Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16351

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2014, 18:10

Вот Вам и ссылка на п.1б ст.2 ФЗ № 309, которая дополняет ст. 43 ФЗ 4468-1.
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ.
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации."
Вступает в силу 1 января 2012 г.
А как это стыкуется с Этим НПА? :
Гражданский кодекс ( ГК РФ ).
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16352

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 18:15

А как это стыкуется с Этим НПА? :
Гражданский кодекс ( ГК РФ ).
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Да чихать онЕ хотели на это. :twisted:
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16353

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2014, 18:16

Rosondon и Vodolaz1947, я не пойму о чём спор и при чём здесь Гарант или Консультант. Вроде давно разобрались что из себя представляет ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 с последними поправками. В интернете можно найти редакцию этого Закона и его ст. 43 без этих поправок. Но мы обсуждаем последнюю свежую редакцию.
Её уже применили к нам. Так о чём ещё спорить?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16354

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 фев 2014, 18:18

А Вы читайте дальше:"...в размерах, установленных в соответствии... и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона)."
Вот Вам и ссылка на п.1б ст.2 ФЗ № 309, которая дополняет ст. 43 ФЗ 4468-1.
Зачем тогда в первой части акцентрировали внимание на 306 :)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Rosondon и Vodolaz1947, я не пойму о чём спор и при чём здесь Гарант или Консультант. Вроде давно разобрались что из себя представляет ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 с последними поправками. В интернете можно найти редакцию этого Закона и его ст. 43 без этих поправок. Но мы обсуждаем последнюю свежую редакцию.
Её уже применили к нам. Так о чём ещё спорить?
Если выходить на прокурорских, но ФЗ 309
"...Спасает спирт с хреном ..."

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16355

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 01 фев 2014, 18:22

Кто думает, что конторские пенсии без КК, те просто введены в заблуждение.
Да все соображающие знают и понимают. что КК касается всех МО,МВД,ФСБ,ФСО и т.д.. :( Окромя:
"Среди всех силовиков нет хитрее прокуроров, следаков!"

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16356

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 18:43

Так о чём ещё спорить?
А Вы еще не поняли? Все 546 страниц данного форума - это споры ни о чём. :o
Зачем тогда в первой части акцентрировали внимание на 306
Чтобы применить его к части первой статьи 43 ФЗ 4468-1

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16357

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2014, 19:25

Европейский Суд по правам человека, стоящий на страже Европейской Конвенции по правам человека ...
Небольшой комментарий к Постановлению КС РФ от 26 февраля 2010 года №4-П:
...Ещё раз повторяю, что нарушение судами Конвенции НЕ ЯВЛЯЕТСЯ новым обстоятельством дела, а является ординарным нарушением ЗАКОНА (нормы международного права, под которой подписалась Россия). Следовательно, дело (при наличии порицающего решения ЕСПЧ) должно пересматриваться в НАДЗОРНОМ порядке. Суды не применили норму права (статью 6 параграф 1 Конвенции), которую должны были применить, какое же здесь новое обстоятельство? Конвенция действует в России с 1998 года! Если российские судьи этого не знают, это есть вредительство!
Госдума ФС РФ и Конституционный суд РФ задурили головы и себе и всей стране! Власти много, а мозгов, видимо, не хватает!
Сутяжник-Пресс
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16358

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2014, 19:43

Да чихать онЕ хотели на это.
Ну это понятно... А на что онЕ не посмеють чихнуть, по-Вашему? :? Мы вот тут спорим, копья ломаем, доказывам прописные истины, нервы портим друг другу и себе, а онЕ на всЁ положили большой и толстый, и на Законы и на нас с Вами. :twisted: А Вы говорите - дискриминация... Я и Вы видим это, онЕ - тоже, но... Ну Вы понимаете, о чём я. Так что я согласен:
А Вы еще не поняли? Все 546 страниц данного форума - это споры ни о чём.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16359

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 01 фев 2014, 20:26

Не хотите внимать моим словам - повторяю: должностные оклады у нас установлены в процентах от должностного оклада Генерального прокурора РФ, а не установлены министерством вашей обороны как какие-то-сетки, графы и тому подобная муть
Однако ДО МО,ФСБ,МВД прозрачны, что называется смотри, бери, изучай, считай. :) А вот с прокураторскими ДО МУТЬ несусветная, где они, какие они, вот выложите
для изучения и сравнения. тогда посмотрим, что к чему. ;)
Также устанавливают у судей, ФСБ,ФСО,СВР.
У судей согласен, у ФСБ,ФСО,СВР --пардоньте, но у них как в МО. :D
Но нас военпрокуроров и вследаков, как носящих погоны МО РФ и звания "полковник юстиции", а не спецзвание "старший советник юстиции" прицепили на ПНВЛ в 70 и 40% как обычных армейцев
Каких армейцев? :shock: Не обычные ли армейцы рискуя жизнью организовывали плотное охранную зону для вашей "полковничьей юстиции" на Кавказе?
КК нам не ввели ввиду того, что
КК не ввели ввиду того, что Заварзин и Ко своим умишком до этого бы не дошли. Вот представляю картину, сидит комитет ГД по обороне с иными думцами, и ломают голову как установленную "планку" выдержать. А тут бац правительство типа КК вводим для силовиков. Но тут Заварзин вдруг вспомнил про конституционную значимость прокуроров, рассчувствовашись предложил КК к ним хорошим не применять. На том и порешили. :lol:
прокурорские работники и сотрудники следственных органов получают СТОПРОЦЕНТНУЮ пенсию сразу"! О как! Что это за зверь стопроцентная пенсия? Ну я ему напишу!Сами еще раз прочитайте его интервью.
Ну этот Тетекин прям так расстроил прокуратора, что он пря КУШЯТЬ не может, все письмо оному сочиняет.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#16360

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 01 фев 2014, 20:44

Если российские судьи этого не знают, это есть вредительство!
Госдума ФС РФ и Конституционный суд РФ задурили головы и себе и всей стране! Власти много, а мозгов, видимо, не хватает!
Ну это чтобы пототалитарнее было с псевдодемократическим окрасом, планка ведь задана хош не хош... :D
А на что онЕ не посмеють чихнуть, по-Вашему?
Нет в природе такого, но это тайна. ;)
Так что я согласен:
Vodolaz1947 писал(а):
А Вы еще не поняли? Все 546 страниц данного форума - это споры ни о чём.
...только лишь лишний раз убедились в беспомощности наших попыток борьбы за справедливость в этой стране.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#16361

Непрочитанное сообщение direktor52 » 01 фев 2014, 21:19

А на что онЕ не посмеють чихнуть, по-Вашему?
Нет в природе такого, но это тайна.
Есть - указивка гаранта, даже устная или просто намёк :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16362

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 21:26

venta, вопрос бы не по КК, а величине повышения самой пенсии. В МО РФ увеличение фактически составило в 2 раза, а про пенсию ФСБ пишут, что она увеличилась в 1,6 раза. Этот вопрос не совсем понятен.
17022,10 руб. /9100,11 руб. = 1,87 раза.
17022,10 руб. -пенсия ст. оперуполномоченного в территориальном органе безопасности с 01.01.2012 г., имеющего в 1992 г. в момент увольнения с военной службы воинское звание "майор", выслугу лет на военной службе в льготном исчислении более 22 лет; в календарном - более 20 лет.
Соответственно 9100,11 руб. - пенсия этого гражданина.,уволенного в 1992 г. с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, до 01.01.2012 г.
ОВД = 31800 руб., ОВЗ=11500 руб. (согласно постановлению № 992). ПНВЛ - 30% в соответствии с фед. законом № 306-ФЗ.
Полагаю, что здесь все более чем понятно.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#16363

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2014, 21:32

ОВД = 31800 руб.,
Ого! Больше, чем у командира АПЛ.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#16364

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 фев 2014, 21:34

ОВД = 31800 руб., ОВЗ=11500 руб. (согласно постановлению № 992). ПНВЛ - 30% в соответствии с фед. законом № 306-ФЗ.
Полагаю, что здесь все более чем понятно.
Особенно "понятен" ОВД "старшего оперуполномоченного" (больше чем у командира ТАВКР или танковой дивизии), но тут я без "претензий" - кто на что учился. :(

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16365

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 21:51

Ого! Больше, чем у командира АПЛ.
За безопасность власти надо платить ;)

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16366

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 21:55

Особенно "понятен" ОВД "старшего оперуполномоченного" (больше чем у командира ТАВКР или танковой дивизии), но тут я без "претензий" - кто на что учился.
Всем известно, как в соответствии с действующим законодательством РФ устанавливаются ОВД по типовым и нетиповым должностям в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Происходит это не без участия руководителей этих органов. Следовательно, размеры установленных ОВД свидетельствуют, как "ценят" своих сотрудников данные руководителя. В МВД РФ, например, ОВД вообще мизерные. В МО РФ чуть побольше.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16367

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 21:57

А как это стыкуется с Этим НПА? :Гражданский кодекс ( ГК РФ ).
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Этот вопрос уже разбирался ранее, страниц 10 тому назад (а может и больше, уже не помню). Так что не вижу необходимости к нему возвращаться.
Следовательно, размеры установленных ОВД свидетельствуют, как "ценят" своих сотрудников данные руководителя
Не данные руководители, а те руководители, чью безопасность эти сотрудники блюдут.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16368

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 22:10

Пример: 10000 - за декабрь 2013. * 1,075 (инфляция5,5% +2%)=10750*12=129000 - должны выплатить за год
Нам выплатили (10370*9)+(10750*3)=125580р выплатили за год
Недоплата 129000-125580=3420 р
далее 10000*12=120000 - выплачено за 2012 год.
Сравниваем с выплатой 125580. Получается что нам выплатили всего 4,65% за год, а не 7,5%. Т.е недоплатили 2,85%
И это ещё не всё. Это только КК(учёт ДДИП) по ст 43 ч 2 и ст 49 п.б.
А где Указ?
Это просто я так написал (инфл5,5+2). Но где это написано в бюджете или в постановлении. А раз это не написано, то это не выполнение Указа.
Поэтому в иске в начале надо требовать увеличение КК на 4,05%. А вторым пунктом индексацию всей пенсии на 5,5%+2%.
129000*1,075=138675 р = увеличению пенсии по отношению к 2012 году 15,56% Итого недоплата в итоге составила: 138675р-125580=13095 р Или 15,56%-4,65=10,91%
Хотелось бы с автором этих строк уточнить отдельные нюансы. Но суть вышеизложенной темы меня заинтересовала. Только вот как тут быть с тем, что согласно п. «г» ч. 1 Указа Президента РФ от 07.05.2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» Правительство РФ ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ «ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, НЕ МЕНЕЕ чем на 2 % сверх уровня инфляции»? Полагаю, что данный Указ - это подзаконный акт. Или я не прав?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#16369

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 01 фев 2014, 22:14

Есть - указивка гаранта, даже устная или просто намёк
Не,ну я имел ввиду социальные проблемы...
Кто ж на кормильца-то плевать будет у нас? :D

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Полагаю, что данный Указ - это подзаконный акт. Или я не прав?
Это жест воли.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16370

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 22:19

Не данные руководители, а те руководители, чью безопасность эти сотрудники блюдут.
Как я понимаю, ОВД по той должности, с которой Вы уволились с военной службы, установлен ВАМ соответствующим Министром (или по его представлению) в размере, который Вам не нравится. Спрашивается, причем здесь руководитель ФСБ РФ, который установил для своих сотрудников несколько иные размеры ОВД, которые опубликованы и прозрачны?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Это жест воли.
К сожалению в иск не вставишь такой Ваш довод, именуемый ЖЕСТОМ ВОЛИ.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16371

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 22:32

ОВД по той должности, с которой Вы уволились с военной службы, установлен ВАМ соответствующим Министром
Нет, ОВД по моей должности установлен Постановлением Правительства, и думаю по Вашей должности также. И я Вас абсолютно не собирался обидеть. Просто хотел подчеркнуть, что оклады хоть и устанавливаются
не без участия руководителей этих органов
,
но только более высокими инстанциями. Но может быть я и ошибаюсь, в Вашей епархии могут быть другие заморочки!?.
Полагаю, что данный Указ - это подзаконный акт. Или я не прав?
Это вполне самостоятельный НПА. И касается он конкретно такого юридического понятия, как пенсия. А статья 43 ФЗ № 4468-1 касается такого юридического понятия как денежное довольствие для исчисления пенсии. И нельзя смешивать эти самостоятельные понятия в одну кучу. Этот вопрос уже разбирался ранее. И по моему мнению, ЮрМих в этом вопросе не прав. ИМХО

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16372

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2014, 22:38

Указа Президента РФ от 07.05.2012 г. № 604 "Полагаю, что данный Указ - это подзаконный акт. Или я не прав?
Вы правы.Только ,что из этого следует? Безусловно данный Указ является подзаконным актом ,обеспечивающим социальную защищенность пенсионеров МО , в том случае ,если денежное довольствие военнослужащих не подлежит индексации.
Только вот как тут быть с тем, что согласно п. «г» ч. 1 Указа Правительство РФ ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ «ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, НЕ МЕНЕЕ чем на 2 % сверх уровня инфляции»?
Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16373

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 22:41

Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.
Заливаете. :D
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16374

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 22:48

Нет, ОВД по моей должности установлен Постановлением Правительства, и думаю по Вашей должности также.
В Фед. законе № 306-ФЗ доходчиво указано, каким образом устанавливаются ОВД по типовым и нетиповым должностям. Так вот, по нетиповым должностям размеры ОВД устанавливаются как раз приказами Министров (руководителей) соответствующих силовых ведомств. А по типовым - размеры ОВД определяются Правительством РФ по (обращаю Ваше внимание!!!!) представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба. Я в предыдущем сообщении как раз и указал в скобках: "или по его (министра) представлению".

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16375

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2014, 22:50

Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.
Заливаете.
Пожалуйста объясните ,почему нет. :? :oops:

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16376

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 22:55

И по моему мнению, ЮрМих в этом вопросе не прав.
А в чем он не прав конкретно?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.
По-моему. как раз оно (Правительство РФ) не исполняет его

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Пожалуйста объясните ,почему нет.
Полагаю, что ответ здесь:
ЮрМих писал(а):
Пример: 10000 - за декабрь 2013. * 1,075 (инфляция5,5% +2%)=10750*12=129000 - должны выплатить за год
Нам выплатили (10370*9)+(10750*3)=125580р выплатили за год
Недоплата 129000-125580=3420 р
далее 10000*12=120000 - выплачено за 2012 год.
Сравниваем с выплатой 125580. Получается что нам выплатили всего 4,65% за год, а не 7,5%. Т.е недоплатили 2,85%
И это ещё не всё. Это только КК(учёт ДДИП) по ст 43 ч 2 и ст 49 п.б.
А где Указ?
Это просто я так написал (инфл5,5+2). Но где это написано в бюджете или в постановлении. А раз это не написано, то это не выполнение Указа.
Поэтому в иске в начале надо требовать увеличение КК на 4,05%. А вторым пунктом индексацию всей пенсии на 5,5%+2%.
129000*1,075=138675 р = увеличению пенсии по отношению к 2012 году 15,56% Итого недоплата в итоге составила: 138675р-125580=13095 р Или 15,56%-4,65=10,91%

ТОЛЬКО надо здесь все расставить по своим местам. И потом. полагаю, что Указы Президента имеют меньшую юридическую силу. чем федеральные законы.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16377

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 22:57

Заливаете.
Нет. engiminer абсолютно прав. ИМХО
А в чем он не прав конкретно?
Пардон, исправился.
Посмотрите мой предыдущий пост 14464.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16378

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2014, 23:01

По-моему. как раз оно (Правительство РФ) не исполняет его
Гамбринус11, а в чём это выражается? Вы здесь недавно и интересно знать ваше мнение. :)
Вы сделали добавление в своём ответе. В принципе верно. Просто я считаю что Закон и Указ президента два самостоятельных документа, которые правительство обязано выполнить. Значит мы в праве задать им вопрос о выполнениии Указа президента. Закон будем считать что выполнен.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16379

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 23:04

Посмотрите мой предыдущий пост.
Ст. 49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г.:
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона (часть первая в ред. Федерального закона от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ).
Спрашивается, было ли основание для перерасчета военных пенсий с 01.10.2013 г.? Имею в виду следующее:
П. 9 ст. 10 Федерального Закона от 03.12.2012 г. № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» ГЛАСИТ:
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 %, а с 1 октября 2013 года - 58,05 % от размера указанного денежного довольствия.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16380

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 23:05

Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.
Заливаете.
Пожалуйста объясните ,почему нет. :? :oops:
Этот вопрос тут уже обсосали донельзя. :D
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: товарищ Андрей и 27 гостей