Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

КС уже рассудил
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 сентября 2012 г. N 1800-О

Я писал про уменьшение размера пенсии, а не про уменьшение ДД
КС отвечает только на то, на что его просят ответить.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

По мнению Заварзина этот Закон прошёл лингвистическую и правовую экспертизу...

Но так же был ещё ответ правового управления, что всвязи со всей этой лабудой нужно вносить изменения в ст.14, но это замечание почему-то проигнорировали. Там всем по ..ую.

[direktor52]

что я был спецэкипажем (летчики поймут, что это такое),

Нихрена не понял, не встречал такой должности

а я от ст. л-та до капитана – 3 года, хотя, как летчику – 2 года

Значит должность не соответствовала, я исправно получал через 2 года, а майора через 3 и т.д.

[engiminer]

На каком основании и в соответствии с каким НПА "Закон о бюджете" устанавливает размер ДДИП?

Вот это мне не известно . Я просто ссылаюсь на Федеральный Закон ,в котором дано определение ДДИП , как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ),Тоесть ДДИП не равно указанному ДД ,как утверждаете Вы,а равно 60,05%от указанного ДД. С уважением.

[igonik44]

З.Ы. Указ.

Показать текст

Без печати недействителен.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

нужно вносить изменения в ст.14

А вот подсказывать не надо!... Не ровен час, "избранники" возьмут и внесут... Сплюнул, канешно

[Rosondon]

КС уже рассудил
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 сентября 2012 г. N 1800-О
Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет

Вообще-то да. Получается 85% от (0.54*овз + 0.54*ОВД + 0.54*пнвл).

Но это в теории, а на практике (овз+ОВД+пнвл)*0.459

[Tushila]

4. Для форумчан: работать и думать надо по нарушенным правам, а не размеру пенсии. Об этом размере не думайте.

То есть Вы считаете, что размер пенсии за выслугу лет даже с позиции статьи 14 ФЗ №4468-1 стал больше и здесь не усматривается нарушения Законодательства:

Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия - минимальный, а 85% - максимальный размеры пенсии за ВЫСЛУГУ ЛЕТ.

Часть 2 статьи 43 ФЗ №4468-1 снижает ранее установленный размер ДДИП со 100% до 54%, соответственно снижается и минимальный размер пенсии с 50% до 27% соответствующих сумм денежного довольствия..., при этом максимальный размер пенсии 45,9% стал значительно меньше ранее установленного его минимального значения 50%...

[kamysy2]

а уж он-то (не сумлеваюсь) рассудит - стал размер пенсии равен 45,9% от (овз+ОВД+пнвл) или остался равен 85% от 0.54*(ОВД+овз+пнвл).

С математической точки зрения это равенство (тождество).
engiminer, это подтвердит или нет?

[Tushila]

Вот это мне не известно . Я просто ссылаюсь на Федеральный Закон ,в котором дано определение ДДИП , как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )

Уважаемый engiminer! А почему Вас не устраивает определение ДДИП, данное в специальном, пенсионном Законе?

[kamysy2]

Вот это мне не известно . Я просто ссылаюсь на Федеральный Закон ,в котором дано определение ДДИП , как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )

Уважаемый engiminer! А почему Вас не устраивает определение ДДИП, данное в специальном, пенсионном Законе?

Что-то я не припомню, где дано определение ДДИП, как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ). Что в настоящее время применяется для исчисления пенсии часть этого, но ни где нет определения ДДИП, как части чего-то целого. (Определение КС можно трактовать по разному).

[engiminer]

Уважаемый engiminer! А почему Вас не устраивает определение ДДИП, данное в специальном, пенсионном Законе?

Потому что в пенсионном законе в связи с введением дополнения стало непонятно ,что такое ДДИП. Непонятно стало из-за того ,что в одной статье для определения одного термина используется два раза "учитывается" Для исчисления им пенсии учитываются ОВД,ОВЗ,ННВЛ Учитываются в размере 54%. Депутаты поняли свою глупост и в законе о бюджете поправились . Я так считаю.

[Tushila]

КС уже рассудил
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 сентября 2012 г. N 1800-О
Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет

Вообще-то да. Получается 85% от (0.54*овз + 0.54*ОВД + 0.54*пнвл).

Но это в теории, а на практике (овз+ОВД+пнвл)*0.459

Это одно и то же:

1. Берём 0,85*(0.54*овз + 0.54*ОВД + 0.54*пнвл);
2. Выносим общий множитель 0,54 за скобки и получаем 0,85*0.54(овз + ОВД + пнвл);
3. Перемножаем 0,85 и 0.54 и получаем 0.459*(овз + ОВД + пнвл);

[kamysy2]

Депутаты поняли свою глупост и в законе о бюджете поправились . Я так считаю.

engiminer, Если так считаете, то цитату пожалуйста исходя из которой так считаете.
С другой стороны главным, основным для нас является "Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 28.12.2013) "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей."
А вот закон о бюджете должен быть в отношении нас производным от него. Я же уже писал что наша власть часто ставит всё с ног на голову. Вот и здесь та же история.

[loco2.0]

Очевидное - невероятное... Что хотят, то и творят...

Смотрю сейчас каждый день прямой круглосуточный эфир с киевского майдана
вчера выступал один украинский судья, который отказался от должности, так вот он сказал, что суды Украины АБСОЛЮТНО ВСЕ фактически не судят, а работают по указивке. Думается, что наши суды, в отличии от украинских, исключительно честные - я уверен, что даже Президент это всегда подтвердит.

[Tushila]

Вот это мне не известно . Я просто ссылаюсь на Федеральный Закон ,в котором дано определение ДДИП , как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )

Уважаемый engiminer! А почему Вас не устраивает определение ДДИП, данное в специальном, пенсионном Законе?

Что-то я не припомню, где дано определение ДДИП, как части суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ). Что в настоящее время применяется для исчисления пенсии часть этого, но ни где нет определения ДДИП, как части чего-то целого. (Определение КС можно трактовать по разному).

То есть как? А это:

Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий (ДДИП)

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия

[kamysy2]

Потому что в пенсионном законе в связи с введением дополнения стало непонятно ,что такое ДДИП. Непонятно стало из-за того ,что в одной статье для определения одного термина используется два раза "учитывается" Для исчисления им пенсии учитываются ОВД,ОВЗ,ННВЛ Учитываются в размере 54%. Депутаты поняли свою глупост и в законе о бюджете поправились . Я так считаю.

Есть такое юридическое понятие, если что-то нечётко определено, то каждая из спорящих сторон комментирует это в свою пользу. (примерно так)
Приведите же наконец, где и как депутаты поправились.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий (ДДИП).
Tushila, извини, но где здесь говорится о части ДДИП или окладов

[igonik44]

наши суды, в отличии от украинских, исключительно честные - я уверен

Показать текст

[Tushila]

Tushila, извини, но где здесь говорится о части ДДИП или окладов

Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Часть 2 статьи 43.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

[Rosondon]

Вот, стало учитываться по второму разу.
Раньше учитывалось только в размере определённом ст.14, а теперь ещё и ч.2 ст.43.
Что в конечном итоге даёт все- таки 45,9%от (овз+ОВД+пнвл)

[kamysy2]

Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Часть 2 статьи 43.

Тут сказано: "... учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов ..." и только, а не то что ДДИП представляет часть окладов и ПНВЛ.
Это уж Вы домыслили, а определения ДДИП, как части чего-то целого я пока не встретил.

[ЮрМих]

engiminer писал(а):КС уже рассудилОПРЕДЕЛЕНИЕот 24 сентября 2012 г. N 1800-ОСогласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет

А Вы не заметили, что КС потерял одну из состовляющих денежного довольствия для исчисления пенсии? Это - выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

[kamysy2]

Что в конечном итоге даёт все- таки 45,9%от (овз+ОВД+пнвл)

Естественно если при исчислении пенсии использовать не полное ДДИП, определённое Законом, а только часть его в результате размер пенсии в % от ДДИП станет меньше.
Это очевидно.

[igonik44]

...если что-то нечётко определено, то...

Никто не заметил?... На форуме, на данной ветке, кроме истцов (т.е. НАС), появился представитель надзирающего органа (прокуратура). Вот еще бы для сбора доказательной базы военследователя подключить, а на завершающем этапе, для полного счастья, и военного судью.

[kamysy2]

А Вы не заметили, что КС потерял одну из состовляющих денежного довольствия для исчисления пенсии? Это - выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Её в этой цитате просто не дописали вероятно.
Но даже здесь в фразе: "учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет..." не говорится что ДДИП представляет часть чего-то. Просто берётся 54% от него для исчисления пенсии. Если будем читать далее, то когда-то оно станет 100%, т.е. это подтверждает что его никто не менял (из чего оно состояло из того и состоит), но для начисления пенсии (специально написал начисления вместо исчисления) принимается только часть его, именно ДДИП, определяемого тем же Законом, как первоначально целая часть.

[Rosondon]

КС уже рассудилОПРЕДЕЛЕНИЕот 24 сентября 2012 г. N 1800-ОСогласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет

блиать, перечитал ещё раз, получается все- таки вот так (овз+ОВД+пнвл)*0.54*0.85, что даёт 45,9% от ДДИП.

[kamysy2]

блиать, перечитал ещё раз, получается все- таки вот так (овз+ОВД+пнвл)*0.54*0.85, что даёт 45,9% от ДДИП.

А с этим никто не спорит, математически всё верно. Только для судей это не является доказательством уменьшения размера пенсии в % от ДДИП.
Видно мы в разных школах, училищах и ВУЗах учились.
Они размер пенсии в % от ДДИП, подменили самим размером пенсии в рублях. Возможно мы не правильно перед ними ставим вопрос или они делают вид что не понимают о чём идёт речь.

[Atlas1958]

блиать, перечитал ещё раз, получается все- таки вот так (овз+ОВД+пнвл)*0.54*0.85, что даёт 45,9% от ДДИП.

А с этим никто не спорит, математически всё верно. Только для судей это не является доказательством уменьшения размера пенсии от ДДИП.
Видно мы в разных школах, училищах и ВУЗах учились.

Ну сказано же было,"планка была установлена", а мы чего то хотим от них добиться.

[Svobodnyi]

Вот еще бы для сбора доказательной базы военследователя подключить, а на завершающем этапе, для полного счастья, и военного судью.

Оне и без этого найдут как отказать.

Ну сказано же было,"планка была установлена", а мы чего то хотим от них добиться.

Такое впечатление, что участники ветки троллят друг друга формулами и пр.

[Lion65]

Лично у меня определён размер моей пенсии за выслугу лет в размере 85% от ДДИП. Согласно "Закона о пенсиях..." в свете последних поправок в него мне насчисляют на сегодняшний день пенсию (0,54 + 0,02 +0,0205 + 0,02) * 0,85 ДДИП = 0,510425 ДДИП. Т.е. размер моей пенсии сотавляет 51,0425% от ДДИП. Пусть кто-то попробует доказать что это не так.

Абсолютно верно. При снижении ДДИП снижается размер пенсии, установленный ст. 14.

Часть 2 статьи 43 ФЗ №4468-1 снижает ранее установленный размер ДДИП со 100% до 54%, соответственно снижается и минимальный размер пенсии с 50% до 27% соответствующих сумм денежного довольствия..., при этом максимальный размер пенсии 45,9% стал значительно меньше ранее установленного его минимального значения 50%...

engiminer писал(а):
Мне тоже не нравится,но закон
Для этого и существует КС, главное до него добраться, а уж он-то (не сумлеваюсь) рассудит - стал размер пенсии равен 45,9% от (овз+ОВД+пнвл) или остался равен 85% от 0.54*(ОВД+овз+пнвл).

У меня, к примеру, не КС а суд 1 инстанции установил факт, что размер пенсии снизился.

[kamysy2]

Ну сказано же было,"планка была установлена", а мы чего то хотим от них добиться.

Я бы ответил словами тех же чиновников: "в каком НПА эта планка установлена? Слова к делу не пришьешь."
Есть указ, распоряжение президента по этому поводу?
Давайте Путину зададим этот вопрос. Чем он руководствовался когда говорил что пенсии военным надо повысить НЕ МЕНЕЕ чем на 60% при повышении окладов военнослужащих (кажется так , если я не ошибаюсь). Может опять перестарались и получилось "как всегда".

[Rosondon]

Давайте Путину зададим этот вопрос. Чем он руководствовался когда говорил что пенсии военным надо повысить НЕ МЕНЕЕ чем на 60% при повышении окладов военнослужащих

Тогда вроде не Путин был