Можно но желательно не цифровой а с кассетой.Вопрос к знающим: можно ли на заседании суда использовать диктофон?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
-
alekseigor1971
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 02:58
#572
Можно. Пункт 7 ст.10 ГПК РФ:Вопрос к знающим: можно ли на заседании суда использовать диктофон?
http://www.zakonrf.info/gpk/10/
http://zakon.ru/Blogs/prakticheskoe_pri ... aniya/8126
#573
Да. ГПК РФ Статья 10. Гласность судебного разбирательстваможно ли на заседании суда использовать диктофон?
п.7. "Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда."
В начале заседания сообщаете суду, что Вами на основании п.7 ст.10 ГПК производится запись заседения на диктофон марки такой=то, выкладывайте его на стол и пишите на здоровье.
Это неправильные пчёлы! (с)
#574
Состоялось предварительное, сообщаю:
Представитель ответчика сказала коронную фразу: "МО соглашение с ВСК-тур расторгло, т.к. посчитало не целесообразным финансирование этого проекта".
Судья отвергла мои попытки сравнить организации по набору услуг, к делу приобщены внутриведомственные телеграммы (напишите как выкладывать скан-выложу). Ответчик еще упирал на то, что мы должны были прийти перед поездкой и взять справку, что льготой не пользовались, но мы почему-то не пришли. Причем как приобретаются путевки - она пояснила, что мы должны были обращаться в мед.службу западно-военного округа.
Но в целом , ответчик сказала, что у них есть внутриведомственные акты вышестоящей структуры, которые они должны выполнять. Все что касается "порядка" необходимо обращаться в Департамент в Москву, от них это не зависит.
Представитель ответчика сказала коронную фразу: "МО соглашение с ВСК-тур расторгло, т.к. посчитало не целесообразным финансирование этого проекта".
Судья отвергла мои попытки сравнить организации по набору услуг, к делу приобщены внутриведомственные телеграммы (напишите как выкладывать скан-выложу). Ответчик еще упирал на то, что мы должны были прийти перед поездкой и взять справку, что льготой не пользовались, но мы почему-то не пришли. Причем как приобретаются путевки - она пояснила, что мы должны были обращаться в мед.службу западно-военного округа.
Но в целом , ответчик сказала, что у них есть внутриведомственные акты вышестоящей структуры, которые они должны выполнять. Все что касается "порядка" необходимо обращаться в Департамент в Москву, от них это не зависит.
#575
Думал, что сегодня уже не "предварительное". Вы же уже писали про "предварительные слушания")))Состоялось предварительное
Ответчик еще упирал на то, что мы должны были прийти перед поездкой и взять справку, что льготой не пользовались, но мы почему-то не пришли. Причем как приобретаются путевки - она пояснила, что мы должны были обращаться в мед.службу западно-военного округа.
Вы подали иск о невыплате компенсации за проезд в оздоровительную организацию и обратно, а представитель ответчика рассказывает суду сказку о том, как надо приобретать путёвку по льготной цене в ведомственные санаторно-курортные или оздоровительные организации МО РФ. Надеюсь, вы поправили его и объяснили суду, что имеете право на компенсацию проезда раз в год, туда и обратно, независимо от ведомственной принадлежности и месторасположения (в РФ или за рубежом) оздоровительной организации и не претендуете на оплату тура или его части военкоматом, за исключением проезда?Все что касается "порядка" необходимо обращаться в Департамент в Москву, от них это не зависит.
#576
Да, но судья сказала, что мы по разному трактуем статьи закона, истец-как отдельное право, ответчик-ст16 и 20 вместе, а как правильно вынесет судья.Надеюсь, вы поправили его и объяснили суду
Судья хотела выяснить, каков механизм получения путевок (вообще), на что представитель военкомата ответила, что нужно обращаться...
#578
Пришел отказ из ВК. Ссылаются на отсутствии иностранных отелей и отелей вообще в "Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности"(ОКВЭД) введенный постановлением Госстандарта РФ от 06.11.2001 № 454-ст.
Есть ли связь между ОКВЭД и международными стандартами?
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Есть ли связь между ОКВЭД и международными стандартами?
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Причем ответчик толкует другую статью, не имеющею отношения к делу.судья сказала, что мы по разному трактуем статьи закона, истец-так, ответчик-так
Это неправильные пчёлы! (с)
#579
Документы на которые ссылается ответчик: Письмо ФМБА России от 28.07.2011 № 32-010/1456. В нем тоже ссылка на ОКВЭД (при чем оговаривается, что в ОКВЭД понятие "оздоровительные учреждения" не имеется.) Все документы внутренние МО созданы на основании этого письма ФМБА.(переписаны выдержки).
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
А что оставалось?И вы ей поверили?)))как правильно вынесет судья.
#580
Связь есть. Прочитайте "Введение". Там говорится, что "ОКВЭД построен на основе гармонизации с официальной версией на русском языке Статистической классификации видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе (далее - КДЕС Ред. 1.1) - Statistical classification of economic activities in the European Community (NACE Rev. 1.1) путем сохранения в ОКВЭД из КДЕС Ред. 1.1 кодов (до четырех знаков включительно) и наименований соответствующих позиций без изменения объемов понятий. Особенности, отражающие потребности российской экономики по детализации видов деятельности, учитываются в группировках ОКВЭД с пяти- и шестизначными кодами".Пришел отказ из ВК. Ссылаются на отсутствии иностранных отелей и отелей вообще в "Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности"(ОКВЭД) введенный постановлением Госстандарта РФ от 06.11.2001 № 454-ст.
Есть ли связь между ОКВЭД и международными стандартами?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144138/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Забейте "Statistical classification of economic activities in the European Community" в поиск - и вы легко найдёте текст на английском языке.
Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:
Этого понятия там и не должно быть. Там перечислены только виды экономической деятельности. До настоящего времени в законодательстве нет легального понятия "оздоровительная организация".Документы на которые ссылается ответчик: Письмо ФМБА России от 28.07.2011 № 32-010/1456. В нем тоже ссылка на ОКВЭД (при чем оговаривается, что в ОКВЭД понятие "оздоровительные учреждения" не имеется.
Прочитайте вот это:
ПИСЬМО от 17 января 2008 г. N ШС-6-03/28@
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=74590
И ещё раз: законодательство РФ не регулирует деятельность зарубежных санаторно-курортных и оздоровительных организаций. Вежливо предложите ответчику засунуть письмо
ФМБА в своё заднепроходное место))) Так как ФМБА не регулирует деятельность зарубежных отелей.
А понятие "оздоровительные организации" имеется в законах: О статусе военнослужащего, Налоговом кодексе и других. А также в судебной практике арбитражных судов и судов общей юрисдикции.
#581
Добавлю. Военкоматчики занимаются ДЕМАГОГИЕЙ. Можете им сказать, как контр довод, что там нет и гостиниц, расположенных на территории РФ. Есть только РАЗДЕЛ H ГОСТИНИЦЫ И РЕСТОРАНЫ и п.55 "Деятельность гостиниц и ресторанов", к которому отнесена и деятельность организаций, являющихся оздоровительными. И есть ещё п.85 "Здравоохранение и предоставление социальных услуг" и п.п. 85.11.2 "Деятельность санаторно-курортных учреждений". Часто не только военкоматчики, но и судьи не различают понятия "санаторно-курортные организации" и "оздоровительные организации" - это не одно и то же.Пришел отказ из ВК. Ссылаются на отсутствии иностранных отелей и отелей вообще в "Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности"(
А если господа из военкомата не знают, что гостиница и отель - это одно и то же, то откройте им п.2.2.1 "гостиница, отель" ГОСТа Р 53423-2009
"Туристские услуги. Гостиницы и другие средства размещения туристов. Термины и определения"
Добавлено спустя 36 минут 10 секунд:
Я как раз и хотел сказать, что судебная практика по компенсации проезда военпенсов в оздоровительные организации (учреждения) и обратно противоречива. И именно, как вы пишите: истец пытается доказать, что в ст.16 и в ст.20 подразумеваются разные права, а ответчики часто пытаются убедить судью в том, что право на компенсацию проезда (п.5 ст.20) вытекает из ст.16 Закона о статусе, где идёт речь о льготных путёвках в санаторно-курортные и оздоровительные организации МО и др. федеральных органов исполнительной власти, где предусмотрена военная служба. И судьи иногда клюют на эту глупость...судья сказала, что мы по разному трактуем статьи закона, истец-как отдельное право, ответчик-ст16 и 20 вместе, а как правильно вынесет судья.
#582
Это понятно. У меня еще составили список организаций, якобы из ОКВЭД, якобы - исчерпывающий, причем половина списка - изДобавлю. Военкоматчики занимаются ДЕМАГОГИЕЙ.
"РАЗДЕЛ N ЗДРАВООХРАНЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ", а другая - из "РАЗДЕЛ H ГОСТИНИЦЫ И РЕСТОРАНЫ".
Причем дома отдыха и пансионаты из Раздела Н в список попали, а гостиницы и отели - нет. А на нет - и суда нет.
Тут попахивает не только нарушением права, но и преднамеренной фальсификацией.
Не могу нигде найти Письмо ФМБА России от 28.07.2011 № 32-010/1456 - там-то что пишут?
Это неправильные пчёлы! (с)
#583
По всей видимости, это "исчерпывающий список" из п.9 ст.217 Налогового кодекса РФ. Ибо ни в одном законе такого списка более не имеется.У меня еще составили список организаций, якобы из ОКВЭД, якобы - исчерпывающий, причем половина списка - из
"РАЗДЕЛ N ЗДРАВООХРАНЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ", а другая - из "РАЗДЕЛ H ГОСТИНИЦЫ И РЕСТОРАНЫ".
Причем дома отдыха и пансионаты из Раздела Н в список попали, а гостиницы и отели - нет.
Только этим списком надо утереть нос тем, кто его предъявил.
Ибо этот список не является исчерпывающим для выплаты компенсации проезда военпенсам, перечисленным в п.5 ст.20 закона "О статусе военнослужащих", в санаторно-курортные и оздоровительные организации.
Поясняю.
В пункте 9 ст.217 НК РФ чёрным по белому написано, что этот "исчерпывающий" список приводится только "В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ". То есть, в целях главы 23 НК РФ, которая называется "Налог на доходы физических лиц". А если внимательно прочитать содержание ст 217 НК и, в частности, п.9, то становится ясно, что этот список организаций НЕ КАТИТ. Кроме того,в первом абзаце п.9 ст.217 НК даётся оговорка о том, что речь идёт о санаторно-курортных и оздоровительных организациях, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РФ (!). И этим моментом стоит ещё раз провести военкоматчиков "носом по батарее". Если законодатель указал в нормах закона о том, что есть санаторно-курортные и оздоровительные организации, РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ РФ, то это означает, что есть такие же организации, расположенные ВНЕ ТЕРРИТОРИИ РФ и они не входят в приведённый ими список. А в п.5 ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих" понятие "санаторно-курортные организации" и "оздоровительные организации" именно в широком понимании, то есть, как расположенные на территории РФ, так и за её пределами. С этим согласна и главная военная прокуратура, на оф.сайте которой имеются разъяснения по этому вопросу (см.выше)
#584
Дословно:Письмо ФМБА России от 28.07.2011 № 32-010/1456
«В ОКВЭД, утвержденном постановлением Госстандарта от 6 ноября 2001 г. №454-ст понятия «оздоровительные учреждения» не имеется. При этом работа гостиниц (или отелей), детских лагерей, пансионатов и домов отдыха относится к разделу деятельности гостиниц и ресторанов (код ОКВЭД-55).
Оздоровительный характер деятельности детских оздоровительных лагерей, пансионатов и домов (баз) отдыха подтверждается уставом учреждения, сертификатом соответствия и путевкой, оформленной на установленном бланке.
При этом путевка является одним из документов для возмещения проезда военнослужащим (пенсионерам) и членам их семей.
Учитывая изложенное, по мнению ФМБА России, отели (или гостиницы), расположенные на территории курортов за пределами РФ, не могут быть отнесены к оздоровительным учреждениям.
Одновременно сообщаем, что в МО РФ действует приказ Министра обороны РФ от 3 октября 2001г. №405, который предоставляет право на туристические поездки за границу по льготной стоимости путевки в соответствии с ФЗ «О статусе». Одним из оснований для возмещения проезда военнослужащим (пенсионерам МО) и членам их семей является туристическая путевка.
Заместитель руководителя Е.Ю. Ханкина (прим. ФИО не разборчиво, т.к. копия)»
...и никакое это не "заключение" как пишет военкомат, а просто письмо.
#585
Сотрудников ФМБА России, написавших подобный БРЕД, надо проверить у психиатра))). Впрочем, давайте по-порядку:Дословно:
«В ОКВЭД, утвержденном постановлением Госстандарта от 6 ноября 2001 г. №454-ст понятия «оздоровительные учреждения» не имеется. При этом работа гостиниц (или отелей), детских лагерей, пансионатов и домов отдыха относится к разделу деятельности гостиниц и ресторанов (код ОКВЭД-55).
Оздоровительный характер деятельности детских оздоровительных лагерей, пансионатов и домов (баз) отдыха подтверждается уставом учреждения, сертификатом соответствия и путевкой, оформленной на установленном бланке.
При этом путевка является одним из документов для возмещения проезда военнослужащим (пенсионерам) и членам их семей.
Учитывая изложенное, по мнению ФМБА России, отели (или гостиницы), расположенные на территории курортов за пределами РФ, не могут быть отнесены к оздоровительным учреждениям.
1. Стоит отметить, что это всего лишь письмо, а не обязательный к исполнению НПА, с мнением (оно не бесспорно) должностного лица ФМБА.
2. Это "мнение" противоречит федеральному законодательству, в котором утверждается, что есть санаторно-курортные и оздоровительные организации, расположенные на территории РФ. И, следовательно, есть санаторно-курортные организации, расположенные за пределами территории РФ, то есть там, где не имеется юрисдикции РФ. Неужели эти зарубежные организации пользуются бланком строгой отчётности (путёвкой) про которую упоминается в письме? Да чхать они хотели на эти бланки!
3. Про какой сертификат соответствия идёт речь?! Обязателен ли он для организаций, оказывающих оздоровительные услуги? Тем более, для зарубежных?
4. Понятие "туристическая путёвка" ныне действующий закон "Об основах туристической деятельности" уже не содержит. Такое понятие имелось в более ранних редакциях этого закона. Сейчас - только договор об оказании тур. услуг.
5. Про бланки строгой отчётности: см. письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 25 ноября 2008 г. N 9204-ВБ. В нём говорится, что таких БСО не существует, так как "в настоящее время отсутствуют федеральные органы исполнительной власти, наделенные полномочиями по утверждению формы бланка санаторно-курортной путевки". А самое интересное, что эти БСО не имеют никакого отношения к зарубежным оздоровительным организациям.
6. Должностные лица ФМБА России не имеют понятия о существовании ГОСТа по гостиницам, который разработан на основе международного и фактически является его переводом на русский язык. Там всё расписано и по отелям, и по оздоровительным услугам...
#586
Кроме п.4 Возможности для оздоровления в ГОСТе Р 53423-2009 ничего не нашел, может Вы имели в виду что-то другое, говоря "все расписано"?Там всё расписано ... по оздоровительным услугам...
Это неправильные пчёлы! (с)
#587
gladcat, ещё есть п.2.2.12 "курортный отель". Есть п. 2.2.1 "гостиница, отель", п.2.2.9 "база отдыха", п.2.2.28 "детский оздоровительный лагерь". И, конечно же, раздел 4.2 "Возможности для оздоровления". А что ещё нужно, чтобы доказывать, что зарубежный отель является оздоровительной организацией?
Ведь самое главное, что этот ГОСТ не что иное, как международный стандарт ИСО 18513:2003. В переводе на русский язык. Отличается от оригинала только "Введением" и несколькими фразами, написанными курсивом. Ведь даже в его названии (в скобках) дано название международного стандарта (ИСО 18513:2003). То есть, египетские, турецкие отели действуют исключительно в соответствии с этим же стандартом.
Если "ваш" отель не в Египте и не в Турции (эти страны являются членами ИСО - Международной организации по стандартизации), то на оф.сайте ИСО можно уточнить, является ли страна "вашего" отеля членом ИСО и, в частности, использует ли туристические стандарты ИСО. И стандарт ИСО 18513:2003, в том числе.
Сайт работает на нескольких языках, в том числе и на русском:
http://www.iso.org/iso/ru/
Открывайте вкладку "О нас", затем "Члены ИСО", ищите свою страну, напротив неё нажмите цифру в колонке, откроются стандарты, под которыми она "подписалась". Затем ищите туристические, а среди них - ИСО 18513:2003.
Если всё сошлось, то ссылайтесь в суде на этот стандарт и услуги отеля с оф.сайта...
Ведь самое главное, что этот ГОСТ не что иное, как международный стандарт ИСО 18513:2003. В переводе на русский язык. Отличается от оригинала только "Введением" и несколькими фразами, написанными курсивом. Ведь даже в его названии (в скобках) дано название международного стандарта (ИСО 18513:2003). То есть, египетские, турецкие отели действуют исключительно в соответствии с этим же стандартом.
Если "ваш" отель не в Египте и не в Турции (эти страны являются членами ИСО - Международной организации по стандартизации), то на оф.сайте ИСО можно уточнить, является ли страна "вашего" отеля членом ИСО и, в частности, использует ли туристические стандарты ИСО. И стандарт ИСО 18513:2003, в том числе.
Сайт работает на нескольких языках, в том числе и на русском:
http://www.iso.org/iso/ru/
Открывайте вкладку "О нас", затем "Члены ИСО", ищите свою страну, напротив неё нажмите цифру в колонке, откроются стандарты, под которыми она "подписалась". Затем ищите туристические, а среди них - ИСО 18513:2003.
Если всё сошлось, то ссылайтесь в суде на этот стандарт и услуги отеля с оф.сайта...
#588
Это все я уже просмотрел, но полагаю, что в данном ГОСТе тема именно деятельности отеля не раскрыта.на оф.сайте ИСО можно уточнить, является ли страна "вашего" отеля членом ИСО
Вопрос в том, что ВК и ФМБА ссылаются на ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС ред. 1), утвержденный Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст, в котором описание видов экономической деятельности, раскрывающих содержание группировок практически отсутствует, приводится только их перечень. Согласно писем ФНС России от 11.07.2008 N ЧД-6-6/488@ и от 25.09.2008 N ЧД-6-6/671@ ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС ред. 1) используется для целей государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств.
На период с 1 января 2008 года до 1 января 2015 года Приказом Федерального агентства по техническому регулированию
и метрологии от 22.11.2007 N 329-ст введен в действие Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) без отмены Общероссийского классификатора видов экономической деятельности ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1), о существовании которого ВК скромно умалчивает.
ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) используется при решении следующих основных задач, связанных с:
- подготовкой статистической информации для сопоставления на международном уровне.
То есть, для сопоставления на международном уровне должен применяться именно ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1), а не ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС ред. 1), как это делают ВК и ФМБА.
А в ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) описание видов экономической деятельности, раскрывающих содержание группировок, расписано довольно детально.
Это неправильные пчёлы! (с)
#589
gladcat, ещё там есть интересный п.2.2.4 "пансион" и примечание 2 к нему (про пансионаты и дома отдыха).
Задал в поисковике три вопроса: что такое пансионат? чем пансионат отличается от гостиницы? как перевести на английский "пансионат"?
И скажу, интересная картина маслом получается....Нет чёткого перевода слова "пансионат" на английский и многие другие языки. А толковые словари говорят, что пансионат - это отель(гостиница) с питанием и услугами для отдыха и оздоровления.
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... eeringruen
Задал в поисковике три вопроса: что такое пансионат? чем пансионат отличается от гостиницы? как перевести на английский "пансионат"?
И скажу, интересная картина маслом получается....Нет чёткого перевода слова "пансионат" на английский и многие другие языки. А толковые словари говорят, что пансионат - это отель(гостиница) с питанием и услугами для отдыха и оздоровления.
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... eeringruen
#590
Хотите посмеяться?
Вчера ходили в военкомат, чтобы увидеть "Порядок направления не оздоровление".
Нам показали копии страниц из Социального вестника пенсионных и социальных фондов стран СНГ Балтии №3(33) за 2008 год со статьей заместителя начальника управления социальных гарантий департамента социальных гарантий Министерства обороны Российской Федерации М. Я. Коновалова «Особенности обеспечения льготного проезда военных пенсионеров на междугородном транспорте». Эта статья является для работников военкомата руководством к действию.
Скачать в интернете не смогла, может кто скинет ссылку?
Вчера ходили в военкомат, чтобы увидеть "Порядок направления не оздоровление".
Нам показали копии страниц из Социального вестника пенсионных и социальных фондов стран СНГ Балтии №3(33) за 2008 год со статьей заместителя начальника управления социальных гарантий департамента социальных гарантий Министерства обороны Российской Федерации М. Я. Коновалова «Особенности обеспечения льготного проезда военных пенсионеров на междугородном транспорте». Эта статья является для работников военкомата руководством к действию.
Скачать в интернете не смогла, может кто скинет ссылку?
Показать текст#593
Как раз нет, мне их жалко, т.к. нет НПА, они, бедные, для перестраховки требуют для отчета все что можно.У Вас там видимо дебилы работают
А какой НПА в Вашем военкомате именно для оздоровительных организаций, просто у нас по аналогии с лечением требуют обязательно лицензию, которой у оздоровительных организаций просто нет.
#594
А на лечебные организации они на основании какого нормативного акта лицензию требуют?по аналогии с лечением требуют обязательно лицензию, которой у оздоровительных организаций просто нет.
Это неправильные пчёлы! (с)
#595
А на лечебные организации они на основании какого нормативного акта лицензию требуют?
Когда в санатории выдают путевку в самой путевке прописано: Санаторий .............на основании лицензии .........
т.е. если вы лечитесь - то лицензия автоматом, а вот если оздоравливаетесь, то все равно должна быть лицензия, без нее проезд не оплачивают.
Когда в санатории выдают путевку в самой путевке прописано: Санаторий .............на основании лицензии .........
т.е. если вы лечитесь - то лицензия автоматом, а вот если оздоравливаетесь, то все равно должна быть лицензия, без нее проезд не оплачивают.
#596
gladcat, ириs, что-то вы совсем запутались)
Прочитайте ещё раз:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=74590
(с)"Что касается иных оздоровительных организаций, то они в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности, введенным в действие Постановлением Госстандарта от 06.11.2001 N 454-ст, могут быть созданы в виде пансионатов, домов отдыха, заповедников, спортивно-оздоровительных организаций и иных формах, которые не относятся к организациям здравоохранения, осуществляющим свою деятельность на основании лицензии на медицинскую деятельность".
Но это касается оздоровительных организаций, расположенных на территории РФ.
Санаторно-курортные организации, расположенные на территории РФ, должны иметь лицензию в соответствии с с Федеральным
законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п.46 ст.12)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3773491085
а также п.1 ст. 15 закона №26-ФЗ от 1995г. "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах".
Но зарубежные санаторно-курортные и оздоровительные организации НЕ ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ никаких лицензий, предусмотренных данным законом!
П.3 ст.3 Закона о лицензировании:
"лицензируемый вид деятельности" - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации и на иных территориях, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом, в соответствии с федеральными законами, указанными в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона и регулирующими отношения в соответствующих сферах деятельности.
ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЕЛИ ВНЕ ЮРИСДИКЦИИ РФ!
Прочитайте ещё раз:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=74590
(с)"Что касается иных оздоровительных организаций, то они в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности, введенным в действие Постановлением Госстандарта от 06.11.2001 N 454-ст, могут быть созданы в виде пансионатов, домов отдыха, заповедников, спортивно-оздоровительных организаций и иных формах, которые не относятся к организациям здравоохранения, осуществляющим свою деятельность на основании лицензии на медицинскую деятельность".
Но это касается оздоровительных организаций, расположенных на территории РФ.
Санаторно-курортные организации, расположенные на территории РФ, должны иметь лицензию в соответствии с с Федеральным
законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п.46 ст.12)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3773491085
а также п.1 ст. 15 закона №26-ФЗ от 1995г. "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах".
Но зарубежные санаторно-курортные и оздоровительные организации НЕ ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ никаких лицензий, предусмотренных данным законом!
П.3 ст.3 Закона о лицензировании:
"лицензируемый вид деятельности" - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации и на иных территориях, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом, в соответствии с федеральными законами, указанными в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона и регулирующими отношения в соответствующих сферах деятельности.
ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЕЛИ ВНЕ ЮРИСДИКЦИИ РФ!
#597
Ничего мы не путались. Устанавливаем факты и прогнозируем действия. У меня, например, никакую лицензию не просят.gladcat, ириs, что-то вы совсем запутались
Поэтому я спрашиваю ириs, на что, на какой неизвестный НПА, ссылается ее ВК, требуя лицензию, чтобы быть готовым, когда мой ВК вдруг начнет на этот НПА в суде ссылаться.
ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС ред. 1) и ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) привязаны к международной стандартизации и являются практически переводом международного стандарта, Вы же сами это писали....в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности...
Но это касается оздоровительных организаций, расположенных на территории РФ.
Поэтому в суде, если ВК потребует лицензию, надо ссылаться не на "ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЕЛИ ВНЕ ЮРИСДИКЦИИ РФ!", а на то, что если согласно ОКВЭД не предъявляется требование о наличии лицензии к оздоровительным организациям на территории РФ, то такое требование не может предъявляться представителями РФ и к зарубежным оздоровительным организациям.
Я приводил пример иска по возмещению стоимости проезда, но не помню в какой ветке, поэтому повторюсь http://do2.gendocs.ru/docs/index-446101.html
Не знаю, выиграл ли автор или нет, но дай ему бог здоровья в любом случае.
Интересно, действует ли еще Директива Первого заместителя Министра обороны РФ от 08.04.2002г. № 205/2/146, и где ее посмотреть?
Это неправильные пчёлы! (с)
#598
НИАКИХ НПА, ЧЕТКО ПРОПИСЫВАЮЩИХ "ПОРЯДОК", НЕТ КРОМЕ 200 ПРИКАЗА (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ НЕ УДАЛОСЬ УВИДЕТЬ), т.е. лицензию на лечение в санаториях они тоже не должны требовать, но т.к. она прописывается в самой путевке и есть у лечебной организации, то представить её не составляет труда.gladcat, ириs, что-то вы совсем запутались)
ОТВЕТЧИК на суде заикался, что проезд за границу не оплачивается (представил просто письмо из вышестоящей структуры), но потом в ходе заседания выяснилось, что в Белоруссию и Украину проезд оплачивают, на что мы сказали, а в каком НПА это прописано? и нам показали "Вестник...", заменяющий НПА.
Причем не разработан "ПОРЯДОК" не только для зарубежных ОО, но и тех, которые находятся на территории РФ (в военкомате признали, что отсутствие НПА помогает заполнять базы МО)
#599
Так (что это перевод) я писал не про ОКВЭД ОК 029-2007 (см.мой пост Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров ), а про ГОСТ по гостиницам.ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС ред. 1) и ОКВЭД ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1) привязаны к международной стандартизации и являются практически переводом международного стандарта, Вы же сами это писали.
ОКВЭД ОК 029-2007 принят на основе гармонизации. Гармонизация и перевод - это не одно и тоже.
Категорически не согласен с этим. Полагаю, что в суде надо ссылаться именно на то, что ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЕЛИ ВНЕ ЮРИСДИКЦИИ РФ! И требования норм российского законодательства на них не распространяется!Поэтому в суде, если ВК потребует лицензию, надо ссылаться не на "ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЕЛИ ВНЕ ЮРИСДИКЦИИ РФ!", а на то, что если согласно ОКВЭД не предъявляется требование о наличии лицензии к оздоровительным организациям на территории РФ, то такое требование не может предъявляться представителями РФ и к зарубежным оздоровительным организациям.
На ОКВЭД ОК 029-2007 нужно сослаться лишь через КДЕС Ред. 1.1. И то, только для того, чтобы перейти к письму Минздравсоцразвития http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=74590. А это письмо нам нужно в суде для того, чтобы убедить судью в том, что легального определения оздоровительных организаций в законе нет, что оздоровительные организации могут создаваться в разных формах, и что все они относятся к 55 разделу КДЕС Ред. 1.1 "Гостиницы и рестораны".
И обратите внимание на разницу ОКВЭД ОК 029-2007 и КДЕС Ред. 1.1:
Все коды сохраняются в ОКВЭД из КДЕС Ред. 1.1 только до четырех знаков включительно (без изменения объемов понятий).
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#600
Немножко по-другому. У Вас имеется ПРАВО (вверху каждой страницы светится). Украина ни чем не отличается от другого европейского государства.НИАКИХ НПА, ЧЕТКО ПРОПИСЫВАЮЩИХ "ПОРЯДОК", НЕТ КРОМЕ 200 ПРИКАЗА (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ НЕ УДАЛОСЬ УВИДЕТЬ),
Мне тоже отказались выплачивать проезд на базу отдыха на хохляндии. Какую только чушь не несли и чего только не требовали! В один прекрасный момент мне это надоело - пришлось повысить голос. Через неделю бабки на карточке уже были.
Нет у них супротив ФЗ никаких аргументов!!!
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Юлия Горюнова и 19 гостей