Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[loco2.0]

Ежегодным называют то, что происходит каждый год или один раз в год

А если "то" разбивают на два раза, т.е. один раз в январе, а второй в октябре - согласно словаря, будет считаться ежегодным?
Это всё от лукавого - когда первый раз читались эти законы, то всем было понятно, что происходить оное должно было именно 1 января.

[ЮрМих]

И это Дело №2-2053/2012_Заливанских П.П. туда же, под расческу.

Красиво расписали. Только я не могу понять, почему пенсии сравниваются с пенсиями до, а не с зарплатами военнослужащих. Ведь пенсия устанавливается не от предыдущей пенсии, а от ДД.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

FAPSI писал(а):«Для реализации указа разработан специальный механизм. Даже если оклады военным по какой-то причине не поднимают, ведомственные пенсии все равно рассчитывают из виртуально увеличенного денежного довольствия офицеров, прапорщиков и контрактников.»

Ну так а где Постановление Правительства о виртуальном увеличении денежного довольствия для исчисления пенсии?

[loco2.0]

Полагаю, что отсюда следует вывод: дабы наша пенсия исчислялась из 100%-х размеров её составляющих (ОВД, ОВЗ и ПНВЛ), надо ПРАВИЛЬНО голосовать на выборах в Гос. Думу и на президентских выборах. И разъяснять при этом своим близким и знакомым, что значит ПРАВИЛЬНО.

Очень утопичное мнение, хотя с большинством ваших постов согласен, хоть некоторые из них сводятся к безнадежности. Много людей прошло через эту ветку и многие писали с безнадегой - остались верящие в победу, да пара провокаторов. То, что победа будет точно не на выборах - это факт. Я вот за свою долгую жизнь не помню ни одних выборов вообще.

[direktor52]

А на них можно жаловаться?

Гамбринус11,
Очень понятно и ёмко ответил, так что вперёд "на винные склады"

При том до сих пор не объяснили, где выполнен Закон, а где Указ.

Хватит просто так бла, бла, бла, а сами-то вы спрашивали??? Кто чего вам будет объяснять, думаете Царь прочитает форум и сразу: "Уважаемый kamysy2, Царь я или не Царь??? Спешу сообщить Вам на ваш пост 16598

где выполнен Закон, а где Указ.

...

[Svobodnyi]

Не понял.

Ну это в общем плане, ...не касается ни вашего источника, не даже того, который в статье.

[Tushila]

Красиво расписали. Только я не могу понять, почему пенсии сравниваются с пенсиями до, а не с зарплатами военнослужащих. Ведь пенсия устанавливается не от предыдущей пенсии, а от ДД.

Потому что им так выгодно, а сравнивать нужно даже не с зарплатами военнослужащих, а пенсии, исчисленные на 1.01.2012 года с КК = 0,54 и без него при увеличенных ОД и ОЗ, что соответствует следующей формулировке:

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий.

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

[venta]

Календарный год прошел.
В ветке можно смело затереть все посты за этот период. Вся дискуссия пошла на очередной 100500й круг.

[direktor52]

Поэтому это две разные миграции, которые и обозначаются прилагательным "ежегодные", отображая множественное число таких миграций.
Если бы в Указе президента было написано "ежегодные повышения пенсии должны составлять не менее 2% сверх инфляции", можно было бы говорить о нескольких повышениях. А так - только одно.

Грамотное сравнение, были у нас литры, яблоки стаканы и т.д. теперь псисы, как прикажете вставить в иск это "Поэтому это две разные миграции, которые и обозначаются прилагательным "ежегодные"

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Календарный год прошел.
В ветке можно смело затереть все посты за этот период.

Подайтесь в "модеры" и трите на здоровье, а для некоторых это целый год жизни

[Krus]

В ветке можно смело затереть все посты за этот период. Вся дискуссия пошла на очередной 100500й круг.

Есть ощущение, что некоторые присутствующие, создавая внешнее ощущение непонимания проблемы, просто троллят и оттягивают в сторону

[Rosondon]

, Что, не глотается?

Видать зубов у вас нету , чтобы нормально разжевать., дабы потом проглотить.

вот и приходится Правительству выкручиваться,

мне честно говоря насрать, что имеет ввиду правительство.
Повышение, указанное в пенсионом законе (2%), никоим образом не должно учитываться правительством при выполнении указа, т.к. закон пока ещё не отменили, а указ не может подменять закон.

[venta]

для некоторых это целый год жизни

это год жизни, который для данной ветки прошел (как и предыдущий) на холостых оборотах
читаю ветку регулярно, за весь год интересных мыслей доказать о том, что "несправедливо" = "незаконно", было десятка полтора.
Отдельным активным участникам данной ветки форума я свою позицию в ЛС изложил. Вангую, что и весь предстоящий период будет в размеренных интернет-баталиях.

[ЮрМих]

Все забыли про Указ. Дата введения Указа 7 мая 2012 года. Значит его выполнение должно быть или с 1 мая или 1 июня 2012 года. Ведь Президент дал указания Правительству с 7 мая 2012 года. Раз нет указания с какого числа начать его применять, то это не означает, что его можно применить и через 5 лет. ДАТА Указана - 7 мая 2012 года. Таким образом год надо учитывать с мая 2012 года по май 2013 года. Это как гражданским дата повышения пенсий установлена ежегодно с 1 апреля , 1 февраля и т.д.

[Vodolaz1947]

Почему же тогда правительство не выкручивалось, а сейчас ему необходимо выкручиваться?

Да потому что ранее (до 01.01.2012 г.) Президент своими Указами "бросал" нам со своего барского плеча доплату к пенсии вполне определенного размера в рублевом исчислении - сначала 240, а затем 1000 руб. А последним Указом Президент обязал Правительство обеспечить рост самое пенсии ежегодно на 2% сверх инфляции. И никаких доплат, а только проценты. Поэтому Правительство и крутится, чтобы и Президенту угодить, и нам, сирым и убогим, не переплатить. ИМХО

Видать зубов у вас нету

Что ж, в моем возрасте это уже простительно.

мне честно говоря насрать

А вот проктологические изыски оставьте при себе, для этого есть совершенно другие места.

Это как гражданским дата повышения пенсий установлена ежегодно с 1 апреля , 1 февраля и т.д.

В законе о трудовых пенсиях есть конкретная статья с указанием конкретных дат индексации пенсий. В Указе Президента конкретной даты нет, просто указано "ежегодно", т.е. в любое время с 01.01... по 31.12...

[venta]

Есть ощущение, что некоторые присутствующие

зато я многое почерпнул из раздела математики и процентных пунктов и т.д.
со школы ее недолюбливал, а здесь математическими формулами можно поэмы писать
сорри за оффтоп, да простят меня модераторы

[direktor52]

venta,

это год жизни, который для данной ветки прошел (как и предыдущий) на холостых оборотах

Вы конкретно, что сделали что бы включить форсаж???

Есть ощущение, что некоторые присутствующие, создавая внешнее ощущение непонимания проблемы, просто троллят и оттягивают в сторону

И вы тоже, критиковать и по@бывать со стороны каждый может, предложите конкретно... неизвестно кто тут троллит, у вас сообщений больше чем у меня налёта, а хоть один путный пост покажите
engiminer Чего вы хлопаете ему, не видите, что издеваются над вами

зато я многое почерпнул из раздела математики и процентных пунктов и т.д.
со школы ее недолюбливал, а здесь математическими формулами можно поэмы писать

[kamysy2]

зато я многое почерпнул из раздела математики и процентных пунктов и т.д.

Многие наши беды из-за не знания математики, особенно законодателями.

[Svobodnyi]

engiminer Чего вы хлопаете ему, не видите, что издеваются над вами

Критика должна идти на пользу.
А то вот я каждый раз, когда пытаюсь найти какой-нибудь пост с интересной ссылкой, то когда получается - принимаю это за чудо...

[loco2.0]

Календарный год прошел.
В ветке можно смело затереть все посты за этот период. Вся дискуссия пошла на очередной 100500й круг.

По всем постам нужно пройтись (всё никак не соберусь) и выбрать там всё самое ценное, а затем упаковать в один хороший итоговый пост, спрятав его в пару-тройку скрытых текстов. И не вина ветки в том, что пошли на 100500-й круг, и не ветку затирать нужно. А затирать нужно, это факт.

[Svobodnyi]

Многие наши беды из-за...

...да вообще одна сплошная беда

...ну и как обычно...(8:50)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

По всем постам нужно пройтись (всё никак не соберусь) и выбрать там всё самое ценное, а затем упаковать в один хороший итоговый пост

Либо создать что-то типа "копилки полезной информации" с разделами по полезным НПА, обращениям и письмам, заявлениям в суды, решениям судов и пр.

[Lion65]

Все решения судов, определения КС как раз подспорье для военкоматов. Уменьшением ДДИП их не взять.

А Вы пробовали?
Вот цитата из решения суда 1 инстанции:
"Поскольку в результате применения вышеуказанных норм размер пенсии истца с 1 января 2012 года увеличился с 9806 рублей 59 копеек до 16540 рублей 88 копеек, с 1 января 2013 года увеличился с 16540 рублей 88 копеек до 17153 рубля 50 копеек, а по состоянию на 1 октября 2013 года составляет 17781 рубль 44 копейки не имеется законных оснований для исчисления пенсии исходя из размера 65% от суммы оклада по должности, оклада по званию и процентной надбавки за выслугу лет."

Если вдуматься в эту "гениальную" фразу, то понять ее можно так - "Да, размер пенсии снизился, но поскольку сумма пенсии (суд упорно подменяет это понятие на размер пенсии в рублях) увеличилась, то законных оснований для исчисления пенсий в прежнем размере суд не видит".

Хотя чуть ранее суд ссылается: "В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 05.12.2011 г. N 992 «Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу по контракту» в случае если размер пенсии, исчисленный с применением окладов, установленных настоящим постановлением, не достиг уровня пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, установленного в соответствии с законодательством РФ, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный уровень пенсионного обеспечения сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере."

Казалось бы, если суд считает, что возможно в отношении пенсионера МВД применить ПП РФ, принятое в связи с Законом 306, то соответственно логично применить и сам Закон (хотя бы в той его части, где цитируется ПП РФ). Ан нет.
Далее цитата: "
Кроме того, ссылка истца на положения ч.1 ст.5 Федерального закона от 07.11.2011 N 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»... является несостоятельной, поскольку предметом регулирования настоящего Федерального закона является денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы. Таким образом, положения данного Федерального закона не распространяются в отношении сотрудников органов внутренних дел."

Суд сам себе противоречит.

Я это к чему. К тому, что с военными такой пассаж не прокатит. И признав, что размер снизился, суд уже в 1 инстанции будет вынужден признать, что необходимо применять 306-ФЗ. А применив Закон, суд откроет возможность и другим пенсам улучшить свои позиции в борьбе за отмену этого долбаного КК.

Я несколько раз писал здесь об этом. Но хоть кто-нибудь из пенсов в/сл попробовал забороть суды таким образом? Вместо этого вы предпочитаете высчитывать в каком году какие проценты и доли процентов кинут с барского плеча.

Все это напоминает "Клуб пикейных жилетов". Кто не в курсе, что это, перечитайте "Золотого теленка".
С таким жеванием соплей вы НИКОГДА не добьетесь своего.

[Мотокомбат]

Я несколько раз писал здесь об этом. Но хоть кто-нибудь из пенсов в/сл попробовал забороть суды таким образом? Вместо этого вы предпочитаете высчитывать в каком году какие проценты и доли процентов кинут с барского плеча.

Все это напоминает "Клуб пикейных жилетов". Кто не в курсе, что это, перечитайте "Золотого теленка".
С таким жеванием соплей вы НИКОГДА не добьетесь своего.

Уважаемый Lion65, я сам не пробобовал, так как у меня еще не наступили основания. Пока имею статус ДЕЙСТВУЮЩЕГО военнослужащего. А сейчас, можно сказать в "преддверии" прохожу "стажировку" заранее. Лично я процентов на проценты ни разу не высчитывал. Лично моё мнение, надо тем кто уже получил отказы по снижению-увеличению уровня попробовать вариант конкретно с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ отдельно, и по обоснованиям выложенным Вами то же отдельно!ИМХО.

[Rosondon]

Сорри за оффтоп

Все это напоминает "Клуб пикейных жилетов".

Вчера обнаружил, что в России существует "клуб военначальников РФ" и у него есть должность - руководитель аппарата (НТВ брало интервью по случаю смерти маршала Петрова). Думал ряженные, ан нет http://www.kvrf.org/ ещё и заседают.

В заключении заседания генерал армии Куликов А.С. вручил членам Совета памятный знак “Маршальскую звезду” и медали “За отличие”.

[yurmkm]

1. Военным прокурорам, военсудьям и т.д. были повышены оклады с 01.01.2012, как и военнослужащим ... за воинское звание.
2. Согласно п.1 постановления Правительства РФ от 30 марта 2012 г. №268 «О повышении денежного довольствия военно-служащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти» повышены ДО (чит. этот документ) с 01.04.2012 в 1,06 раза.
При исчислении пенсии лицам, пенсионное обеспечение которых осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пен-сионном обеспечении лиц, ...», оклады, установленные в соответствии с пунктом 1 настоящего постановления, не применяются (п.4).
Вот отсюда такие данные. А в дальнейшем снова повышение.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
1. Военным прокурорам, военсудьям и т.д. были повышены оклады с 01.01.2012, как и военнослужащим ... за воинское звание.
2. Согласно п.1 постановления Правительства РФ от 30 марта 2012 г. №268 «О повышении денежного довольствия военно-служащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти» повышены ДО (чит. этот документ) с 01.04.2012 в 1,06 раза.
При исчислении пенсии лицам, пенсионное обеспечение которых осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пен-сионном обеспечении лиц, ...», оклады, установленные в соответствии с пунктом 1 настоящего постановления, не применяются (п.4).
Вот отсюда такие данные. А в дальнейшем снова повышение.

[mobikk]

Календарный год прошел.
В ветке можно смело затереть все посты за этот период. Вся дискуссия пошла на очередной 100500й круг.

Да и саму ветку ДАВНО ПОРА удалить.

[Lion65]

Лично моё мнение, надо тем кто уже получил отказы по снижению-увеличению уровня

Ну, у меня еще впереди апелляция, кассация, ВС, КС. Потом уже можно будет подумать и о дискриминации.
Но вот у военных что-то активности не видно. Видимо, проще сидеть на форуме и с умным видом рассуждать сколько в 2 процентных пунктах содержится процентов в рублях, то есть ни о чем. Какая в сущности разница, чего и сколько, если мы считаем, что и то, и то незаконно. Так боритесь, черт побери, а не нойте.

[ЮрМих]

В Указе Президента конкретной даты нет, просто указано "ежегодно", т.е. в любое время с 01.01... по 31.12..

Когда нет конкретной даты, то берётся дата ввода действия НПА. А то таким образом и через 10 лет начнут исполнять Указ.

[FAPSI]

А что тогда в 2013 году упёрлись в "потолок" - ограничений же нет! При том до сих пор не объяснили, где выполнен Закон, а где Указ. И вообще выполнен ли Указ? Ведь и Закон не имеет ограничений, кроме возможностей.

Дык у правительства спросите, почему они такие щедрые. КК ввели, оклады заморозили, да и Закон с Указом выполняют строго по нижней планке

[SS61]

Календарный год прошел.
В ветке можно смело затереть все посты за этот период. Вся дискуссия пошла на очередной 100500й круг.

Да и саму ветку ДАВНО ПОРА удалить.

Вспомнил анекдот. Идет мужик по лесу и слышит истошный крик: "Давайте встанем в круг! Давайте встанем в круг!". Выходит на поляну и видит: ежики вереницей в стиле ломбада пристроились сзади друг к другу, а первый орет: "давайте встанем в круг!"

[Vodolaz1947]

Когда нет конкретной даты, то берётся дата ввода действия НПА

А ссылочку на НПА, подтверждающий Ваши слова, можно?

[venta]

engiminer Чего вы хлопаете ему, не видите, что издеваются над вами

зато я многое почерпнул из раздела математики и процентных пунктов и т.д.
со школы ее недолюбливал, а здесь математическими формулами можно поэмы писать

Вы тоже немного заблуждаетесь (ИМХО)
Уважаемый engiminer из немногоих в этой ветке, кто свои слова подкрепляет точными выкладками а не эмоциями.
При его возрасте сохранять столь свежий ум - великолепно. И не его беда, что большинство из пишущих в ветке в очередной 100500й раз дает ему великолепный повод щелкнуть очередного горе-математика по носу. И в этом engiminer поболее многих в этой теме адекват.