Полно, последнее читал совсем недавно.когда выгодно суд применяет ПП РФ 1054 и примеры подобных решений на форуме выкладывались.
Рано, так как порядок реализации права на ЖС в исполнении МО ждать ещё долго.Можно готовить пиво.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИАнализ норм, содержащихся в Правилах, показывает, что они соответствуют редакции ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих", действовавшей до 1 января 2005 г.
Между тем в связи с принятием ФЗ от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ указанная статья претерпела существенные изменения.
Согласно п. 2 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" жилищное строительство и приобретение жилого помещения для военнослужащих-граждан осуществляются за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. Обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 г., осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти.
Что касается компетенции органов местного самоуправления по обеспечению военнослужащих жильем, то в соответствии с п. п. 3 и 12 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" данные органы должны оказывать содействие воинским частям в предоставлении в аренду жилых помещений, пригодных для временного проживания военнослужащих-граждан и членов их семей, а также вправе предоставлять военнослужащим право в первоочередном порядке вступать в жилищно-строительные (жилищные) кооперативы либо выделять им земельные участки для строительства индивидуальных жилых домов.
Таким образом, следует признать, что нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 г., противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат.
Согласно п. 26 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ, учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими квартирно-эксплуатационными частями (КЭЧ) районов с ведением списков очередников, карточек учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащим, в том числе с помощью автоматизированной системы учета.
Следовательно, эти органы располагают всей необходимой информацией (имеют возможность ее получить) для решения вопроса о признании увольняемого с военной службы военнослужащего нуждающимся в жилом помещении (улучшении жилищных условий), в том числе и по избранному им месту жительства.
Действующая редакция п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" также содержит положение, согласно которому порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в данном пункте, определяется Правительством РФ.
Есть в ст. 15 п. 1 нормаВам скажут, что согласно ГК РФ Вы имеете право владения, пользования и распоряжения, т.е. совершенно законно можете распорядиться = продать ЖП по месту службы и купить ЖП по ИПМЖ! Что здесь антиконституционного???
речь опять же не идет только о служебном жилье. Кроме того введенная нормаВоеннослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
предполагает возможность получения жилья по месту службы, а значит совместно с указаным выше пунктом при наличии собственности по месту службы военнослужащий имеет право при определенных условиях получения жилья еще раз. А если его перевели на новое место службы и он там хочет получить неслужебное жилье. Право на это у него есть. Или каждый раз субсидию давать?Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
Я не путаю понятия и не имею ввиду сутяжничество. Я понимаю, что Вы человек серьезный и можете добиться того, что другие не смогут. Но я не хочу, чтобы другие, глядя на Вас, думали, что это так легко... Просто у меня были примеры, когда я добивался решения суда в свою пользу, а другие по той же проблеме - нет...Защитник Отечества писал(а):Я же писал о том, что у Вас и лсв62 дикое желание посудиться, вплоть до КС РФ!
Вы, как всегда, путаете понятия, а именно, отстаивание своего законного права в суде выдаёте за сутяжничество, то есть желание судиться по любому поводу.
Ежу понятно, что до внесения изменений в ст. 15 ФЗ О статусе в начале этого года на категорию "до" 1054 распространялись, но теперь то нет!!!! Я ж об этом Вам талдычу, а Вы все о своем....Специально для Вас
Так выложите, как это сделал не глупый лсв62выкладывались
Почитайте новую редакцию п. 1 ст. 15Голословное утверждение и только.
Что за ..... Домыслы и предрассудки. Границы права заданы законом. Подзаконные акты не вправе их ни сокращать, ни увеличивать!НПА не могут противоречит закону, если ухудшают права военнослужащих, но если по сравнению с ФЗ они их расширяют, то это не является противоречием и распространяется в полном объеме.
Согласен. В соответствии с ч.3 ст.49 ЖК РФПорядок предоставления жилых помещений будет установлен ФОИВ, но они не смогут написать то, что будет противоречить ЖК и собственность обязательно будет учитываться.
Ни Постановление Правительства РФ ни приказ Минобороны (другого ФОИВ) по своему статусу не соответствуют тем нормативным актам, которые наряду с ЖК РФ полномочны регулировать вопросы предоставления жилья по договорам социального найма.Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.
Будет учитываться по указанной выше причине, ч.8 ст.57 ЖК РФ -Этот вопрос очень важен т.к. не у всех 5 лет прошло, как они распорядились СВОЕЙ купленной собственностью.
При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
Если государство не способно дать натуру, обязано дать субсидию каждый раз!Или каждый раз субсидию давать?
Голословно! Вот этоЕжу понятно, что до внесения изменений в ст. 15 ФЗ О статусе в начале этого года на категорию "до" 1054 распространялись, но теперь то нет!!!!
не убеждает как-то!Ежу понятно,
так приведите, где там написано, что не действует ПП 1054, ах да, я забыл, что Вы законы не трактуете, а только читаете буквально.Почитайте новую редакцию п. 1 ст. 15
Но ведь сокращали и нарушалиПодзаконные акты не вправе их ни сокращать,
Я считаю, что в этом весь подвох и есть - ВЫБОР - если в собственность = последствия одни, если ДСН, то другие (можно расторгнуть ДСН и сдать как по ЖК РФ)по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы
ЖК - дает отсылочную норму на ФЗ о статусе - тот дает отсылочную норму на ПП РФ.Границы права заданы законом. Подзаконные акты не вправе их ни сокращать, ни увеличивать!
Суть спора не в этом, а подлежит ли учёту площадь ЖП полученного при прохождении службы от МО (государства) при определении увольняемого в/с нуждающимся в ИПМЖ, если последний принял решение его сдать при получении жилья в ИПМЖ. Вот D&G, пытается меня убедить, что будет, я считаю, что не должно. Его можно было бы учитывать если принято решение не сдавать, наличие ЖП в собственности по месту службы частный случай и в данной дискуссии может быть рассмотрен но таких очень мало, если сказать нет вообще.D&G писал(а):
Порядок предоставления жилых помещений будет установлен ФОИВ, но они не смогут написать то, что будет противоречить ЖК и собственность обязательно будет учитываться.
Согласен. В соответствии с ч.3 ст.49 ЖК РФ
а зачем тогда приказы МО РФ изданы по порядку предоставления жильем. Кроме того, например, сроки наступления права категории до 01.01.98 г. определены не в ЖК РФ, а в ФЗ о статусе, так, что нормы ПП РФ 1054 по срокам признания нуждающимся для этой категории не противоречат приведенной Вами норме.Ни Постановление Правительства РФ ни приказ Минобороны (другого ФОИВ) по своему статусу не соответствуют тем нормативным актам, которые наряду с ЖК РФ полномочны регулировать вопросы предоставления жилья по договорам социального найма.
Ежу может и понятно, что ВыЕжу понятно, что до внесения изменений в ст. 15 ФЗ О статусе в начале этого года на категорию "до" 1054 распространялись, но теперь то нет!
, он же молчит. А мы не ежи и можем Вам возразить. А Вас, что сильно наши возражения задевают? Это же обычная дискуссия или Вы привыкли, что с Вами все соглашаются?Я ж об этом Вам талдычу, а Вы все о своем....
какой подвох. МО РФ не хочет заниматься не свойственное ей задачей - обеспечение жильем (с начала 90-х фактически жилья не давали), вот и пыталось ввести ЖС, но полностью избавиться от этой проблемы не получилось. Посмотрим как дальше будет.Я считаю, что в этом весь подвох
Посторонний, не тешьте себя иллюзией, что его не читали. Просто кроме своей позиции, основанной не понятно на чём привести ничего не могут.И прочитайте мое сообщение 2524.
Вот видите и Вы задумались.На мой взгляд это какая-то коллизия в законодательстве
А как она может работать если введена только с 01.01.14 г. Пару лет хотя бы дайте.Докажите, что эта норма работает на конкретных примерах из жизни
Если кто-то добьется этого, то тогда можно будет сказать, что ЗАКОН по праву на ЖП по каждому месту службы и в ИПМЖ работает! А пока таких нет, то увы...alex56 писал(а): Или каждый раз субсидию давать?
Если государство не способно дать натуру, обязано дать субсидию каждый раз!
Это одно правочто ЗАКОН по праву на ЖП по каждому месту службы
это другое право и не надо эти права отождествлять!и в ИПМЖ
Чего этого? Военнослужащие "до" не все но получали жильё по месту службы неоднократно, в ИПМЖ никто не может получит дважды, так как это право разовое!Если кто-то добьется этого,
Подвох в том, что в/с дали ПРАВО ВЫБОРА! Получается, что если в/с каждый раз (в новом месте службы) будет получать ЖП по ДСН, то после сдачи его по последнему месту службы, может быть обеспечен по новому месту службы и в конечном итоге в ИПМЖ. Но если в/с где-то сделал ВЫБОР в собственность, то плакало его ПРАВО на всю оставшуюся.. Тоже касается и ЖС, так как она приравнивается к СОБСТВЕННОСТИ. Вы можете не соглашаться, жизнь покажет. Буду рад, если ошибаюсь...какой подвох. МО РФ не хочет заниматься не свойственное ей задачей - обеспечение жильем (с начала 90-х фактически жилья не давали), вот и пыталось ввести ЖС, но полностью избавиться от этой проблемы не получилось. Посмотрим как дальше будет.Я считаю, что в этом весь подвох
Получали в собственность или по ДСН?Защитник Отечества писал(а):Если кто-то добьется этого,
Чего этого? Военнослужащие "до" не все но получали жильё по месту службы неоднократно
Можете начинать радоваться.Буду рад, если ошибаюсь..
Этот выбор у него был и был добровольныйодвох в том, что в/с дали ПРАВО ВЫБОРА!
вспомните ГЖС добровольный выбор, отказ от натурального предоставления.
У категории "после" нет такого права. На весь период службы по этому месту только служебное жильё.Получается, что если в/с каждый раз (в новом месте службы) будет получать ЖП по ДСН, то после сдачи его по последнему месту службы, может быть обеспечен по новому месту службы и в конечном итоге в ИПМЖ.
Это спорное утверждение, учитывая, что категория "после" может получить в собственность только в ИПМЖ, а это по определению разовое право! Категория "до" пока не ясно, дождёмся ПМО, а так ФЗ не содержит таких ограничений о которых Вы тут повествуете.Но если в/с где-то сделал ВЫБОР в собственность, то плакало его ПРАВО на всю оставшуюся..
В 1995 году получал по ДСН, так как тогда у нашей категории права на "сразу в собственность" не было. А приватизировать в обособленном в/г дело глупое, кроме того, до недавнего времени он был ЗВГПолучали в собственность или по ДСН?
Извиняюсь, что Вы меня не поняли, но все, что я писал, относилось к категории "до 1998". Категорию "после" я вообще не рассматривал, т.к. согласен с Вами полностью...Защитник Отечества писал(а):Но если в/с где-то сделал ВЫБОР в собственность, то плакало его ПРАВО на всю оставшуюся..
Это спорное утверждение, учитывая, что категория "после" может получить в собственность только в ИПМЖ, а это по определению разовое право! Категория "до" пока не ясно, дождёмся ПМО, а так ФЗ не содержит таких ограничений о которых Вы тут повествуете.
(видимо - ведём)Мы речь ведь о законности нормы,
Получается, что моя версия верна, т.к. получали ЖП по ДСН, теперь будьте добры - сдайте обратно и тогда претендуйте на ЖП в новом месте!!! Хорошо, что не приватизировали (я представляю мысленно, что это был бы не ЗВГ), т.к. приватизация - это тоже добровольное желание получить ЖП в собственность...Защитник Отечества писал(а):Получали в собственность или по ДСН?
В 1995 году получал по ДСН, так как тогда у нашей категории права на "сразу в собственность" не было. А приватизировать в обособленном в/г дело глупое, кроме того, до недавнего времени он был ЗВГ
Вот-вот, я же говорил, что будут люди, довольные ЖС (по сравнению с ГЖС). Все верно, пишите заявление на изменение формы обеспечения Вас жильем. Пока не распишитесь в получении ГЖС, Вы считаетесь не обеспеченными! Если Вам будут вставляять "палки куда-нибудь", будьте смелее, наглее, упрямее - это Ваше ПРАВО!!!Люди добрые помогите!!!!!!! Позвонили, сказали, что пришел ГЖС (вернее придет на следующей неделе). Ждали 4 года. Однако сейчас в свете обещанного ЖС, он потерял свою актуальность. сумма по ЖС по предполагаемым коэффициентам в два раза больше суммы сертификата (выслуга по максимуму). Что делать? как отказаться от ГЖС?
ОНИ много на себя берут!!! Вначале ЖС, потом увольнение - так по ЗАКОНУ. Мне кажется такой вариант Вас полностью устраивает?Вот-вот, я же говорил, что будут люди, довольные ЖС (по сравнению с ГЖС). Все верно, пишите заявление на изменение формы обеспечения Вас жильем. Пока не распишитесь в получении ГЖС, Вы считаетесь не обеспеченными! Если Вам будут вставляять "палки куда-нибудь", будьте смелее, наглее, упрямее - это Ваше ПРАВО!!!Люди добрые помогите!!!!!!! Позвонили, сказали, что пришел ГЖС (вернее придет на следующей неделе). Ждали 4 года
Сегодня были в РУЖО. Сказали что изменились обстоятельства, в том числе и ИПМЖ. В ответ услышали: "Увольнение и ЖС" Причем именно в таком порядке. Сначала уволят, потом ждите....
Хочу уже в цивилизацию. Однако давят сильно. Типа 4 года стояли на ГЖС, а теперь отказываетесь - это затягивание увольнения.Законность нормы устанавливается КС РФ, кажется.
Для начала прочли бы хоть что-нибудь о КС РФ Спуститесь на грешную землю!Ишь какой хитрый, а я когда подводил итог и просил не отвлекаться на частности, кто-то к этому прислушалсяусловимся,
? Это переоценка своих финансовых возможностей и приоритетов, не более! Кроме того, это не их дело как Вы планируете своё жилищное обеспечение. Они спят и видят как вернуться к командно-административной системе управления в жилищном обеспечении в/с, а то подраспустились тутТипа 4 года стояли на ГЖС, а теперь отказываетесь - это затягивание увольнения.
Сожалею, но Вы на вытрезвитель пока ещё не тяните, увы. Думаю, что открою для Вас Америку, если скажу, что обеспечение в ИПМЖ (реализация именно этого специального права) ранее, происходило только после увольнения в/с и ожидание такого жилья на гражданкелсв62! Может быть эта информация Вас немного отрезвит.
Кроме того, норму права, которая не давала возможности увольнять в/с со служебным жильём и на которую долгие годы не обращали внимание в конце концов убрали, дабы не давать возможности оспаривать такие увольнения (касается только категории "до").Однозначно. Военные до 1998 года при смене места службы (особенно из ДЫР) сдавали хаты (я в грозном сдал), получали справку (аналог училищной) и в новом месте службы получали новую хату.Получается, что если в/с каждый раз (в новом месте службы) будет получать ЖП по ДСН, то после сдачи его по последнему месту службы, может быть обеспечен по новому месту службы и в конечном итоге в ИПМЖ.
Не переживайте за них. РУЖО и так ничего толком не делало. Отжимайте свой интерес и не заморачивайтесь. У вас 100 пудово есть шанс получить ЖС, вот и получайте.Очень даже устраивает Хочу уже в цивилизацию. Однако давят сильно. Типа 4 года стояли на ГЖС, а теперь отказываетесь - это затягивание увольнения.
Да и еще, наш начальник РУЖО летит в командировку в Москву послезавтра, видимо получать новые указания, и возможно разъяснения по ЖС будут (он так надеется)
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Сейчас этот форум просматривают: RomanSad19 и 29 гостей
