ириs,
читаю, читаю..... вопросы остаются:(
Оздоровительный характер "спортивного центра Терскол" доказать будет реально (ИМХО) и соответственно возместить затраты на проезд.
Вопрос в возможности компенсировать затраты на путевку в таком "спортивном центре МО РФ" - реально? В каком направлении "рыть"?
Прошу совета у форумчан!
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
-
perestrelka
- Постоянный участник
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
- Откуда: Санкт-Петербург
#542
perestrelka,позвонить и узнать о наличии льготных путёвок.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#543
Думаю, не реально, т.к. здесь как раз для того, чтобы получить компенсацию за саму путевку, нужно следовать порядку получения, т.е. медкомиссия, заявление на получение путевки и т.д. и т.п. Если эти этапы не пройдены- они скажут в военкомат не обращались, нам уже так сказали на предварительном слушании, но мы-то судимся за проезд....Оздоровительный характер "спортивного центра Терскол" доказать будет реально (ИМХО) и соответственно возместить затраты на проезд.
Вопрос в возможности компенсировать затраты на путевку в таком "спортивном центре МО РФ" - реально? В каком направлении "рыть"?
Прошу совета у форумчан!
-
perestrelka
- Постоянный участник
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#544А по решению суда?Военкомат выплачивает компенсацию за проезд, а не за саму путёвку.есть ли возможность (чем руководствоваться) оплатить путевку в "спортивный центр МО РФ" по льготному тарифу в 25%, точнее вернуть разницу через военкомат
Военкомат, бывает, что и законные выплаты не охотно платит.
#545
ВК не занимается путёвками вообще.чтобы получить компенсацию за саму путевку
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#546
perestrelka,
если Вам не принципиальна дата заезда, то можно, действительно, по сайту нарыть именно туда путевку и с запросом в военкомат- тогда что-то может быть. А если по факту, то уже писала выше
если Вам не принципиальна дата заезда, то можно, действительно, по сайту нарыть именно туда путевку и с запросом в военкомат- тогда что-то может быть. А если по факту, то уже писала выше
#547
Вы представляете, как путёвки оплачиваются. Они приобретаются по льготной цене, если такие есть. ВК здесь никаким боком.запросом в военкомат- тогда что-то может быть
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#548
Это Вам наА по решению суда?
в суд подавать надо."спортивный центр Терскол"
Военкомат не при делах.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
perestrelka
- Постоянный участник
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
- Откуда: Санкт-Петербург
#550
Gonchar,
Это слишком просто
Данный "спортивный центр МО РФ" раньше был туристической базой МО РФ и путевки туда получали установленным порядком, через отделы по активному отдыху.
Сейчас - "спортивный центр", но так же в составе МО РФ. Льготных путевок нет.
Пытаюсь найти зацепку, что бы через суд компенсировать стоимость путевки. Пока обнаружить ни чего не могу. Вот и обратился с вопросом на форуме.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Там нет этого "спортивного центра".
Это слишком просто
Данный "спортивный центр МО РФ" раньше был туристической базой МО РФ и путевки туда получали установленным порядком, через отделы по активному отдыху.
Сейчас - "спортивный центр", но так же в составе МО РФ. Льготных путевок нет.
Пытаюсь найти зацепку, что бы через суд компенсировать стоимость путевки. Пока обнаружить ни чего не могу. Вот и обратился с вопросом на форуме.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Спасибо.
Там нет этого "спортивного центра".
Re:
#551О каких "этапах" идёт речь? Конечно, если речь идёт о получении льготной путёвки в ведомственную СКО или ОО, то процедура её получения (бесплатной или при покупки по льготной цене) имеет место быть. Но если речь идёт о компенсации проезда в СКО или ОО независимо от её ведомственной принадлежности, организационно-правовой формы, формы собственности, местонахождения (на территории РФ или за её пределами) и т.п., то о каких "этапах" заикается судья?... Если эти этапы не пройдены- они скажут в военкомат не обращались, нам уже так сказали на предварительном слушании, но мы-то судимся за проезд....
Полагаю (уже писал), что право на приобретение путёвки в ведомственную СКО или ОО на льготных основаниях и право на получение компенсации на проезд в СКО или ОО и обратно независимо от ведомственной принадлежности и их местонахождения - это две разных льготы, независимые друг от друга.
Но опять же - это моё понимание Закона. Как его коверкают "ихние чести" видно хотя бы из этого судейского определения (пост 532):
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
...Ириs, ответ ещё не получил, но мне известно, что он будет отрицательным. Мотивы отказа пока не знаю. Бум судиться)))
Re:
#552Почитайте в СПС КонсультантПлюс:Коллеги, дайте ссылку "что есть оздоровительное учреждение".
"Туристические и гостиничные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 3 ОЗДОРОВЛЕНИЕ, ОТДЫХ И ЛЬГОТА ПО НДС
И ещё. С 25 ноября 2013 года в п.5 ст.20 Закона о статусе военнослужащих внесено изменение. Словосочетание "оздоровительные учреждения" заменено на "оздоровительные организации".
http://thedifference.ru/chem-otlichaets ... ganizacii/
#553
Yuriy62,
Сегодня консультировалась у юриста, сказал, что в ГОСТ-дополнительные услуги, а нужно доказать, что основной вид деятельности - оздоровительный. Я говорю, на основании чего? он говорит, нигде нет определения, но судья, скорее всего откажет в иске ссылаясь, на ст.56 кажется -что мы не смогли доказать оздоровительную организацию (на сайте отеля есть спа-центр, но нигде нет указания на оздоровление, просто отель - направление: пляжи и отдых с детьми)
А что касается "Этапов" Вы все верно написали, просто они хотели запутать судью на предварительном заседании.
А можно ли подтянуть сюда приказ МВД, где дан перечень, что входит в понятие оздоровительные организации (по аналогии) или он уже тоже отменен?
Сегодня консультировалась у юриста, сказал, что в ГОСТ-дополнительные услуги, а нужно доказать, что основной вид деятельности - оздоровительный. Я говорю, на основании чего? он говорит, нигде нет определения, но судья, скорее всего откажет в иске ссылаясь, на ст.56 кажется -что мы не смогли доказать оздоровительную организацию (на сайте отеля есть спа-центр, но нигде нет указания на оздоровление, просто отель - направление: пляжи и отдых с детьми)
А что касается "Этапов" Вы все верно написали, просто они хотели запутать судью на предварительном заседании.
А можно ли подтянуть сюда приказ МВД, где дан перечень, что входит в понятие оздоровительные организации (по аналогии) или он уже тоже отменен?
Re:
#554Какой ГОСТ вы имеете ввиду? Их много разных))) Это во-первых.Yuriy62,
Сегодня консультировалась у юриста, сказал, что в ГОСТ-дополнительные услуги, а нужно доказать, что основной вид деятельности - оздоровительный. Я говорю, на основании чего? он говорит, нигде нет определения, но судья, скорее всего откажет в иске ссылаясь, на ст.56 кажется -что мы не смогли доказать оздоровительную организацию (на сайте отеля есть спа-центр, но нигде нет указания на оздоровление, просто отель - направление: пляжи и отдых с детьми)
А что касается "Этапов" Вы все верно написали, просто они хотели запутать судью на предварительном заседании.
А можно ли подтянуть сюда приказ МВД, где дан перечень, что входит в понятие оздоровительные организации (по аналогии) или он уже тоже отменен?
Во-вторых, не понимаю, зачем ваш юрист разделил услуги на дополнительные и основные?
"В Письме Минздравсоцразвития России от 02.11.2007 N 32262/МЗ-14 отмечено, что оздоровительные организации (не являющиеся санаторно-курортными) могут быть созданы в виде пансионатов, домов отдыха, заповедников, спортивно-оздоровительных организаций и в иных формах. Такие организации не относятся к организациям здравоохранения, осуществляющим свою деятельность на основании лицензии на медицинские услуги. Действительно, в соответствии со структурой ОКВЭД деятельность детских лагерей (код 55.23.1), пансионатов и домов отдыха (код 55.23.2) поименована в разделе H "Гостиницы и рестораны" и отнесена к деятельности прочих мест для временного проживания (код 55.2)." ("Туристические и гостиничные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 3 ОЗДОРОВЛЕНИЕ, ОТДЫХ И ЛЬГОТА ПО НДС)
То есть, у всех оздоровительных организаций один из "основных" видов деятельности - это то, что они являются местом временного проживания и питания (не всегда), как и у гостиниц. А оздоровление - это дополнительные услуги. И у курортных отелей, и у детских оздоровительных лагерей, и у домов отдыха, и у пансионатов и т.д.
Если ваш отель был на турецком курорте, то почитайте внимательнее п.4.2 ГОСТ Р 50690-2000 "Туристские услуги. Общие требования", который говорит, что ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫМИ называются туры с отдыхом и (или) лечением на курорте. А на официальном сайте Ростуризма вообще написано, что пляжный отдых является разновидностью оздоровительного:
http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124140249/
То есть, если у вашего отеля был свой пляж, то он является оздоровительной организацией.
P.S. Спросите у вашего юриста, а в каких оздоровительных организациях(учреждениях) оздоровительные услуги являются основным видом деятельности? Мне тоже интересно)))
Если ваши оппоненты на суде или судья будут ля-ля про "дополнительные услуги", то попросите и их ответить на этот же вопрос)
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
ириs, если не секрет, напишите название вашего отеля в Турции, а также название организации (туроператора) , у которого приобретали путёвки (тур). Почитаю, может какие-нибудь мысли появятся. А про приказ МВД - не понял.
#555
Прилагайте страницы с сайта МО http://sc.mil.ru/social/health.htm по любому дому отдыха с его описанием и страницы с сайта Вашего отеля для сравнения оказываемых услуг.нигде нет определения, но судья, скорее всего откажет в иске ссылаясь, на ст.56 кажется -что мы не смогли доказать оздоровительную организацию
Пример описания дома отдыха МО: "Военный дом отдыха «Можайский» является оздоровительным учреждением. Дом отдыха предназначен для организации активного отдыха и культурного досуга отдыхающих, проведения оздоровительных и спортивно-массовых мероприятий, организации семейного отдыха военнослужащих с детьми."
Показываете, что в Вашем отеле все то же самое "для организации активного отдыха и культурного досуга отдыхающих, проведения оздоровительных и спортивно-массовых мероприятий, организации семейного отдыха".
В вопросах ответчику обязательно задайте вопрос - оплатит ли он поездку в приведенный Вами дом отдыха МО, какие документы для этого требуются и каковы критерии оценки - является ли этот дом отдыха МО оздоровительным учреждением (организацией), каким нормативным документом эти критерии определены, существует ли утвержденный на федеральном уровне список оздоровительных организаций, которым руководствуются сотрудники военкомата.
Это неправильные пчёлы! (с)
#556
ириs, я, кажется, понял - откуда взялось мнение о том, что оздоровительные услуги оздоровительной организации должны быть среди основных видов её деятельности. Видимо, отсюда (последний абзац):Yuriy62,
Сегодня консультировалась у юриста, сказал, что в ГОСТ-дополнительные услуги, а нужно доказать, что основной вид деятельности - оздоровительный. Я говорю, на основании чего? он говорит, нигде нет определения, но судья, скорее всего откажет в иске ссылаясь, на ст.56 кажется -что мы не смогли доказать оздоровительную организацию (на сайте отеля есть спа-центр, но нигде нет указания на оздоровление, просто отель - направление: пляжи и отдых с детьми)
http://gvp.gov.ru/faq/view/50/
Но, в данном случае, не соглашусь с разъяснениями ув. заместителя начальника управления кадров Главной военной прокуратуры полковника юстиции Олега ДОКУЧАЕВА. Ибо это его домыслы (о том, что оздоровительные услуги должны быть основным видом деятельности), не прописанные в законе. Хотя в остальном он прав.
Кстати, есть ещё такой ГОСТ:
ГОСТ Р 52024-2003 Услуги физкультурно-оздоровительные и спортивные. Общие требования
http://vsegost.com/Catalog/59/5996.shtml
Полагаю, что можно ссылаться на некоторые его нормы и при споре о принадлежности зарубежных отелей к оздоровительным организациям. В частности, разделы 3 и 4.
#557
Yuriy62,
Приказ МВД:
Так в «Методических указаниях по отбору и направлению на организованный отдых сотрудников, военнослужащих, служащих, работников, пенсионеров и членов их семей в соответствии с приказом МВД России от 22 февраля 2007 года № 188 «О некоторых вопросах организации и развития социального туризма в системе МВД России и ФМС России» (Приложение № 2 к указаниям первого заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации от 06.07.07 № 1/5357) в п.2 говорится:
«Объекты туристской индустрии Российской Федерации и зарубежных стран: санатории, пансионаты, туристские базы, туристско-оздоровительные комплексы, детские оздоровительные лагеря, российские и зарубежные отели, гостиницы и иные формы размещения, расположенные в климатических и бальнеологических курортных зонах - оздоровительные учреждения, предназначенные для организованного отдыха сотрудников, военнослужащих, служащих, работников, пенсионеров и членов их семей в системе МВД России и ФМС России.»
Отель PR CLUB KAPLAN 5* оператор ТЕЗ ТУР
Добавлено спустя 50 минут 48 секунд:
Приказ МВД:
Так в «Методических указаниях по отбору и направлению на организованный отдых сотрудников, военнослужащих, служащих, работников, пенсионеров и членов их семей в соответствии с приказом МВД России от 22 февраля 2007 года № 188 «О некоторых вопросах организации и развития социального туризма в системе МВД России и ФМС России» (Приложение № 2 к указаниям первого заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации от 06.07.07 № 1/5357) в п.2 говорится:
«Объекты туристской индустрии Российской Федерации и зарубежных стран: санатории, пансионаты, туристские базы, туристско-оздоровительные комплексы, детские оздоровительные лагеря, российские и зарубежные отели, гостиницы и иные формы размещения, расположенные в климатических и бальнеологических курортных зонах - оздоровительные учреждения, предназначенные для организованного отдыха сотрудников, военнослужащих, служащих, работников, пенсионеров и членов их семей в системе МВД России и ФМС России.»
Отель PR CLUB KAPLAN 5* оператор ТЕЗ ТУР
Добавлено спустя 50 минут 48 секунд:
Представитель ответчика женщина пенсионного возраста, у которой нет юрид.образования, её бедную "Обязали" идти в суд, поэтому, что-либо пояснить, я думаю она не сможет. А судья может сказать, что другой дом отдыха к иску не относится.В вопросах ответчику обязательно задайте вопрос - оплатит ли он поездку в приведенный Вами дом отдыха МО, какие документы для этого требуются и каковы критерии оценки - является ли этот дом отдыха МО оздоровительным учреждением
#558
Действительно, у ТЕЗ ТУРА на оф. сайте неполная информация об отеле. Хотя и этой достаточно, чтобы доказывать относимость отеля к оздоровительным организациям. Можно дополнительно распечатать информацию об услугах отеля с оф. сайтов др. туроператоров (Законы Об основах туристической деятельности, О рекламе и О защите прав потребителей обязывают туроператоров давать на оф.сайтах достоверную информацию о туристических продуктах).Отель PR CLUB KAPLAN 5* оператор ТЕЗ ТУР
Можно и отсюда:
http://www.intrust-tour.ru/country/turk ... /h431.html
http://teztour.ua/turkey/hotel/index/id ... id/431.htm
#559
Эти твари продажные могут нести чушь и не нести за это никакой ответственности.не соглашусь с разъяснениями ув. заместителя начальника управления кадров Главной военной прокуратуры полковника юстиции Олега ДОКУЧАЕВА.
Я бы ссылался только на норму закона и ст.6 ГК.
Не установление критериев "санаторно-курортные организации и оздоровительные организации", не может служить основанием для ограничения прав гражданина, гарантированных ФЗ О статусе.
Совершенно верно. Этот деятель может быть еще и процентное отношение, на сколько оно должно быть "основным видом деятельности" выдумает.домыслы (о том, что оздоровительные услуги должны быть основным видом деятельности), не прописанные в законе.
Так в этом и заключается искусство грамотного разводилово. Этот метод, помешивания чуши в вполне логические и обоснованные доводы, очень часто практикуют и наши суды. Работают в паре, так сказать...Хотя в остальном он прав.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#560
http://docs.cntd.ru/document/902369882Приказ МВД:
Так в «Методических указаниях по отбору и направлению на организованный отдых сотрудников, военнослужащих, служащих, работников, пенсионеров и членов их семей в соответствии с приказом МВД России от 22 февраля 2007 года № 188 «О некоторых вопросах организации и развития социального туризма в системе МВД России и ФМС России» (Приложение № 2 к указаниям первого заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации от 06.07.07 № 1/5357) в п.2 говорится
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Да какое там "искусство"?!) - Элементарное кидалово.)искусство грамотного разводилово
#562
ириs, может лучше выставите его в обезличенном виде на форуме? Как говориться, одна голова хорошо, а много - лучше. Тем более, что я не спец в этих вопросах, а, скорее, такой же "терпила", как и вы))) Просто тоже готовлюсь к суду и изучаю НПА, судебную практику и чужой опыт по этому вопросу.Yuriy62,
Вы не могли бы дать свой электронный адрес, я выслала бы Вам "доклад" на проверку
Показать текст#565
У Вас иск не о доме отдыха, а о праве на проезд в оздоровительное учреждение (организацию). Поэтому к иску относятся все учреждения или организации, которые могут быть оздоровительными. В отсутствие четкой юридической формулировки сравнивайте свой отель с организацией, которая заведомо является оздоровительной с точки зрения военкомата (дом отдыха МО) на основании ст.11 ГПК РФ:А судья может сказать, что другой дом отдыха к иску не относится.
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).4. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законом, суд при разрешении гражданского дела применяет правила международного договора.
5. Суд в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации при разрешении дел применяет нормы иностранного права.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_1.html#p133
© КонсультантПлюс, 1992-2014
- Посмотрите еще международные договоры РФ со страной, в которой находится Ваш отель, в сфере туризма и охраны здоровья http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf/kartaflat/03.05
- обязательно упомяните: Статьей 2 Федерального закона от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» определяется:
«Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации»
Не ведитесь на то, что представитель ответчика якобы пожилой и некомпетентный - простота хуже воровства - это делается специально, чтобы в прениях не было спора, в котором может всплыть истина. Поэтому готовьте список вопросов к ответчику и требуйте его приобщения к материалам дела. Все вопросы зачитывайте в суде, даже если ответчик на них не отвечает, озвучивайте свою версию ответа и требуйте внесения ее в протокол.
Это неправильные пчёлы! (с)
#566
ириs, думаю, не стоит акцентировать внимание "ихних честей" на то, что вы пользовались услугами ВСК-Тур, а также на то, что у гостиниц (отелей) оздоровительные услуги являются дополнительными.21 уже суд
Многое зависит от того, что вы уже указали в исковом заявлении. Не исключаю, что у судьи уже заготовлено решение по вашему иску. И оно не будет зависеть от вашего "доклада" на суде...Но не бум отчаиваться раньше времени)
Можете ещё упомянуть ГОСТ по физкультурно-оздоровительным услугам (см. мой пост 557) - ваш отель оказывает подобные услуги.
Но, самое главное, не забывайте, что законодательство РФ не распространяется на зарубежные отели. И фильтруйте через это доводы противной стороны и судьи.
Если есть среди знакомых кто-то, кто хорошо разбирается в обсуждаемом вопросе (не обязательно дипломированный юрист), то попросите его поучаствовать в деле в качестве представителя. Оформите это договором о юридической помощи (образцов полно в интернете) и распиской о получении денег (тысяч на 10). Попросите судью приобщить их делу. При положительном решении вопроса - и вам хорошо, и вашему приятелю неплохо. При отрицательном - договоритесь, что никто никому ничего не должен).
Судя по судебной практике по обсуждаемому вопросу - отрицательные решения судьи принимают по шаблону, ссылаясь на то, что истец не доказал принадлежность конкретного зарубежного отеля к оздоровительным организациям (учреждениям). Поэтому заранее продумайте вопросы к представителю ответчика в этом направлении. Пусть "тётенька-не юрист" помычит что-нибудь невнятное перед судьёй)
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Правильное замечание.Не ведитесь на то, что представитель ответчика якобы пожилой и некомпетентный - простота хуже воровства - это делается специально, чтобы в прениях не было спора, в котором может всплыть истина. Поэтому готовьте список вопросов к ответчику и требуйте его приобщения к материалам дела. Все вопросы зачитывайте в суде, даже если ответчик на них не отвечает, озвучивайте свою версию ответа и требуйте внесения ее в протокол.
#567
Не понятно, какие доводы могут быть.Но, самое главное, не забывайте, что законодательство РФ не распространяется на зарубежные отели. И фильтруйте через это доводы
Самый первый пункт ВОЗРАЖЕНИЯ ответчика была ссылка на ст4 и15 Конституции, причем в формулировке: "ФЗ РФ применяются и имеют верховенство только на территории РФ".
#568
Доводы могут быть самые разные. Все их перечислить невозможно.Не понятно, какие доводы могут быть.
Например: вам могут заявить, что согласно письму Минфина от 21 февраля 2012 г. N 03-04-06/6-40 "Вопрос отнесения организации к санаторно-курортным или оздоровительным относится к компетенции Минздравсоцразвития России. Документами, подтверждающими отнесение организации к санаторно-курортным или оздоровительным, могут являться лицензия организации, учредительные документы, содержащие указание на вид деятельности, осуществляемой организацией".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... T;n=107385
Или, ссылаясь на п.9 ст. 217 Налогового кодекса РФ могут рассказать сказку о том, что в данной статье содержится исчерпывающий перечень организаций, отнесённых к санаторно-курортным и оздоровительным. Естественно, зарубежных курортных отелей в этом списке нет.
Во-первых, указанное письмо Минфина не является нормативным актом и носит лишь информационный характер. Во-вторых, оно касается лишь санаторно-курортных и оздоровительных организаций, расположенных на территории РФ. А перечень санаторно-курортных и оздоровительных организаций в п. 9 ст. 217 вообще не имеет никакого отношения к п.5 ст. 20 Закона О статусе военнослужащих и приводится лишь в целях указанной главы НК РФ.
В то же время, в некоторых судебных решениях (при кидалове военпенсов с компенсацией проезда в зарубежные курортные отели) ихние чести извращаются и ссылаются именно на подобные доводы.
Для "общего развития" почитайте вот это судебное решение:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=516390
Обратите внимание, как изгаляются судьи и лишают военпенса той части компенсации за проезд, которая не входит в понятие "по территории РФ". Надо быть очень большим извращенцем права, чтобы связать п.5 ст. 20 и п.п. 1.1 п.1 ст. 20 и сделать подобный вывод. Ихние чести совершенно не замечают, что понятие санаторно-курортных и оздоровительных организаций в п. 5 ст. 20 позволяет толковать его именно в широком смысле, включая и зарубежные. И льгота по оплате проезда в отпуск военнослужащих, - проходящих службу по контракту на Крайнем Севере и приравненных местностях, - по территории РФ, ни коим образом не связана с социальной гарантией для военпенсов по компенсации проезда в санаторно-курортные и оздоровительные организации. Исходя из логики судей-извращенцев - надо компенсировать проезд в отпуск и военпенсам, и остальным военнослужащим, причём, независимо от того, едут ли они на лечение и оздоровительный отдых в соответствующие организации или просто к тёще на блины)))
#569
Не верховенство, а прямое действие.Самый первый пункт ВОЗРАЖЕНИЯ ответчика была ссылка на ст4 и15 Конституции, причем в формулировке: "ФЗ РФ применяются и имеют верховенство только на территории РФ".
Военкомат у нас - филиал Конституционного Суда РФ? Можете этот вопрос вписать в свой список вопросов вписать - на каком основании военкомат дает толкование Конституции РФ применительно к действию федеральногозакона?
Военкомат хочет сказать, что выезжая за территорию РФ Вы перестаете быть гражданкой РФ, Ваш муж перестает быть Вашим мужем, поскольку вы зарегестрированы по законам РФ, что вы теряете все права, на которые получили право согласно законов РФ? Или что они являются турецким военкоматом, находятся на территории Турции и не понимают ни по-русски, ни чего Вы от них хотите?
Указанные статьи Конституции говорят не о том, что законы РФ и Ваше право действуют исключительно на территории РФ, а о том, что на территории РФ законы РФ законы должны исполняться всеми, беспрекословно, точно и в срок. То есть, именно военкомат, как представитель федерального органа исполнительной власти РФ(МО) в соответствии с данными статьями Конституции ОБЯЗАН ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН В ТОМ ВИДЕ И В ТОМ ОБЪЕМЕ, КАК УКАЗАНО В ЗАКОНЕ, а не придумывать отмазки.
Еще раз: Статья 2 Федерального закона от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» определяет:
«Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации»
Право на оплату проезда гарантировано законом РФ и место нахождения оздоровительного учреждения не ограничено территорией РФ.
Все необходимые документы перечислены в приказе МО РФ № 200, ранее я его приводил. Ожидание военкоматом еще каких-то указаний, приказов, постановлений и отказы по основаниям, не указанным в НПА является преднамеренным созданием препятсвий в реализации Вашего права. Порядок реализации права просите установить суд, если военкомат хочет его раелизовать, но не знает как.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Большая просьба - не указывать документы, которые могут навредить.Доводы могут быть самые разные. Все их перечислить невозможно.
Например:
Потому что обязательно найдется судья, который скажет, что закон - это фигня, а вот письмо какого-нибудь Россельхоза -вещь! И решение у Вас будет: в строгом соответствии с "письмом Россельхоза"...
Пусть ответчик сам их ищет, а если найдет - будем думать, что с ними делать.
Это неправильные пчёлы! (с)
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: psb1 и 18 гостей