Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#15211

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 16 янв 2014, 22:32

В масштабах страны огромная сумма.
И для меня немаленькая!!!
Но почему с 01.01.2013 г. на 7,5 %, когда фактический рост инфляции -6,5 % ?
А если Бюджет (по инфляции) будет превышен на 2 % ?
Я сделал расчет на 8,5 % и подаю в Пресненский районный суд с указанием полученной пенсии по месяцам.
Удачи

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15212

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 16 янв 2014, 23:00

Повышение КК, обратите внимание: С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
1. Указанное ежегодное увеличение - то есть эти 2%.
2. С учетом уровня инфляции (потребительских цен)
- 5,5%
3. может быть - а может и не быть
4. Не указанный учет в размере 54%, а именно указанное ежегодное увеличение, именно отсылка на эти 2%, а то было бы написано "увеличение указанного учёта ДД при исчисления пенсии" .
5. Из этого же абзаца видно - что указанное увеличение устанавливается единожды: или 2%, но в бюджете не указывается, или более 2% тогда указывается в бюджете именно одной цифрой добавочный процент 10%(или 7% или 2,11%), но он уже включает в себя 2% .
6. И указ говорить ещё о том, что в бюджете должен быть указан только ежегодное увеличение , а не получающийся КК с прибавлением этого увеличения. Как прикажете бороться с такой ошибкой бюджета?
Да, это я ещё к тому, что кто начинает учитывать инфляцию помесячно при своих расчётах, здесь не прокатит.
И ещё - имено" может быть" - даёт им право использовать любую добавку к этим прислаутым 2 %, как инфляцию полностью - 6,5%, так и меньше, так как "может быть" и даёт им право добовлять к 2% от 0% и до реальной инфляции.
Судья скажет, раз есть "может быть" радуйтесь что добавили хоть что-то сверх 2 %, могли и вообще ничего не дать.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#15213

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 янв 2014, 23:36

Я сделал расчет на 8,5 % и подаю в Пресненский районный суд с указанием полученной пенсии по месяцам.
НиколаПитер,а можно посмотреть ,сделанный Вами расчет. Может быть Вы его выложете на линейке хоья бы с произвольными числами. Спасибо.

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:06

#15214

Непрочитанное сообщение Grish@ » 16 янв 2014, 23:40

...а тем временем тут:
https://www.roi.ru/5296/

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#15215

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 17 янв 2014, 00:00

...а тем временем тут
Даже если за сегодняшнюю ночь там внезапно наберется 200,000 голосов, то Он их привычно не заметит. На "тут" не нужно питать ни малейшей надежды.

vladimir5710
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 06:06

#15216

Непрочитанное сообщение vladimir5710 » 17 янв 2014, 00:02

а пересчитывать пенсию ВК не будет (вас уже человек 20 после праздников набралось с такими бумагами) только по решению суда или по особым указаниям :lol:
Ну и выдай бумагу, что отказываешься пересчитывать пенсию.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15217

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 00:25

2. С учетом уровня инфляции (потребительских цен)
- 5,5%
3. может быть - а может и не быть
2 пункт верен.
3пункт не верен, "может быть" заменено указом.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15218

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 17 янв 2014, 00:39

3пункт не верен, "может быть" заменено указом.
1. Ч2. ст 43. Выше чем Указ.
2. КК - есть состовляющая, которая прописана полностью (от 54 до 100).
3. А Указ на всю пенсию, в том числе и на эту состовляющую (от 54 до 100).
4. Если бы не было ограничения состовляющей до 100%, то да, а здесь уже указана полностью составляющая.
5. И установление увеличения КК, всё равно есть снижение, так как 0,54; 0,56;... - всегда меньше 1. А значит есть снижение ДДИП.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#15219

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 янв 2014, 09:50

...а тем временем тут
Хрен проголосуешь :lol: посмотрите какая регистрация, что попроще нельзя сделать??? "такой хоккей нам не нужен" (с) поэтому всего 900 чел ;)
Ну и выдай бумагу, что отказываешься пересчитывать пенсию
Так и выдадут, в установленный законом срок... :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#15220

Непрочитанное сообщение gladcat » 17 янв 2014, 09:51

Судья скажет, раз есть "может быть" радуйтесь что добавили хоть что-то сверх 2 %, могли и вообще ничего не дать.
Раз есть "может быть", это "есть" должно быть применено с 1 января, а не частями.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#15221

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 янв 2014, 09:56

увеличения КК, всё равно есть снижение,
А Зорькин говорит наоборот :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15222

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 10:20

1. Ч2. ст 43. Выше чем Указ.
Железобетонно, но слова "может быть" - отнюдь. Поэтому, чтобы не менять закон придумали Указ Изображение Гарант поднял себе имидж, заботясь о пенсионерах? Возможно, такая формулировка закона, в части слов "может быть" была задумана специально, чтобы потом можно было Президенту что-нибудь сделать на благо.
А Зорькин говорит наоборот
Великий и ужасный Изображение

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
Увеличение КК с октября это есть именно увеличение по указу, если увеличивать по закону то только с 1 января
с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15223

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 17 янв 2014, 10:51

с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Тогда непонятно: в ст 43, ч 2 написано об увеличении только 2%. А КК как снижал, так и снижает ДДИП. Это и подтверждено тем, что его восстанавливают до 100%. Да и ч2 ст 43 говорит об увеличении на инфляцию только 2%, то есть до 2,11%. Далее Указ к этому пункту ст 49 ни как не привязать. Он устаканен до 100%. А вот оклады для исчисления пенсии меняются. Законодатель должен был издать Постановление Правительства о повышении окладов денежного довольствия, но приостановив действие этого повышения только для военнослужащих. В этом случае, всё будет по закону.
Да и ещё, законодатель по смыслу ч 2 ст 42 уже забил о повышении этого КК ежегодно и даже сверх 2%, вплоть хоть завтра добавит сразу всё до 100%. А Указ получается как "масло маслянное" или как ограничение этого повышения т.е. в общем увеличение пенсии за счёт КК не может быть больше чем инфляция плюс 2 %. Но опять же установление рамок для закона (ч2ст43), это тоже частичное приостановление действия этой статьи.
Так как ч.2. ст.43 указывает, что с учётом инфляции повышение может быть превышающим 2%. Чёрт, опять получается 2% *1,055(5,5% инфляция)=2,11%. То есть в бюджете на 2013 год должно было быть записано о повышении КК на 2,11%.

vladimir5710
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 06:06

#15224

Непрочитанное сообщение vladimir5710 » 17 янв 2014, 11:39

Законодатель должен был издать Постановление Правительства о повышении окладов денежного довольствия, но приостановив действие этого повышения только для военнослужащих. В этом случае, всё будет по закону.
Логично. Законодатель сам себя загоняет в угол. Если все же с 01.01.2015г. произойдет индексация ДД действующим и как якобы планируется за 3 года, то и пенсия должна быть пересчитана из новых окладов, а нам пусть и не в полном объеме, за эти три года индексировали по Указу от 07.05.2012г. № 604. Получается двойная индексация и как в этом случае поступят с нами? Не применить к исчислению нам пенсии по новым окладам не могут. Что там у них на уме?

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

Re:

#15225

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 17 янв 2014, 11:46

с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Тогда непонятно: в ст 43, ч 2 написано об увеличении только 2%. А КК как снижал, так и снижает ДДИП. Это и подтверждено тем, что его восстанавливают до 100%. Да и ч2 ст 43 говорит об увеличении на инфляцию только 2%, то есть до 2,11%. Далее Указ к этому пункту ст 49 ни как не привязать. Он устаканен до 100%. А вот оклады для исчисления пенсии меняются. Законодатель должен был издать Постановление Правительства о повышении окладов денежного довольствия, но приостановив действие этого повышения только для военнослужащих. В этом случае, всё будет по закону.
Мысли "набегу"!
Сейчас у меня нет особо времени поискать "источники" но где-то в глубине моего сознания возникло воспоминание, что пенсии должны рассчитываться из возможного ("виртуального") повышения ДД военнослужащих, даже при отсутствии реального повышения, которое как мы видим регулярно приостанавливается партией и правительством.

Думаю это можно обсудить.
У кого какая инфа есть?
С уважением.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Законодатель должен был издать Постановление Правительства о повышении окладов денежного довольствия, но приостановив действие этого повышения только для военнослужащих. В этом случае, всё будет по закону.
Логично. Законодатель сам себя загоняет в угол. Если все же с 01.01.2015г. произойдет индексация ДД действующим и как якобы планируется за 3 года, то и пенсия должна быть пересчитана из новых окладов, а нам пусть и не в полном объеме, за эти три года индексировали по Указу от 07.05.2012г. № 604. Получается двойная индексация и как в этом случае поступят с нами? Не применить к исчислению нам пенсии по новым окладам не могут. Что там у них на уме?
Я думаю, что больше нам не заплатят. Мотивируя, что "и так значительно повышено ..." и "...понижение это есть повышение...", то есть "фактическое ежедневное недоедание приводит к ожирению человека" (с) - данный диагноз мой, прошу соблюдать авторские права и не кому его не присуждать. :D
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#15226

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 17 янв 2014, 12:27

Хрен проголосуешь :lol: посмотрите какая регистрация, что попроще нельзя сделать??? "такой хоккей нам не нужен" (с) поэтому всего 900 чел ;)
Тут http://ni.kprf.ru/n/3/ регистрация проще, но хрен не слаще редьки.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
то есть "фактическое ежедневное недоедание приводит к ожирению человека" (с) - данный диагноз мой, прошу соблюдать авторские права и не кому его не присуждать. :D
Авторство уже не ваше. Это уже было, с голоду говорят пухнут.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15227

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 17 янв 2014, 12:39

Мысли "набегу"!
Сейчас у меня нет особо времени поискать "источники" но где-то в глубине моего сознания возникло воспоминание, что пенсии должны рассчитываться из возможного ("виртуального") повышения ДД военнослужащих, даже при отсутствии реального повышения, которое как мы видим регулярно приостанавливается партией и правительством.
Оно и было. Это в том случае, когда у государства есть возможности то происходит повышение какой-нибудь составляющей пенсии. Т.е. ПНВЛ подняли с 40%, до 50%, а затем до 70%. Проценты по статье 14 тоже изменяться, например вместо 3% за каждый год, будет 3,5% с указанием потолка 90% (а не 85% как сейчас). Введение в расчёт пенсии новой составляющей типа за секретку. Мы же после увольнения загранпаспорт можем получить при 2 допуске, через 5 лет, а по 1 допуску через 10 лет. И т.д. Это и есть повышение пенсии. А у нас ежегодно происходит индексация пенсии (повышение) в связи с инфляцией в оклады.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#15228

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 янв 2014, 12:46

Увеличение КК с октября это есть именно увеличение по указу, если увеличивать по закону то только с 1 января
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 февраля 2013 г. N 93

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ


В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1993 Г. N 941
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=53518

2. В пункте 14:
б) после абзаца второго дополнить абзацем следующего содержания:
абзац 4 ( После внесения изменений становится абзацем 5 )

в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года.

в) после абзаца четвертого дополнить абзацем следующего содержания:

"в случае установления на очередной финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период с учетом уровня инфляции (потребительских цен) увеличения, указанного в абзаце пятом настоящего пункта, в размере, превышающем 2 процента, пересмотр пенсий производится с даты установления указанного увеличения;".

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#15229

Непрочитанное сообщение gladcat » 17 янв 2014, 12:51

Получается двойная индексация и как в этом случае поступят с нами? Не применить к исчислению нам пенсии по новым окладам не могут.
Нет никакой двойной индексации. Все в соответствии с 49 статьей Закона, произойдет индексация и увеличение коэффициента учета. Другое дело, что все это регулируется не пенсионным законом, а законом о бюджете.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15230

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 17 янв 2014, 13:00

"в случае установления на очередной финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период с учетом уровня инфляции (потребительских цен) увеличения, указанного в абзаце пятом настоящего пункта, в размере, превышающем 2 процента, пересмотр пенсий производится с даты установления указанного увеличения;".
дата установления указанного увеличения и есть 1 января, так как увеличение сверх 2% идёт вместо этих 2%. Это чётко указано в ч2 ст43. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента. А указанное ежегодное повышение - это ест увеличение на 2% именно 1 января каждого года. А если бы не было написано "указанное ежегодное ", а было написано "дополнительно в течении года" или ежеквартально или определённый месяц тогда да, можно. Указанно ЕЖЕГОДНОЕ. Возьмите сумму полученную за год и поделите на 12 и получите ежегодное увеличение. Или вообще сумму за 12 год сравните с суммой 13 и получите именно ежегодное повышение, а не по установленной дате.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15231

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 13:06

в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года.
Ну тогда указ железобетонно не выполнен :lol: .
Где увеличение на уровень инфляции свыше этих двух процентов? Правительство не должно учитывать эти 2%, как составляющая при выполнении указа :drink:
Согласно указанному Федеральному закону с 1 января 2013 г. размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, составил 56 процентов, а с 1 октября 2013 г. - 58,05 процента. Данное увеличение позволило повысить в 2013 году размеры пенсий уволенным военнослужащим в среднем на 7,5 процента (58,05 % / 54 % = 1,075), что на 2 процента выше уровня инфляции, установленного Федеральным законом от 3 декабря 2012 г. № 216-ФЗ.
Таким образом, Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 в части, касающейся повышения пенсий уволенным военнослужащим, в 2013 году выполнен.
И опять же пересмотр прямо предусмотрен, тогда как в 309 и в законе "О пенсионном обеспечении" и в Постановлениях ничего не было, про пересмотр с учетом 54%.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#15232

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 янв 2014, 13:28

дата установления указанного увеличения и есть 1 января, так как увеличение сверх 2% идёт вместо этих 2%. Это чётко указано в ч2 ст43.
ЮрМих. Так-то оно так,но зачем тогда вводить в Постановление поправки. Если же ,введенная поправка ,имела целью подтвердить дату 1 января ,тогда бы и написали :"пересмотр пенсий по такому основанию производится с 1 января каждого года." А в постановлении написано "с даты установления указанного увеличения . То есть в Законе о буджете будет определено на сколько процентов и с какой даты. Ну как сейчас С1 января столько ,с 1 октября столько. С уважением.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#15233

Непрочитанное сообщение gladcat » 17 янв 2014, 14:08

А в постановлении написано "с даты установления указанного увеличения
Следовательно, постановление нарушает закон, где датой увеличения установлено 1 января.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15234

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 14:19

Следовательно, постановление нарушает закон, где датой увеличения установлено 1 января.
Все верно, в ФЗ "О бюджете" сказано просто
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия.
Следовательно они просто выполняют ч.2 ст.43, которая и говорит, что с 1 января.
Надо спрашивать у Правительства на каком основании повышение было установлено с октября.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#15235

Непрочитанное сообщение gladcat » 17 янв 2014, 14:35

Надо спрашивать у Правительства на каком основании повышение было установлено с октября.
Тут опять несостыковка, правительство такое решение не принимает, решение принимается в Законе о бюджете. И пенсионный закон нарушается Законом о бюджете, который обладает такой же юридической силой, как и пенсионный закон.
Опять вылезает проблема регулирования пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете. Как ни крути.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15236

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 14:41

Тут опять несостыковка, правительство такое решение не принимает, решение принимается в Законе о бюджете
Составляет и вносит в Госдуму бюджет только Правительство.

А у депутастов спросить почему они проголосовали "за", не внеся поправки. :evil:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И пенсионный закон нарушается Законом о бюджете, который обладает такой же юридической силой, как и пенсионный закон.
Опять вылезает проблема регулирования пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете. Как ни крути.
Тут понятно, но очень сложно ИМХО
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#15237

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 янв 2014, 15:14

engiminer, а можно сделать расчет, насколько конкретно процентов не выполнен Указ Президента в 2013-м году?
Уважаемый loco2.0 , Я не совсем понял Ваш вопрос . Что Вы конкретно имеете в виду. Goncha Вам привел данные за з декабрь 2013г.
При инфляции 6,5%:
54%х1,085=58,59%
58,59%-58,05%=0,54%
По этим данным получается
Если бы проиндексировали пенсии по реальной инфляции 6,44% за 2013г. ,то в декабре понижающий коэффициент должен бы быть 0,5859 ,а установлено его значение 0,5805 . Таким образом пенсия , проиндексированная по реальной инфляции в декабре составила бы
0,5859/0,5805=1,0093 или 100,93% от пенсии ,начисленной по указу №604,которую получали реально.. Получается ,что в декабре как бы недодали 1% от пенсии . Например ,если пенсия 20000р.,то недодали 200 р.
Так вот в расчетах выложенных мной в таблице №3 приведены данные по месяцам в первой строке приведены значения ПК ,которые должны были бы быть при инфляции за год 6,44% ,во второй строке значения ПК ,которые проведены и в третьей строке отношение пенсий исчисленных с этими ПК Там где значения ниже единицы ,там как бы переплатили. Это хорошо видно на графике.
Кроме того приведена формула расчета недоплаты пенсии за 2013г. год
Недоплата за год)= (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*ПВ*0,0664
В этой формуле коэффициент 0,0664 характеризует недоплату за год .Примерно недоплата за год 12% от пенсии.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#15238

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 17 янв 2014, 15:35

engiminer писал(а):
А в постановлении написано "с даты установления указанного увеличения

Следовательно, постановление нарушает закон, где датой увеличения установлено 1 января.
Точно! Так как увеличение с 1 октября должно быть ещё выше, чтобы учесть те месяцы с января по сентябрь, которые на этот процент не индексировались. Что я и говорю, что если считать по ихнему, то ежегодное увеличение составило не 7,5%, а 4,65%.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Постановление ухудшает закон, было только с 1 января - ежегодное увеличение, а постановление делит это увеличение при этом происходит недоплата за месяцы между увеличениями. Что противоречит Конституции ст55 ч 3.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#15239

Непрочитанное сообщение gladcat » 17 янв 2014, 15:37

Тут понятно, но очень сложно ИМХО
ИМХО, это и есть слабое место конструкции.
Кто уже судился - подавать в КС на регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете - нарушение ст.39 Конституции РФ " 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом" плюс с.19 Конституции РФ по дискриминации, поскольку ч.2 ст.43 к ним уже применена.
Кто не судился - подавать документы по примеру direktor52, сразу в иске писать, что нарушается Конституция, упоминать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия", просить направить запрос в КС. Если запросы отправлены не будут и решение будет отказным, в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ УКАЗАНО: "исковые требования не подлежат удовлетворению, поскольку Законом о бюджете РФ установлены размеры КК с такого-то числа - такие-то, а с такого - другие."
Получится, что пенсия устанавливается и выплачивается на основании Закона о бюджете, причем с дискриминацией по времени выхода на пенсию.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#15240

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2014, 16:59

Постановление ухудшает закон, б
Но вы не можете знать было ли к вам применено постановление, поэтому и надо делать запрос в правительство - на каком основании КК повысили октября.
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей