila]

(Овз+ОВД+пнвл)?0.85

Это максимальный размер пенсии при ДДИП, равном 100%

(Овз+ОВД+пнвл)?0.54

Это 54 процента ДДИП...

Vodolaz1947 писал(а):
Ну Вам же уже Зорькин сказал, что "уменьшение - это и есть увеличение".

Подождите, речь сейчас ведем не о том. Ведь на двух последних страницах спор шел и о том, правильно ли соотнесены в нашем случае законы к друг другу - вы утверждаете, что якобы правильно. Увеличение произошло или уменьшение - это второй вопрос.

Об обратной силе закона

[Rosondon]

Tushila,
А это, что (ОВД+овз+пнвл)?0,459

[engiminer]

завтра повезу в ВК, как получу пинка под зад

direktor52 ,как увидят ваши равенства 10000+10000+8000 * 85%* 54% = 12852
10000+10000+8000 *85% * 58.05% = 13815
Сразу получите пинка.

[Vodolaz1947]

Но не придаёт части 2 ФЗ №4468-1ФЗ №4468-1 обратной силы, потому как и эти изменения должны быть внесены в ФЗ №4468-1

Если дадите ссылку на конкретный пункт, статью, НПА, то, возможно, я с Вами соглашусь (ну, или хотя бы толкование Пленума ВС).
И я думаю, что в этом случае появляется возможность подготовить более аргументированное исковое заявление. Правда, еще необходимо доказать, что ПП РФ №992 - это обычное повышение окладов денежного содержания военнослужащим, а не реформа денежного довольствия в/с. ИМХО

[Rosondon]

Один Юрий70, выложил путное.

Путное, да не очень.ИМХО. Это уже мелькало. Просто человек вошёл под другим ником.
ГК возможно и не прокатит вообще ни у кого. Честно сказать я не понял решения. http://www.lawmix.ru/obsh/24806

Показать текст

В то же время судебная коллегия не может согласиться с выводами суда об удовлетворении исковых требований о взыскании с ответчика процентов за пользование чужими денежными средствами в размере 27 руб. 83 коп. по основаниям, предусмотренным ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 231-ФЗ) гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Согласно положениям п. 3 ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Нарушение пенсионных прав затрагивает имущественные права граждан, однако такие правоотношения между пенсионным органом и лицом, имеющим право на получение пенсии, носят публично-правовой, а не частно-правовой характер, они не основаны на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
В то же время законодательством, регулирующим спорные правоотношения, ответственность пенсионного органа в виде неустойки за несвоевременную выплату пенсии не предусмотрена. В связи с этим положения ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации к спорным правоотношениям применению не подлежат.

[direktor52]

direktor52 ,как увидят ваши равенства 10000+10000+8000 * 85%* 54% = 12852
10000+10000+8000 *85% * 58.05% = 13815
Сразу получите пинка.

Уважаемый engiminer, Вы думаете, бывший "военлёт совсем сошёл с ума" (с)? откуда вы взяли, что я иду туда с тем... ну о чём вы подумали, всё немного... не буду пока разглашать, есть примета
Ни один американец до сих пор не может понять (перевести), что такое старый Новый год, а у нас он есть. С Новым годом дорогие товарисчи!!!

[Svobodnyi]

И да рассудит нас бог, в лице КС

А что, уже есть обращение в КС по этому (действие во времени) поводу?
Может есть смысл обращаться туда с новым "аспектом" неопределённости толкования, нежели в СОЮ?

[Lion65]

Но в ст. 4 ГК РФ говорится: 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Здесь нет указания, чтобы "указание это должно находиться в том законе, который регулирует эти правоотношения".

Постановление Конституционного суда РФ №9-П 2004 г.:
4.2. В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены.

2. ФЗ № 309 пунктом 8 статьи 12 прямо предусматривает распространение этих изменений, на отношения возникшие до 1 января 2012 года.

Пункт 8 ст. 12 ФЗ № 309 предусматривает пересмотр пенсий. И всего лишь. И это правильно, так как изменились составляющие ДДИП (ОД и ОЗ).
О применении 54% к пенсиям, назначенным до 01.01.2012 г должно быть прямо указано в ФЗ № 4468-1. (см Пост. КС № 9-П 2004 г.)
Пункт 9 ст. 12 ФЗ № 309 указывает, что должно учитываться при пересмотре пенсий. Вы в этом пункте увидели указание на применение 54%?

2. ФЗ № 309 пунктом 8 статьи 12 прямо предусматривает распространение этих изменений, на отношения возникшие до 1 января 2012 года.

При прямом способе изложения элемент нормы права прямо излагается в статье.

Дополню: "того федерального закона, которым они были установлены" (КС № 9-П 2004 г)

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Мне почему-то помнится другое: ГК РФ Ст. 2 ч. 3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Если бы это было так, поверьте суды бы уже давно этим воспользовались. Однако ни в одном решении суд не ссылается на эту норму ГК, так как в данном случае нет ни административного, ни властного подчинения.
Суд не видит иного выхода, как просто игнорировать ст.4 ГК. Знаю это из собственного примера. Я на заседании и в иске ссылался на эту норму, но ни одна судейская бл...дь даже ухом в решении не повела.
Проблемы российского судопроизводства для участников процесса, ИМХО, заключаются еще и в том, что на заседании вроде бы тебя и выслушают и покивают головой, соглашаясь, а потом бац... резолюция - "пошел на ....". И уже ничего в этом заседании не оспоришь. Потом, через несколько дней приходит мотивировочная часть решения, садишься, пишешь апелляцию, в следующем заседании тебе опять покивают головой и снова посылают туда, где уже был - на ....
Нет возможности сразу услышать мотивы отказа и потребовать разъяснения. Это только Астахов и К в телевизоре сразу объясняют. А в жизни эти ребята не парятся.
Какое бы решение они не вынесли, на практике никакой ответственности за это они не несут. Вот и обленились, даже грамотно отказать уже не могут.
Меня начальник розыска за такие формулировки в отказном решении в свое время убил бы.