Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#16051

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 янв 2014, 18:06

... ДД, реально отражающие заслуги военнослужащего. Учет их не целиком, а с понижающим коэффициентом фактически является снижением воинского звания, снижением в воинской должности и уменьшением выслуги лет, что противозаконно. ...
gladcat здесь #16063 абсолютно прав. (http://voensud.ru/post965845.html#p965845)

Вот это и есть ОСНОВА иска. :good: :greeting: :drink:
Здесь нужно быть по аккуратнее, так как фактически произошло уменьшение выслуги лет.
Было (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85
Стало (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,49
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16052

Непрочитанное сообщение igonik44 » 28 янв 2014, 18:09

труд выдающегося русского юриста Михал Соломоновича Строговича ... называется "Теория доказательств".
Я, конечно, соглашусь с Вами, что Соломоныч мужик не глупый, раз на
на элементарный вопрос "доказано"
столько листов исписал. Честь ему и хвала. Только вот :oops: не могу понять, :? Вы серьезно предлагаете НАМ заняться изучением данного труда?... :acute: ...Если я не прав в своих предположениях, то :hi: . и окажите любезность, тыкните НАС носом в доказательство, то самое, которое всем доказательствам ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!
До "волшебно-чудесной" даты - 1 января 2012 года - был один порядок исчисления пенсии: 1,445*ОДС , а после почему-то стал 0,6426*ОДС ?? Мало того, эти вот "0,6426" в течение N-го(как захочет Правительство?) периода времени должны (или лучше сказать - могут) опять превратиться в "1,445"... Зачем? Почему? За что?
В качестве примера: см.картинку
до 1.01.2012 г. ПНВЛ=70%, Пенсия=85%, 1,445*ОДС;
после 1.01.2012 г. ПНВЛ (ЕНВЛ)=40%, Пенсия=85%, 0,6426*ОДС.
Как доказать незаконность применения новаций военпенсЗаконодательства к правоотношениям возникшим, реализованным и длящимся до сих пор?...
Вот такой простой, незатейливый и элементарный вопрос.
Вложения
28-01-2014 17-31-31.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16053

Непрочитанное сообщение gladcat » 28 янв 2014, 18:30

Эта выплата фиксирована, обязательна к выплате и является минимальной гарантией оплаты труда работника, ниже которой он не может получить
В догонку:
По аналогии с Трудовым кодексом - ОВД ( должностные обязанности - аналог трудовых обязанностей) + ОВЗ (воинское звание-аналог квалификации) + ПНВЛ (выслуга лет - аналог установленного времени) - минимальная гарантия оплаты воинского труда, ниже которой он не может получить ни при каких условиях.
Исходя из этого, денежное довольствие для исчисления пенсии не может быть ниже ОВД+ОВЗ+ПНВЛ, поскольку минимально возможное гарантированное денежное довольствие действующего военнослужащего соответствующей пенсионеру категории не может быть ниже суммы этих составляющих.
Это является основанием иска не только для уволенных до 01.01.12, но и (даже в большей степени) для уволенных после 01.01.12.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16054

Непрочитанное сообщение igonik44 » 28 янв 2014, 18:34

Здесь нужно быть по аккуратнее, так как фактически произошло уменьшение выслуги лет.
Было (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85
Стало (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ)*0,85.
Уменьшение ПНВЛ с 70% до 40% не раскрываю, и так все знают. :yes:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#16055

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 28 янв 2014, 18:41

Это-то и НАДО СПРАШИВАТЬ С вышеуказанных мной лиц
Я не юрист, но мне кажется немного странным такой совет - разве не в судах решаются такие вопросы? нет? вопросы решаются перепиской с депутатами?
И последнее - многих спрашиваю - почему в 18 лет ты стучался в Армавирское ВАУ?Знал ли что к 30-40 годам получишь по здоровью под жопу и не будешь летчиком - ответ нет, не думал об этом, летать хотел. А я грыз юридические науки на земле и теперь имею то что имею.
Вот это-то и плохо, что обижают бывшего летчика и превозносят военного юриста - вот скажите, мог ли в СССР, поступающий в Армавирское АУ предусмотреть, что через многие годы его вот так кинут? - да по большому счету, не должен думать молодой пацан о том, как там на пенсии будет - он хочет летать, Родину защищать. Интересно, в оставшихся подобных учебных заведениях, предупреждают-ли курсантов-первокурсников о том, что нужно подумать о своей старости, да и переметнуться в какой-нибудь юрвуз - там их Родина в виде депутатов будет больше ценить.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16056

Непрочитанное сообщение igonik44 » 28 янв 2014, 18:53

кажется немного странным такой совет
но, если и дальше так :hang1: дело пойдет, то, в таком случае, пора изучать труды Джина Шарпа...
Один из них я уже :pleasantry: проштудировал :pleasantry:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16057

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 18:54

1. В 306-ФЗ указан термин "размер", а не "сумма", давайте пользоваться терминологией законов, а не толкований или понятий.
Поэтому в работу вступить должно было то, чтобы выплачивать пенсию в том размере, в каком она была установлена при назначении.
Вы же меня поняли. Я специально не написал размер, потому как он согласно Закона не менялся, а поменялся порядок исчиления ( начисления) самой пенсии в рублях.
И постарался придерживаться правил русского языка, а не Закона, который часто ему противоречит.
2. КС основным обоснованием возникшей дискриминации между прокурорскими и т.п. и остальными указывает тот факт, что военнослужащим ДД увеличено, а прокуроским - нет, поэтому дискриминация в КС и не прошла.
С новыми обстоятельствами, но которые я указал (т.е их пенсия не уменьшалась при этом введении КК), этот ответ является необоснованным.
3. ОВД, ОВЗ и ПНВЛ - не просто аббревиатуры, а составляющие ДД, реально отражающие заслуги военнослужащего. Учет их не целиком, а с понижающим коэффициентом фактически является снижением воинского звания, снижением в воинской должности и уменьшением выслуги лет, что противозаконно.
А где их учитывают не целиком. Вы это ещё в своих претензиях в суд укажите :) . Не полностью учитывают ДДИП в размере 54% от ДДИП с 1 января 2012 года ... . Обычно, как видим, когда идёт речь о размере рядом присутствуют проценты.
Вот и получается: 3. В рублях они там быть и не могут, поскольку определяются ПП РФ, а выражение их в процентах содержится в ст. 14 и называется размером пенсии.
А так согласен что:
В моем примере показано, что составная часть ДД - ОВЗ - увеличен прокурорским одновременно со всеми военнослужащими.
И его учет нам с КК, а им - без при начислении пенсий - является дискриминацией, которой КС будет проблематично дать разумное обоснование, поскольку В ПП РФ нет разделениия на какие-то специальные воинские звания для прокуроров, следователей, судей и остальных. Что подтвердит (уже подтвердил) уважаемый prokurator.kavkaz.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16058

Непрочитанное сообщение gladcat » 28 янв 2014, 18:54

плохо, что обижают бывшего летчика и превозносят военного юриста
Срочно надо создавать подразделения юристов быстрого реагирования - сначала противнику мозг вынести, а потом его по судам затаскать, там судьи его добьют.
Это неправильные пчёлы! (с)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16059

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2014, 18:59

Стало (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ)*0,85.
И вот это (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ) стало называться -денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии ( ДДИП ) в отличие от "указанного денежного жовольствия" по прежнему равного (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) Разрешите надеяться ,что это примут все.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16060

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 18:59

Как доказать незаконность применения новаций военпенсЗаконодательства к правоотношениям возникшим, реализованным и длящимся до сих пор?...
Вот такой простой, незатейливый и элементарный вопрос.
Это же категория юристов, у них ничего так просто не делается и они за это ещё деньги немалые получают. :lol:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16061

Непрочитанное сообщение gladcat » 28 янв 2014, 19:18

А где их учитывают не целиком.
В ч.2 ст. 43, как наглядно показал уважаемый
Стало (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ)*0,85
Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:
Разрешите надеяться ,что это примут все
И не надейтесь.
Определение Верховного Суда РФ от 4 октября 2001 г. N КАС 01-370: «Как видно из названия и содержания статьи 43, содержания статьи 49 указанного Закона, законодателем в этом Законе введено специальное понятие "денежное довольствие для исчисления пенсии". В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка."
Не знаю, как уже и писать, но состав - это ОВД+ОВЗ+ПНВЛ - перечисление составляющих элементов. Это и есть ДДИП.
В отличие от "указанной дури" в ч.2 ст.43 - 0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ - гда к составу волевым усилием законодателя добавлен учет, что противоречит названию и содержанию ст.43.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16062

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 19:28

В ч.2 ст. 43, как наглядно показал уважаемый
Нет там такого.
Там сказано: "№ 4468-1 от 12 февраля 1993 года) частью второй, следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2 процента, до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента
".
engiminer, и "указанного денежного довольствия" как такового нет, а есть ДДИП, которое Закон расписывает из чего оно складывается. На этом уже зубы все съели.
Согласно фразы Закона: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов ..." мы и приняли - 0,54 ДДИП.
Зачем мозги друг другу пудрить? Нас путают, а мы ещё и сами рады запутаться. Есть одно ДДИП, а далее вступает в действие часть 2 ст. 43, которая урезает его. Никто нам не оклады, ни выслугу не урезает. Просто применение КК эквивалентны этому, но Законах об этом ни гу гу.
Есть одно единственное уменьшение ДДИП введением уменьшающего коэффициента 0,54. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16063

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 28 янв 2014, 19:29

плохо, что обижают бывшего летчика и превозносят военного юриста
Срочно надо создавать подразделения юристов быстрого реагирования - сначала противнику мозг вынести, а потом его по судам затаскать, там судьи его добьют.
На судей похоже надеяться нельзя. :twisted:
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

#16064

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 28 янв 2014, 20:09

...Никто нам не оклады, ни выслугу не урезает. Просто применение КК эквивалентны этому, но Законах об этом ни гу гу....
Вот именно не урезают (формально) но фактически это именно
"... применение КК эквивалентны этому..."
В этом то и "политическая соль" проблемы.
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#16065

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 янв 2014, 20:23

...Никто нам не оклады, ни выслугу не урезает. Просто применение КК эквивалентны этому, но Законах об этом ни гу гу....
Вот именно не урезают (формально) но фактически это именно
"... применение КК эквивалентны этому..."
В этом то и "политическая соль" проблемы.
Однако ДДИП урезали "канкретна" и этот факт закреплён частью 2 статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16066

Непрочитанное сообщение gladcat » 28 янв 2014, 20:24

Есть одно ДДИП, а далее вступает в действие часть 2 ст. 43, которая урезает его. Никто нам не оклады, ни выслугу не урезает. Просто применение КК эквивалентны этому, но Законах об этом ни гу гу.
Есть бухгалтерская точка зрения, а есть юридическая. С юридической точки зрения рассматриваются юридические последствия применения закона. В том числе и то, что реально происходит с тем или иным человеком, вещью, выплатой и т.п. при применении закона.
Вот, например, издали закон, что гражданина kamysy2 следует учитывать в размере 0,54.
Бухгалтеры посчитают, что Вы должны просто уменьшиться, на Вас надо выделять меньше денег на оплату труда, поскольку Вы станете меньше работать, чем целый kamysy2, меньше занимать жилплощади и т.д., одна сплошная выгода.
Придут правоприменители и чем нибудь острым поделят Вас в соотношении 0,46 : 0,54. И тут Вы увидите, что не уменьшились, а прекратили свое существование. "Просто применение КК эквивалентны этому, но Законах об этом ни гу гу".
Есть целые вещи, которые делить просто нельзя, потому что после деления они становятся ДРУГИМИ ВЕЩАМИ, не отвечающими своему названию и предназначению.
То же самое с ОВД, ОВЗ и ПНВЛ.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16067

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 20:26

В этом то и "политическая соль" проблемы.
Соль в этом, но в суд с этим не пойдешь. Это так можно в беседе применять.
В суде же спросят, где это записано в каком документе, ст.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

#16068

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 28 янв 2014, 20:38

... Есть целые вещи, которые делить просто нельзя, потому что после деления они становятся ДРУГИМИ ВЕЩАМИ, не отвечающими своему названию и предназначению. ...
Вот это ещё одна "крупинка соли".

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
В результате нашей дискуссии, мы всё-таки выработаем консолидированную "жалобу"! :drink:
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16069

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2014, 20:40

На этом уже зубы все съели.
Уважаемый kamysy2 , не будем дальше зубы есть. И все-таки хочется узнать Ваше мнение . Как Вы считаете ,выражение о том ,что пенсия равна 85% от ДДИП (ДДИП*0,85 ) правильное или нет. Спасибо.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16070

Непрочитанное сообщение igonik44 » 28 янв 2014, 21:18

И все-таки хочется узнать
попробую :mail1: только :secret:
Показать текст
ДДИП.jpg
И вааще :timeout: пора :morning1:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16071

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 21:25

Уважаемый kamysy2 , не будем дальше зубы есть. И все-таки хочется узнать Ваше мнение . Как Вы считаете ,выражение о том ,что пенсия равна 85% от ДДИП (ДДИП*0,85 ) правильное или нет. Спасибо.
Не пойму что вы желаете знать?
Лично у меня определён размер моей пенсии за выслугу лет в размере 85% от ДДИП. Согласно "Закона о пенсиях..." в свете последних поправок в него мне насчисляют на сегодняшний день пенсию (0,54 + 0,02 +0,0205 + 0,02) * 0,85 ДДИП = 0,510425 ДДИП. Т.е. размер моей пенсии сотавляет 51,0425% от ДДИП. Пусть кто-то попробует доказать что это не так. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16072

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2014, 22:08

.е. размер моей пенсии сотавляет 51,0425% от ДДИП. Пусть кто-то попробует доказать что это не так.
Вам доказать это не возможно. Хотя в ст.14 Закона прямо указывается ,что пенсия Вам начисляется в размере 85% от денежного довольствия определенного ст.43 . А ст .43 называется :"Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий ". Следовательно пенсия равна 85% от Денежного довольствия для исчисления пенсий ,или по Вашему 51,0425% от "указанного денежного довольствия" Вам это не нравится почему-то ,но так определено Законом. . А в законе о бюджете так же прямо сказано ,что ДДИП оставляет 60,05% от указанного ДД . Мне тоже не нравится,но закон -есть закон.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16073

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 янв 2014, 22:31

Лично у меня определён ... 85% от ДДИП... начисляют 0,510425 ДДИП.


Очевидное - невероятное...
Что хотят, то и творят...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16074

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 22:33

А в законе о бюджете так же прямо сказано ,что ДДИП оставляет 60,05% от указанного ДД
engiminer, возможно я заблуждаюсь, но повторяю ещё раз что "указанное ДД" это и есть ДДИП.
Пожалуйста цитату Закона, где сказано что это не так.
Показать текст
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
(в ред. Федеральных законов от 28.11.1995 N 186-ФЗ, от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 30.06.2002 N 78-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 01.12.2007 N 311-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ).
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
(часть вторая введена Федеральным законом от 08.11.2011 N 309-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Очевидное - невероятное...
Для меня - очевидное, для судов - невероятное. :lol:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16075

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 янв 2014, 22:39

Мне тоже не нравится,но закон
Для этого и существует КС, главное до него добраться, а уж он-то (не сумлеваюсь) рассудит - стал размер пенсии равен 45,9% от (овз+ОВД+пнвл) или остался равен 85% от 0.54*(ОВД+овз+пнвл).
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16076

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2014, 22:47

Для этого и существует КС, главное до него добраться, а уж он-то (не сумлеваюсь) рассудит - стал размер пенсии равен 45,9% от (овз+ОВД+пнвл) или остался равен 85% от 0.54*(ОВД+овз+пнвл).
По мнению Заварзина этот Закон прошёл лингвистическую и правовую экспертизу...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

#16077

Непрочитанное сообщение yurmkm » 28 янв 2014, 22:48

prokurator.kavkaz писал: «Еще раз говорю- я не лезу в устройство танка, ракеты, атомохода или стратегиче-ского бонбардировщика - я там не спец,но почему-то некоторые особо, считающие себя одаренными, лезут в уст-ройство Законов. А это вещь сложная.Например труд выдающегося русского юриста Михал Соломоновича Строговича на элементарный вопрос "доказано" отвечает ДЕВЯТЬЮ томами (по 300 листов примерно каждый) называется труд "Теория доказательств". И последнее - многих спрашиваю - почему в 18 лет ты стучался в Армавирское ВАУ?Знал ли что к 30-40 годам получишь по здоровью под жопу и не будешь летчиком - ответ нет, не думал об этом, летать хотел. А я грыз юридические науки на земле и теперь имею то что имею.Кто в этом виноват? Ответ надеюсь ясен!А звания и порядок их присвоения- это была лишь удавка на шее военных прокуроров - я например ждал капитана на Курилах полгода, пока Командующий ДВО генерал Язов принимал должность и соизволили принять нашего окружного кадровика с представлениями на звания. А еще были политработники, которые совали свой нос в наши дела и говорили-коммуниста такого-то накажем своей властью, прекратите дело, а то ответите на парткомиссии, это Вам не 37 год.»
Ответ сведущего и ищущего пути по общей проблеме.
1. Все грызли науки: кто сколько – зависит от профессии и рода войск, а некоторые, кто сейчас на пенсии и побольше вашего 5-ти летнего обучения. Со мной не тягайтесь – проиграете по многому.
2. Можно вешать лапшу на уши, как Вы пишете, не грызли юрнауку в объеме 9 томов - примерно по 300 листов (150 с.) М. С. Строговича. Теория доказательств.
Искал во всех в т.ч. и еврейской энциклопедии эти 9 томов. Какие же тома были, может быть по размеру спичечную коробку (стандарт???). Вот что нашел: а) Т. 1: Проблемы общей теории права / Отв. ред. С. Н. Братусь. — М.: Наука, 1990. — 302 с.; б) Т. 2: Гарантии прав личности в уголовном судопроизводстве / Отв. ред. В. М. Савицкий. — М.: Наука, 1992. — 277 с.; в) Т. 3: Теория судебных доказательств / Отв. ред. и авт. вступ. ст. А. М. Ларин. — М.: Наука, 1991. — 297 с.
3. Вы пишете, что капитана ждал полгода, а я от ст. л-та до капитана – 3 года, хотя, как летчику – 2 года (взы-сканий не было). Здесь на форуме есть и такие люди, кто служил в очень неблагоприятных условиях. К примеру, из-за того, что я был спецэкипажем (летчики поймут, что это такое), не отпустили в отпуск и свадьба была при части. Правда, из 45 суток отпуска дважды съездил бесплатно по 10 дней в санаторий «Лиелупе».
4. Для форумчан: работать и думать надо по нарушенным правам, а не размеру пенсии. Об этом размере не думайте.
Удачи.
P.S. prokurator.kavkaz вынудил ответить.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16078

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2014, 22:49

Для этого и существует КС, главное до него добраться, а уж он-то (не сумлеваюсь) рассудит - стал размер пенсии равен 45,9% от (овз+ОВД+пнвл) или остался равен 85% от 0.54*(ОВД+овз+пнвл).
КС уже рассудил
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 сентября 2012 г. N 1800-О
Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16079

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 янв 2014, 22:50

З.Ы. Указ.
Пенсия, назначенная после увольнения с военной службы, за каждый прожитый год увеличивается на 2%. В случае смерти получателя пенсии, недополученный размер переходит к наследникам. Получение пенсии наследниками прекращается по истечении 23 лет со дня достижения КК 100%.
Президент РФ В.Путин.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16080

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 янв 2014, 22:51

А в законе о бюджете так же прямо сказано ,что ДДИП составляет 60,05% от указанного ДД .
На каком основании и в соответствии с каким НПА "Закон о бюджете" устанавливает размер ДДИП? :? Для этого существует Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1, Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
engiminer, возможно я заблуждаюсь, но повторяю ещё раз что "указанное ДД" это и есть ДДИП.
Совершенно верно... 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, nik5417 и 23 гостя