Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

robot

Я вообще удивлен тем, что он появился. Если кто-то не заметил, то он впервые отписался в ветке стразу, как только со своей речью выступил Тетёкин.

Не правы Вы, уважаемый. Прокуратор живет здесь давно. Наш человек. Хотя бы потому, что пытается нас понять.

Посторонний

прокурорским подняли в три раза на пятилетку раньше. это тогда воякам поднять дд забыли.
теперь еще им в три раза - а хухунехохо?

alex56

прокурорским подняли в три раза на пятилетку раньше. это тогда воякам поднять дд забыли.

Думаю, что гораздо раньше, когда привязали оклад прокурора к окладу ген.прокурора. Но опять же не забывайте, что и нам ДД увеличивалось неоднократно в разы, так, что вспоминать дела минувших дней не нужно, тем более протеста в то время не наблюдалось. Когда арестовывали кого то из милицейского руководства и на всю страну показывали убранство особняков, то это особо также ни кого не возмущало, хотя за счет возможной конфискации этого можно было незначительно, но пенсии поднять.

Давайте лучше не пытаться бить соседей (тех же прокуроров), а думать что можно сделать для себя любимого, хотя бы в вопросе отмены коэффициента 0,54.

Rosondon

при капитализме каждый получает свое ДД, которое государство считает нужным платить этой категории граждан.

Так дело-то не в сумме, оклады всем устанавливаются по разному-вот тут государство и должно выбирать кто и на сколько люб ему

А пенсионный закон один на всех.

Tushila

с 2012 г. наша пенсия увеличилась и расчет примерно по формуле (3 ОВД + 3 ОВЗ + ПНВЛ (до 40%))*0,54 увеличилась в 2 раза, пенсия же прокуроров как была так и осталась (3 ОВД + ОВЗ + НВЛ (до 70%))
Если Вы говорите о дискриминации в отношении введения коэффициента 0,54, то почему молчите о дискриминации прокуроров в отношении подъема ДД в три раза.

Все было бы в пределах правил, если бы мы не получали пенсию по одному пенсионному Закону...

Что касается дискриминации прокуроров в отношении подъема ДД в три раза, так это не ко мне, да и касается это только действующих прокуроров, потому как у них есть право выбора, принимать новые условия оплаты своего труда или перейти на службу туда, где ДД повысили, у пенсионеров же этого выбора нет...

Думаю, что они бы не пострадали даже если в отношении пенсионеров из числа этих лиц был бы введен коэффициент 0,54 и ПНВЛ в 40%

А вот это было бы и законно и справедливо... Усё это, конечно, ИМХО...

Rosondon

Хотя бы потому, что пытается нас понять.

Сомневаюсь я что-то

Оно ему надо? Будь вы прокурором вы взялись позаботиться? Вон VIPded сразу заявил насчёт дискриминации с нами не проходное, а между собой пожалуйста - есть вариант пободаться.

Мотокомбат

У прокуроров ДД не поднимали в три раза, как у комбрига, а тем не менее ДД все равно больше.

Так и я о том же возмущенно баю!

Только по своему!

gladcat

пенсия же прокуроров как была так и осталась (3 ОВД + ОВЗ + НВЛ (до 70%))
Если Вы говорите о дискриминации в отношении введения коэффициента 0,54, то почему молчите о дискриминации прокуроров в отношении подъема ДД в три раза.

А им был подъем ДД в части ОВЗ одновременно и нами в соответствующие три раза.
Поэтому Ваша формула для прокуроров должна выглядеть более расширенно и немного иначе: (до 85%) х (3 ОВД + 3 ОВЗ + (3 ОВД + 3 ОВЗ) х (до 70%))
А для нас - (до 85%) х 0,54 х (3 ОВД + 3 ОВЗ + (3 ОВД + 3 ОВЗ) х (до 40 %))
Хочешь, не хочешь, а говорить о дискриминации придется.

igonik44

Вы говорите о дискриминации в отношении введения коэффициента 0,54, то

они бы не пострадали даже если в отношении пенсионеров из числа этих лиц был бы введен коэффициент 0,54 и ПНВЛ в 40%

Правильно думаете... ЗАО "Зорькин и К" также мыслят:

Просто "тупо" возьмите и на время уберите это выражение "положение части 2 статьи 43 Закона РФ ... не применяются в отношении ...." из Законов и Постановлений... Убрали?... А теперь, допустим, что пенсия воен/прокурора действительно уменьшилась! В рублях, естесно.
Как должен поступить ЦСО любого ОВК?.. Правильно, по ЗАКОНУ, то есть, оставить прежний размер (в рублях). Кстати, часть 1 статьи 5 Федерального закона №306 гарантирует это стопроцентно!... Зачем было вводить эту уточняющую формулировочку, а?!

Rosondon

Правильно, по ЗАКОНУ, то есть, оставить прежний размер (в рублях). Кстати, часть 1 статьи 5 Федерального закона №306 гарантирует это стопроцентно!...

Коллега тут я с вами поспорю. Нету размеров пенсии в рублях.
Иначе надо под каждого делать свой закон

alex56

Правильно думаете... ЗАО "Зорькин и К" также мыслят:

Поэтому и нужно доказывать (отстаивая неправомерность введения коэффициента 0,54), что дискриминация заключается в том, числе в нарушении прав сотрудников прокуратуры и следствия, т.к. государство обязано было повысить ДД и этой категории, но при этом могло изменить (в т.ч. и в отношении следователей и прокуроров, судей) правила начисления пенсии всем категориям военнослужащих, а оно изменило пенсионный закон только в отношении части этой категории. Звучит может это парадоксально, но думаю, что отстаивать свои права лучше было в этом направлении.

Мотокомбат

Просто "тупо" возьмите и на время уберите это выражение "положение части 2 статьи 43 Закона РФ ... не применяются в отношении ...." из Законов и Постановлений... Убрали?... А теперь, допустим, что пенсия воен/прокурора действительно уменьшилась! В рублях, естесно.
Как должен поступить ЦСО любого ОВК?.. Правильно, по ЗАКОНУ, то есть, оставить прежний размер (в рублях). Кстати, часть 1 статьи 5 Федерального закона №306 гарантирует это стопроцентно!... Зачем было вводить эту уточняющую формулировочку, а?!

igonik44, Плюс СТОПИЦЦОТ! Действительно, а зачем было столбить неприменение КК к прокурорским, если уже не снижаемый уровень пенсии был застолблен.
При чем в ФСБ, ФСО и т.д. это было понятно, а в ОРГАНАХ ну ни как, поставили вешку, что называется для будущего. И что я должен поверить. что это депутаты с Сердюковым, мол сами так изловчились про прокурорских позаботиться?

Ка бы не так, теперь ясно кто там в ПИСАРЯХ !

igonik44

Коллега тут я с вами поспорю.

Да конечно, пожалуйста. Только я имел ввиду конечный итог, в ЦСО ВК. Поскольку они должны сравнивать (и сравнивают наверное) СУММЫ пенсий. Логика типа...

Показать текст

Rosondon

вот тут государство и должно выбирать кто и на сколько люб ему

А не дай бог война, или "майдан" кто возьмёт ружо или ветролет, кто пойдёт усмирять толпу дебилоидов? Прокурор или может быть судья ?

Мотокомбат

Логика типа..

Давно та не ржал! Спасибо!

engiminer

Нету размеров пенсии в рублях.

Rosondon, если считать ,что : " за выслугу 20 лет - 50 процентов ...",то размер пенсии непонятно в чем .Можно предположить ,что в процентах. А если так ,как в законе :"за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; ", то половина соответствующих сумм ,то есть рубли. Поэтому и трудно доказать ,что размер пенсии уменьшился.

Tushila

Поэтому и нужно доказывать (отстаивая неправомерность введения коэффициента 0,54), что дискриминация заключается в том, числе в нарушении прав сотрудников прокуратуры и следствия, т.к. государство обязано было повысить ДД и этой категории, но при этом могло изменить (в т.ч. и в отношении следователей и прокуроров, судей) правила начисления пенсии всем категориям военнослужащих, а оно изменило пенсионный закон только в отношении части этой категории. Звучит может это парадоксально, но думаю, что отстаивать свои права лучше было в этом направлении.

Оставим ОДС действующих, потому как дело не в них.

Дискриминация заключается в том, что пенсия за выслугу лет нам назначается по части 2, а "избранным" - по части 1,
на основании одной и той же статьи 43 одного и того же Пенсионного закона.

В первом случае учитывается, т.е. для нас 54% ДДИП, а во втором, для "избранных" - в полном объёме, т.е. 100%.

Почему?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Rosondon, если считать ,что : " за выслугу 20 лет - 50 процентов ...",то размер пенсии непонятно в чем .Можно предположить ,что в процентах. А если так ,как в законе :"за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; ", то половина соответствующих сумм ,то есть рубли. Поэтому и трудно доказать ,что размер пенсии уменьшился.

А что, в статье указана сумма в рублях?

Atlas1958

В первом случае учитывается, т.е. для нас 54% ДДИП, а во втором, для "избранных" - в полном объёме, т.е. 100%.

Почему?

Потому что, "планка была задана".

Tushila

В первом случае учитывается, т.е. для нас 54% ДДИП, а во втором, для "избранных" - в полном объёме, т.е. 100%.

Почему?
Потому что, "планка была задана".

Тады ОЙ!)))

alex56

Оставим ОДС действующих, потому как дело не в них. Дискриминация заключается в том, что пенсия за выслугу лет нам назначается по части 2, а "избранным" - по части 1, на основании одной и той же статьи 43 одного и того же Пенсионного закона.

Как раз решать нужно все в комплексе. Это как по увольнению. На незаконность взыскания в суд не подали своевременно, значит увольнение законно.
Так и в данном случае. КС РФ дал же ответ. Раз следователям и прокурорам ДД не повышалось, значит им нельзя вводить 0,54 и уменьшать ПНВЛ, а в отношении остальных категорий военнослужащих законодатель законно ввел 0,54.
А если вопрос поставить так, что неконституционность заключается в том, что государство должно было всем категориям поднять ДД, а только потом вводить 0,54. Вместо этого оно фактически разделило военнослужащих на разные подгруппы. А это и есть дискриминации.
А так вроде все законно.

engiminer

А что, в статье указана сумма в рублях?

Если бы было подругому ,то мы не смогли бы узнать размер своей пенсии в рублях. Если бы мы знали ,что наша пенсия равна 50% ,мы не смогли бы ее посчитать,поэтому и написано :" от сумм".

direktor52

думать что можно сделать для себя любимого,

Вообще "ликвидировать" военсилопенсов - выдать каждому по 5 млн. при условии отказа от пенсиона и всё

Мы кладём их в банк (под 12%) и живём... Надо-то всего как на олимпиаду

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
engiminer,
Может подсчитать скоко будет в граммах мне лень, но думаю достаточно

Tushila

Нету размеров пенсии в рублях.
Rosondon, если считать ,что : " за выслугу 20 лет - 50 процентов ...",то размер пенсии непонятно в чем .Можно предположить ,что в процентах. А если так ,как в законе :"за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; ", то половина соответствующих сумм ,то есть рубли. Поэтому и трудно доказать ,что размер пенсии уменьшился.

Сумма (лат. summa — итог, общее количество), результат суммирования величин (чисел, функций, векторов, матриц и т. д.). Общими для всех случаев являются свойства коммутативности, ассоциативности, а также дистрибутивности по отношению к умножению (если для рассматриваемых величин умножение определено), то есть выполнение соотношений:
а + b = b + a
а + (b + с) = (а + b) + с
(а + b) с = ас + bc
с (а + b) = ca + cb

Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) -
ОВД+ОВЗ+ПНВЛ <--- вот что подразумевается под суммой. Вы же говорите о сумме этой суммы в рублях.

Но даже если считать, как предлагаете Вы, то в любом случае "целое" больше его "части", то есть при одинаковых ОВД и ОВЗ значение ОВД+ОВЗ+ПНВЛ больше, чем 0,54*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) даже в рублях, долларах, тугриках... Вам ли этого не знать...

Vodolaz1947

Дискриминация присутствует в части 2 статьи 43 Пенсионного закона...

Нет, дискриминация присутствует в части 6 ст. 12 Федерального Закона № 309-ФЗ

Показать текст

Tushila

Tushila писал(а):
А что, в статье указана сумма в рублях?

Если бы было подругому ,то мы не смогли бы узнать размер своей пенсии в рублях. Если бы мы знали ,что наша пенсия равна 50% ,мы не смогли бы ее посчитать,поэтому и написано :" от сумм".

Однако ОВД и ОВЗ не постоянны, но тем не менее мы можем легко подсчитать свой размер пенсии, зная её размер в процентах от ДДИП, т.е. от суммы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) без всяких КК...

Rosondon

engiminer,
В ст.5 фз 306 также отсутствует понятие абсолютный размер.

engiminer

(лат. summa — итог, общее количество), результат суммирования величин

Во первых ,говоря сумма денег ,я имею в виду не результат сложения ,а
Толковый словарь Ушакова
Сумма:
"3. Какое-н. количество денег. Вы, может быть, думаете, что сумма незначительная? Тургенев . Большая сумма. Казенные суммы. Неизрасходованные суммы.",
То есть имею в виду какое-то количество денег. 50% от этих денег,как не странно ,тоже деньги.
И во вторых не понимаю причем здесь целое и часть

Но даже если считать, как предлагаете Вы, то в любом случае "целое" больше его "части", то есть при одинаковых ОВД и ОВЗ значение ОВД+ОВЗ+ПНВЛ больше, чем 0,54*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) даже в рублях,

Также как и Вы считаю ,что часть меньше целого.
Я просто никак не могу представить ,что крмандир взвода и командир дивизии при одинаковой выслуге имеют одинаковый размер пенсии по 50%. По моему это нонсенс. С уважением.

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:

В ст.5 фз 306 также отсутствует понятие абсолютный размер.

Не совсем понимаю ,что такое абсолютный размер. В 5 ст. Фз306 имеется в виду размер в рублях
Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат

Tushila

Я просто никак не могу представить ,что командир взвода и командир дивизии при одинаковой выслуге имеют одинаковый размер пенсии по 50%. По моему это нонсенс. С уважением.

А что здесь абсурдного? На то она и выслуга. А вот количество рублей в этих 50% (ДДИП = ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) зависит от ОВД и ОВЗ. Кесарю - кесарево...
С уважением

gladcat

То есть имею в виду какое-то количество денег. 50% от этих денег,как не странно ,тоже деньги.

Любое количество денег, содержащееся в окладе, больше количества денег, содержащихся в половине оклада ровно в два раза.
Как ни странно, но это принцип, касающийся не только денег.

engiminer

На то она и выслуга. А вот количество рублей в этих 50% (

Вот именно процент начисления пенсии по выслуге одинаковый ,а размер пенсии ..Кесарю - кесарево...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация