Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[loco2.0]

В ЖЖ он с июля не появлялся, может пароль забыл.

С ЖЖ почта махом оказывается в почтовике. А в почтовик он наверняка заглядывает, судя по количеству акаунтов.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Указ был выпущен, до 2013 и тем более до 2014 года, а в мае 2012 года. Тогда ещё никто не знал, что в 2013 году оклады для военнослужащих не будут индексироваться.

Пенсионеры да, тогда об этом не знали.

[ЮрМих]

Что это нам даёт? Не могу уловить.

А это даёт то, что указ должен был быть исполнен или хотя бы определён порядок его исполнения с 7 мая 2012 года. То есть в тот момент о приостановлении окладов ДД военнослужащих не было закона.

[Rosondon]

То есть в тот момент о приостановлении окладов ДД военнослужащих не было закона.

Президент и правительство знали, что он обязательно будет.
А мы не знали, поэтому на то время это была сладкая пилюля.
Это по ходу даже МО не знало, иначе откуда у них такой план до 2020 года

[ЮрМих]

Знал, не знал, для суда важна дата действия закона. В указе написано: обесппечить, а не обеспечивать. То есть порядок должен быть установлен с 7 мая 2012 года.

[Rosondon]

То есть порядок должен быть установлен с 7 мая 2012 года.

Тут согласен.

[Rosondon]

для суда важна дата действия закона.

а вот тут не согласен, для суда важно мнение верхов шутка.
Долбить по любому мало-мальски поводу.

[Сергей Платонов]

для суда важна дата действия закона.

а вот тут не согласен, для суда важно мнение верхов

Истину глаголите

[maxxx1979]

Дискриминация по имени 0,54 процента. В Госдуму внесен законопроект, направленный на устранение социальной несправедливости в отношении военных пенсионеров
Еженедельник «ВПК» не раз поднимал проблему восстановления социальной справедливости в отношении тех, кто рискуя жизнью, с оружием в руках защищает честь и национальную независимость государства, противостоит терроризму, но после ухода в запас сталкивается с беззаконием. Речь – о введенном с 1 января 2012 года дискриминационном понижающем коэффициенте 0,54 процента для базы начисления пенсии военнослужащим Вооруженных Сил и внутренних войск («ВПК», №№ 14, 24, 50, 2011, № 6, 2012). А как относятся к этой проблеме наши законодатели? На этот и другие вопросы отвечает депутат Государственной думы Российской Федерации, член Комитета ГД по обороне Вячеслав Тетекин.

Показать текст

– Вячеслав Николаевич, вы стали инициатором законопроекта, который направлен на устранение несправедливости в отношении военных пенсионеров при начислении им пенсий. Поясните, о чем идет речь и в чем суть предлагаемого вами закона?

– Дело в том, что во время своего президентства Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ, который при расчете пенсии военным вводит так называемый понижающий коэффициент 0,54. Таким образом, с 1 января 2012-го пенсии выплачиваются в размере 54 процента от прежних установленных ФЗ от 12 февраля 1993 года № 4468-I сумм пенсионного обеспечения военнослужащих. Полную военную пенсию они смогут получить только через 23 года, ибо закон предусматривает ежегодное увеличение пенсии на два процента.


Вместе с тем это положение не применяется в отношении судей военных судов, работников прокуратуры и Следственного комитета РФ (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей. То есть получается, что те, кто нес боевое дежурство и боевые вахты по защите нашей Родины и «зарабатывал» неизлечимые болезни, кто защищал свою Отчизну в горячих точках, должны ждать 23 года. А вот судьи, прокурорские работники и сотрудники следственных органов получают стопроцентную пенсию сразу. При этом есть высокая вероятность того, что большинство из сегодняшних военных пенсионеров не доживут до заслуженной ими полной пенсии.

– Однако, как известно, по закону все военнослужащие относятся к одной группе федеральных госслужащих и исходя из этого должны быть равны перед законом, в том числе в части расчета пенсий. Так ли это?

– Все верно. Более того, недавно ряду федеральных государственных гражданских служащих должностные оклады сравняли с воинскими. Но при расчете им пенсий понижающий коэффициент 0,54 не ввели.

Такая избирательность применения понижающего коэффициента 0,54 при расчете пенсий грубо нарушает принцип равенства, закрепленный в Конституции РФ. Конституция РФ также устанавливает, что в России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

В постановлении Конституционного суда РФ № 12-П от 16 июня 2007 года сказано: «В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории».

Между тем в соответствии с действующим российским законодательством:
у федеральных государственных гражданских служащих пенсия рассчитывается с учетом всех добавок, а у военных пенсионеров нет;
депутаты различных государственных и муниципальных органов получают пенсии в размере 75 процентов от их окладов и более, а военные пенсионеры – нет;
федеральные государственные гражданские служащие имеют право на пенсию после 15 лет службы, а военнослужащие – с 20;
надбавка за особые условия военной службы установлена в размере 100 процентов, в то время как за особые условия гражданской службы – 200 процентов;
пенсия вдовам военных пенсионеров по случаю потери кормильца назначается в размере 40 процентов от суммы денежного довольствия с учетом понижающего коэффициента 0,54, если военнослужащий был инвалидом вследствие военной травмы, и 30 процентов остальным. В то же время гражданским вдовам по случаю потери кормильца разрешается переходить на стопроцентную пенсию кормильца. Вдовы военных пенсионеров в нарушение принципов справедливости поставлены в худшее положение по сравнению с вдовами гражданских лиц.

– Что же получается? Руководство РФ постоянно говорит о необходимости повышения престижа Вооруженных Сил, но своими же действиями никак не поощряет, более того, ставит в худшее положение защитников Родины.

– Такое поведение вполне в духе нынешней власти, которая одной рукой якобы дает, а другой на самом деле отбирает.

Так было, например, с широко разрекламированным по всей стране повышением зарплаты учителям, медработникам, а также денежного довольствия военнослужащим. Если не вдаваться в подробности, то может действительно сложиться впечатление, что государство прямо-таки облагодетельствовало эти категории граждан. Однако хваленое увеличение зарплаты на деле обернулось сокращением штата сотрудников, очередным урезанием соцгарантий, таких как путевки в санатории, бесплатное медобслуживание, а также лишением дополнительных выплат.

Введение понижающего коэффициента 0,54 из этой же серии. Вообще данная норма закона вызывает недоумение. Достаточно обратить внимание на следующее обстоятельство. Даже если взять за основу официально признаваемую инфляцию в России в размере шести процентов, то покупательская способность военных пенсионеров ежегодно уменьшается на четыре процента (6% - 2% = 4%). Что уж говорить о реальной инфляции, размеры которой в разы больше…

– Каковы шансы на прохождение данного законопроекта в Государственной думе РФ?

– К сожалению, практика такова, что с нынешним составом парламента с гиперзвуковой скоростью проходят (а точнее – продавливаются) антинародные законы, сориентированные на урезание и сокращение всего и вся либо же приватизацию остатков наследия Советского Союза.

А вот законы, направленные на поддержание наименее социально защищенных категорий граждан или на восстановление промышленности, обороноспособности страны и требующие соответственно дополнительных финансовых затрат, испытывают сильное противодействие со стороны партии власти.

Тем не менее мы намерены бороться с несправедливостью в отношении тех, кто с оружием в руках обеспечивает национальную безопасность и поддерживает обороноспособность страны. Ибо сохранение такого положения самым негативным образом сказывается на привлекательности Вооруженных Сил и на статусе военнослужащих. В этой связи мы намерены провести серию «круглых столов» и привлечь внимание как высшего руководства, так и общественности к этой проблеме.

Вячеслав Тетекин
Беседовал Олег Фаличев

Опубликовано в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

http://vpk-news.ru/articles/18837

[Tushila]

То есть в тот момент о приостановлении окладов ДД военнослужащих не было закона.

Президент и правительство знали, что он обязательно будет.
А мы не знали, поэтому на то время это была сладкая пилюля.
Это по ходу даже МО не знало, иначе откуда у них такой план до 2020 года

Фрагмент стенограммы:

Кроме того, мы должны чётко разъяснять нашим пенсионерам, что мы с вами
недавно приняли закон, который военным пенсионерам, достигшим пенсионного
возраста по старости, шестидесяти лет, дополнительно к военной пенсии
предоставляет право на заработанную трудовую пенсию по старости, вот это всё
суммируется. Но я вам ещё о других нюансах не сказал. У нас будет каждый год
начиная с 2013 года индексация практически на 4 процента, мы это заложили, и
это, кстати, победа, Борис Сергеевич, победа, я скажу, над правительством,
что мы заложили не до 2 процентов, а 2 процента и более, мы сможем
индексировать, если нормальная финансовая обстановка... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время для завершения ответа.

ЗАВАРЗИН В. М. Спасибо, это важный вопрос.

Если нормальная финансовая обстановка в стране, мы сможем и 10 процентов
набросить, вы понимаете. Это раз. И плюс индексируется в соответствии с
уровнем инфляции денежное содержание, которое автоматически идёт пенсионеру.
Из-за чего сыр-бор весь получился? Я вам отвечаю, Борис Сергеевич: военный
пенсионер в годах говорит, что, до того времени, когда эти проценты ему
набегут, по 4 процента в год, он не доживёт. Но, к сожалению, такая
обстановка, вот я вам объяснил. Поэтому здесь - искренне отвечаю - никакого
подвоха нет, и на 60 процентов железно увеличивается. Я пример приведу: если
раньше средняя пенсия была 11 тысяч где-то, я среднюю беру, то сейчас где-то
17-18 тысяч. Какие проблемы!

[loco2.0]

искать надо причину, а не следствие.

Причину мы и так знаем. Вот пытаемся при наличии причины законными способами что-нибудь придумать. А вы причину ищете?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

самому за 2012 и 2013 годы не доплатили пол-ляма,так что теперь тельняшку рвать на груди

Мне кажется, что если на улице случайный хулиган отберет у вас хотя бы 100 рублей, то вы не то что рубашку - вы ему задницу порвете. А тут пол ляма...

[гера сергей]

Дискриминация по имени 0,54 процента. В Госдуму внесен законопроект, направленный на устранение социальной несправедливости в отношении военных пенсионеров

Интересно примут или нет и откуда деньги возьмут на многомиллионную толпу военпенсов А почему статья такая "свежая"

Опубликовано в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

[Сергей Платонов]

искать надо причину, а не следствие.

Причину мы и так знаем. Вот пытаемся при наличии причины законными способами что-нибудь придумать. А вы причину ищете?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

самому за 2012 и 2013 годы не доплатили пол-ляма,так что теперь тельняшку рвать на груди

Мне кажется, что если на улице случайный хулиган отберет у вас хотя бы 100 рублей, то вы не то что рубашку - вы ему задницу порвете. А тут пол ляма...

Назовите крупным жирным шрифтом тогда истинную причину,а вот про 100 рублей так это не тот уровень

[Rosondon]

Я вам отвечаю, Борис Сергеевич: военный
пенсионер в годах говорит, что, до того времени, когда эти проценты ему
набегут, по 4 процента в год, он не доживёт. Но, к сожалению, такая обстановка,

Красава.
Они там походу вообще ох@ели.

[Сергей Платонов]

Дискриминация по имени 0,54 процента. В Госдуму внесен законопроект, направленный на устранение социальной несправедливости в отношении военных пенсионеров

Интересно примут или нет и откуда деньги возьмут на многомиллионную толпу военпенсов А почему статья такая "свежая"

Опубликовано в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

Я уж 40 сообщений написал,уже многие меня за засланного казачка считают-негде их взять,кроме как надавить на олигархов,но это табу.

[Rosondon]

Интересно примут или нет

Нету законопроекта в думе. Он только запросы разослал, почему-то в силовые ведомства.

[Tushila]

На этом форуме не регистрировался,был просто "китайским"наблюдателем,но пришлось зайти,вижу что фигню некоторые порют,самому за 2012 и 2013 годы не доплатили пол-ляма,так что теперь тельняшку рвать на груди,искать надо причину, а не следствие.

И что, нашли? Да, и где Вы усмотрели на нашей ветке "рваные тельняшки"?

Дискриминация по имени 0,54 процента.

Опубликовано в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

[Rosondon]

ВПК всегда публикует раньше, уже кто-то раз'яснял. Это дата для бумажной версии, вроде так.

[Tushila]

Я вам отвечаю, Борис Сергеевич: военный
пенсионер в годах говорит, что, до того времени, когда эти проценты ему
набегут, по 4 процента в год, он не доживёт. Но, к сожалению, такая
обстановка,

Красава.
Они там походу вообще ох@ели.

Оттуда же...

ЗАВАРЗИН В. М. Я прошу на третье чтение поставить на завтра и, пользуясь
моментом, хочу выразить публично, с трибуны, под стенограмму большую
благодарность многим депутатам, вам, Сергей Николаевич, персонально за ту
большую, титаническую работу - мы всё-таки три с лишним месяца шли ко второму
чтению, - которая была проведена. Я благодарю и Минфин, который пошёл нам
навстречу по некоторым позициям. Труд серьёзный, но я уверен, что за него нам
воздастся.

[maxxx1979]

А почему статья такая "свежая"

Электронная версия того, что появится "на бумаге" -

в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

Такое многие издания практикуют.

[Rosondon]

Труд серьёзный, но я уверен, что за него нам
воздастся.

Благодарность, чтоли ему выписать
Или когда помрет в церкви свечку поставить?

[Atlas1958]

ЗАВАРЗИН В. М. Труд серьёзный, но я уверен, что за него нам
воздастся.

Не зря сказал и получают они теперь за "сурьёзный" труд, ну очень большую "зряплату".

[гера сергей]

Я уж 40 сообщений написал,уже многие меня за засланного казачка считают-негде их взять,кроме как надавить на олигархов,но это табу.

Не переживайте, если Вы "казачёк", то Вас раскусят... А взять их можно, только если улучшить экономическую ситуацию в стране, ну можно сельское хозяйство попытаться возродить, но МЫ же не Беларусь - цена на нефть и газ уже не растёт и МЫ в тупике...

[Tushila]

Или когда сдохнет в церкви свечку поставить?

Кол осиновый...

[Atlas1958]

Или когда сдохнет в церкви свечку поставить?

Кол осиновый...

И спит наверно спокойно, тварь, и совесть не гложет.

[Сергей Платонов]

Я уж 40 сообщений написал,уже многие меня за засланного казачка считают-негде их взять,кроме как надавить на олигархов,но это табу.

Не переживайте, если Вы "казачёк", то Вас раскусят... А взять их можно, только если улучшить экономическую ситуацию в стране, ну можно сельское хозяйство попытаться возродить, но МЫ же не Беларусь - цена на нефть и газ уже не растёт и МЫ в тупике...

Пусть потешатся,чтоб раскусить казачка,повеселят меня,а что вы разумную вещь сказали про возрождение с/х страны,так это точно в цель

[loco2.0]

Назовите крупным жирным шрифтом тогда истинную причину,а вот про 100 рублей так это не тот уровень

В каком смысле "не тот уровень"? Еще раз - за пол ляма вы предлагаете рубашки не рвать, но за 100 (сто) рублей задницу порвете.
Крупным шрифтом говорите? - П У Т И Н
Если вы не забыли, то именно он тогда возглавлял то самое правительство, которое приняло этот закон. Если вы здесь не только пишете, а еще и читаете, то только из пары-тройки последних страниц вам должно быть понятно, каким образом принимался закон, т.е. буквально подгонялось под слова все того же Владимира Путина. Вы же только вчера написали, что о проблеме с 0,54 вам известно с момента её возникновения - так почему же вы до сих пор не определились с причиной?

[Rosondon]

негде их взять,кроме как надавить на олигархов,но это табу.

Это вам олигархи сказали или правительство?

[loco2.0]

Это вам олигархи сказали или правительство?

Я думаю, что внутренний голос.

[Сергей Платонов]

Назовите крупным жирным шрифтом тогда истинную причину,а вот про 100 рублей так это не тот уровень

В каком смысле "не тот уровень"? Еще раз - за пол ляма вы предлагаете рубашки не рвать, но за 100 (сто) рублей задницу порвете.
Крупным шрифтом говорите? - П У Т И Н
Если вы не забыли, то именно он тогда возглавлял то самое правительство, которое приняло этот закон. Если вы здесь не только пишете, а еще и читаете, то только из пары-тройки последних страниц вам должно быть понятно, каким образом принимался закон, т.е. буквально подгонялось под слова все того же Владимира Путина. Вы же только вчера написали, что о проблеме с 0,54 вам известно с момента её возникновения - так почему же вы до сих пор не определились с причиной?

Плохо смотрю у вас с логикой мышления.а читайте ранее что я писал про пенсии,не в ВВП то дело совсем,а в его окружении,свита делает короля и не всегда решение одного лица может быть окончательным и бесповоротным,чувствуется,что здесь собрались вояки с одной извилиной в голове,да и то от фуражки,не все конечно,а самые твердолобые, для которых слово командира-люминий.

[Atlas1958]

Плохо смотрю у вас с логикой мышления.а читайте ранее что я писал про пенсии,не в ВВП то дело совсем,а в его окружении,свита делает короля и не всегда решение одного лица может быть окончательным и бесповоротным,чувствуется,что здесь собрались вояки с одной извилиной в голове,да и то от фуражки,не все конечно,а самые твердолобые, для которых слово командира-люминий.

Грубишь, дядя. Не хорошо.