Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16621

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 12:16

Очень утопичное мнение, хотя с большинством ваших постов согласен, хоть некоторые из них сводятся к безнадежности. Много людей прошло через эту ветку и многие писали с безнадегой - остались верящие в победу, да пара провокаторов. То, что победа будет точно не на выборах - это факт. Я вот за свою долгую жизнь не помню ни одних выборов вообще.
А я и не говорил, что надо согласиться с тем, как с 01.01.2012 г. стали исчисляться пенсии военным пенсионерам. Всем здравомыслящим понятно, что наши пенсии при этом уменьшились. Ведь если бы не увеличенные НАМНОГО с 01.01.2012 г. ОВД, то наши пенсии по отношению к размерам ОВД до 01.01.2012 г. стали меньше ровно на 46 %. Таким образом "экономят" деньги в бюджете за счет военных пенсионеров. Это уже было в 2007 г., когда из наших пенсий была убрана одна из её составляющих - месячная стоимость прод. пайка.
И о том. что мы негодуем по поводу такого неправомерного подхода с 01.01.2012 г. к исчислению наших пенсий, НАДО ПОСТОЯННО напоминать власти. Плюс ко всему на всех выборах надо голосовать ПРАВИЛЬНО.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Отдельным активным участникам данной ветки форума я свою позицию в ЛС изложил.
Будет понятнее и логичнее, если вы изложите ее здесь (доходчиво, кратко и определенно).

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16622

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 фев 2014, 12:17

...да вообще одна сплошная беда
Svobodnyi, Ваш пост навеял грустные воспоминания .В моей родной Бедняковке тоже прекрасную школу ,срубленную в 1912г.из кедровых кругляков ,уничтожили. В ней еще мой отец учился. Нужно крепиться.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16623

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 12:31

зато я многое почерпнул из раздела математики и процентных пунктов и т.д.
со школы ее недолюбливал, а здесь математическими формулами можно поэмы писать
По поводу вышеизложенного в Одессе бы сказали (в отношении автора): "умный, но МАЛО".

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16624

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 фев 2014, 12:32

Когда нет конкретной даты, то берётся дата ввода действия НПА. А то таким образом и через 10 лет начнут исполнять Указ.
Можно отбить ТЛГ Верховному типа - по итогам 2012 года правительством РФ не исполнен ваш указ. Возможно из ответа что-то проясниться :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16625

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 12:55

Я это к чему. К тому, что с военными такой пассаж не прокатит. И признав, что размер снизился, суд уже в 1 инстанции будет вынужден признать, что необходимо применять 306-ФЗ. А применив Закон, суд откроет возможность и другим пенсам улучшить свои позиции в борьбе за отмену этого долбаного КК.

Я несколько раз писал здесь об этом. Но хоть кто-нибудь из пенсов в/сл попробовал забороть суды таким образом? Вместо этого вы предпочитаете высчитывать в каком году какие проценты и доли процентов кинут с барского плеча.

Все это напоминает "Клуб пикейных жилетов". Кто не в курсе, что это, перечитайте "Золотого теленка".
С таким жеванием соплей вы НИКОГДА не добьетесь своего.
Очень правильно сказано. Надо действительно перейти к конкретным делам. Посему ПРОШУ уважаемого Lion65 (если его не затруднит) выслать по электронке 226959@mail.ru текст решения суда первой инстанции, выдержки (цитаты) из которого он поместил в посте 16626. На данное судебное решение (как я понимаю) Вы подали апелляционную жалобу. Толком я еще все сообщения этого форума не изучил, но вспоминаю, что там есть Ваше упоминание на данное обстоятельство (поданную Вами жалобу).

Сергей Платонов
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 15:29

Re:

#16626

Непрочитанное сообщение Сергей Платонов » 03 фев 2014, 12:57

Когда нет конкретной даты, то берётся дата ввода действия НПА. А то таким образом и через 10 лет начнут исполнять Указ.
Можно отбить ТЛГ Верховному типа - по итогам 2012 года правительством РФ не исполнен ваш указ. Возможно из ответа что-то проясниться :)
Да гарант знает о том какие указы не выполняются,кто виноват и что делать,но нет же,не тот случай.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16627

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 13:20

Да и саму ветку ДАВНО ПОРА удалить.
Полагаю, что в данном случае лучше из этой ветки УДАЛИТЬСЯ Вам. И, поверьте, никто этого не заметит.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16628

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 фев 2014, 13:21

А ссылочку на НПА...
Как вариант
Справочная информация
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16629

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 13:33

Vodolaz1947 писал(а):
А ссылочку на НПА..
Указа № 604 был официально опубликован 07.05.2012 г. И с этой даты он вступил в силу.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16630

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 фев 2014, 13:50

"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#16631

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 03 фев 2014, 13:52

Svobodnyi, Ваш пост навеял грустные воспоминания .
Ну опять же я посмотрел на этот сюжет шире - дело даже не в уничтожении старых зданий, а в беспомощности ГРУППЫ людей перед системой власти и законы побоку, и напротив угрозы применения закона к ним.
Нужно крепиться.
Это да, но нужно ещё как-то всё это менять...

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16632

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 03 фев 2014, 14:16

Указа № 604 был официально опубликован 07.05.2012 г. И с этой даты он вступил в силу
Вступление в силу НПА не означает, что положения, узаконенные этим НПА, должны исполняться с даты опубликования этих НПА.
Как указано в Указе Президента РФ № 604:
В целях дальнейшего совершенствования военной службы в Российской Федерации постановляю:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
Повторяю - ежегодное, а не ежегодно с 00.00...
Если Вы ссылаетесь на п. 3 Указа, то по Вашему мнению и п.п. 1а, 1д тоже должны быть выполнены с даты опубликования Указа, не так ли?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16633

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 14:21

Я вот тут сочинил президенту РФ кляузу по поводу его майского указа:
Показать текст
Уважаемый президент В.В. Путин
П. 9 ст. 10 Федерального Закона от 03.12.2012 г. № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» ГЛАСИТ:
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 %, а с 1 октября 2013 года - 58,05 % от размера указанного денежного довольствия. В 2013 году это выполнено.
Но кроме того есть Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в РФ» в целях дальнейшего совершенствования военной службы в Российской Федерации постановляю:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
Пункт г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
Таким образом ваш Указ Правительством РФ не выполнен.
Увеличением понижающего коэффициента с 1 января до 56% выполнена часть вторя ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I. Увеличение понижающего коэффициента с 1 октября до 58,05% также Закон РФ о бюджете относит к выполнению ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I
Т. е. увеличения военных пенсий Правительством РФ в соответствии с Указом Президента РФ от 07.05.2012 года №604 не менее чем на 2% сверх уровня инфляции в 2013 году не предусмотрено.
Вы считаете что так и должно быть?
Будем критиковать и корректировать? :)
Сочинитель из меня хреновый. Всё как-то хлипко. Прикинусь не понятливым, пусть объяснят, может что-то прояснится. Задам потом дополнительные вопросы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16634

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 14:29

Гамбринус11 писал(а):
Указа № 604 был официально опубликован 07.05.2012 г. И с этой даты он вступил в силу
Я лишь констатировал то, Указ вступил в силу с 07.05.2012 г. Остальное - это Ваши мысли, изложенные здесь.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16635

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 03 фев 2014, 14:35

Будем критиковать и корректировать?
Смысла в этом не вижу, так как не усматриваю здесь нарушения действующего законодательства. ИМХО

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16636

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 фев 2014, 14:51

корректировать?
Да в принципе нормально, коротко и ясно. Одно предложение переместил....
Показать текст
Уважаемый Президент В.В. Путин!
П. 9 ст. 10 Федерального Закона от 03.12.2012 г. № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» ГЛАСИТ:
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 %, а с 1 октября 2013 года - 58,05 % от размера указанного денежного довольствия. В 2013 году это выполнено.
Но, кроме того, есть Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в РФ», в котором Вы, в целях дальнейшего совершенствования военной службы в Российской Федерации, постановляете:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
Пункт г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.

Увеличением понижающего коэффициента с 1 января 2013 года до 56% выполнена часть вторя ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I. Увеличение понижающего коэффициента с 1 октября 2013 года до 58,05% также Федеральный закон о бюджете относит к исполнению части 2 ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I.
Т. е. увеличения военных пенсий Правительством РФ в соответствии с Указом Президента РФ от 07.05.2012 года №604 не менее чем на 2% сверх уровня инфляции в 2013 году не предусмотрено.
Таким образом, подпункт г) пункта 1 Вашего Указа от 7 мая 2012 года №604 не выполнен.
Вы считаете что так и должно быть?
Когда будет исполнен указанный выше пункт Вашего Указа?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16637

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 14:56

Будем критиковать и корректировать?
Полагаю, что лучше написать в Ген. прокуратуру РФ, мотивируя тем, что Правительство РФ в отношении Вашей пенсии не исполнило норму Указа № 604 (пункт "г" ч. 1), нарушив при этом и Ваше право на ежегодное увеличение Вашей пенсии, предусмотренное п. "г" ч. 1 Указа № 604, которое (право) вытекает из требования этого п. "г" ч. 1 Указа № 604.
Я исхожу из полномочий прокурора, установленных Фед. законом № 2202-1 от 17.01.1992 г. "О прокуратуре РФ". Хотя в литературе высказано суждение, что прокуратура не надзирает за исполнением указов Президента РФ, постановлений и распоряжений Правительства России, поскольку это не законы, а подзаконные акты. Контроль за их исполнением должен осуществляться администрацией Президента и Правительства РФ. Правда, делается оговорка, что прокуратура должна надзирать за исполнением, если эти акты сформулированы неконкретно, бланкетно, отсылочно.
А вот на нарушение Вашего права, о котором я указал выше, ГП РФ должна (обязана) среагировать (принять меры, направленные на восстановление этого нарушенного права, в соответствии с полномочиями прокурора).
Тем самым, мы прощупаем (узнаем) мнение ГП РФ по вопросу неисполнения (или исполнения) Правительством Указа № 604 на конкретном примере Вашей пенсии. Соответственно в обращении Вы укажите, в чем выразилось нарушение Вашего права, о котором я указал выше (с отражением в обращении размеров своей пенсии, которые Вы получали до 01.01.2013 г. и после этой даты и т. п. ).
Присылайте Ваш вариант такого обращения в адрес 226959@mail.ru. Я подработаю. Опыт переписки с ГП РФ у меня есть. С ней надо быть настойчивым. Ибо они там все о себе большущего мнения.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16638

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 15:06

Полагаю, что лучше написать в Ген. прокуратуру РФ,
Я туда ни разу не обращался, нет опыта. Вот с обращениями к президенту опыт есть. Раз даже достучался, но это было при Медведеве и с вопросом по ветерану ВОВ.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16639

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 03 фев 2014, 15:09

Я туда ни разу не обращался, нет опыта. Вот с обращениями к президенту опыт есть. Раз даже достучался, но это было при Медведеве и с вопросом по ветерану ВОВ.
Твое право. Как знаешь.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16640

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 15:15

Смысла в этом не вижу, так как не усматриваю здесь нарушения действующего законодательства.
Объясните, почему не усматриваете нарушения?
Даже пусть будет так, но хоть что-то они должны попытаться объяснить, а там видно будет. Надо как-то и кого-то вытянуть за стол переговоров. ;)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16641

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 фев 2014, 15:43

kamysy2 , В свое врямя были опубликованы официальные пояснения в связи с назначением процента учета Дд при исчислении пенсий . На всякий случай привожу их для ознакомления.
Показать текст
Заключение
по проекту федерального закона № 143344-6
"О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов",
внесенному Правительством Российской Федерации
16. Социальное обеспечение и иные выплаты населению.
Комитет по обороне отмечает, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 Правительству Российской Федерации поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2% сверх уровня инфляции.
В целях реализации данного указа в 2013 году планируется дважды повысить пенсии (увеличение коэффициента с 1 января на 2% и с 1 октября 2013 года на 2,05%).

Приложение № 3
к пояснительной записке к проекту федерального закона
«О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов»
В соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12.02.1993 № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" денежное довольствие, указанное в данной статье, учитывается при исчислении пенсии с 01.01.2012 в размере 54 процентов и начиная с 01.01.2013 ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
В соответствии с подпунктом "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 07.05.2012 № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации" Правительству Российской Федерации предписано обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
Таким образом, увеличение доли денежного довольствия, применяемое к расчету пенсии, с 54 процентов до 58,05 процента приводит к росту указанной пенсии на 7,5 процента (58,05 : 54 = 1,075).
Успеха.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

Re:

#16642

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 03 фев 2014, 16:42

Я вот тут сочинил президенту РФ кляузу по поводу его майского указа:
Показать текст
Уважаемый президент В.В. Путин
П. 9 ст. 10 Федерального Закона от 03.12.2012 г. № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» ГЛАСИТ:
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 %, а с 1 октября 2013 года - 58,05 % от размера указанного денежного довольствия. В 2013 году это выполнено.
Но кроме того есть Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в РФ» в целях дальнейшего совершенствования военной службы в Российской Федерации постановляю:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
Пункт г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
Таким образом ваш Указ Правительством РФ не выполнен.
Увеличением понижающего коэффициента с 1 января до 56% выполнена часть вторя ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I. Увеличение понижающего коэффициента с 1 октября до 58,05% также Закон РФ о бюджете относит к выполнению ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-I
Т. е. увеличения военных пенсий Правительством РФ в соответствии с Указом Президента РФ от 07.05.2012 года №604 не менее чем на 2% сверх уровня инфляции в 2013 году не предусмотрено.
Вы считаете что так и должно быть?
Будем критиковать и корректировать? :)
Сочинитель из меня хреновый. Всё как-то хлипко. Прикинусь не понятливым, пусть объяснят, может что-то прояснится. Задам потом дополнительные вопросы.
"...Т. е. увеличения военных пенсий Правительством РФ в соответствии с Указом Президента РФ от 07.05.2012 года №604 не менее чем на 2% сверх уровня инфляции в 2013 году не предусмотрено.
Вы считаете что так и должно быть?"


Уважаемый kamysy2
Нам "учёным" (форумчанам) и отвечают заумно-"научно".
А "прикинувшись" наивным можно получить именно точный и нужный ответ на поставленный вопрос, именно ответ который не получить "в лоб" - по существу.
Ваш вопрос "Вы считаете что так и должно быть?""
только на первый взгляд наивный.
Любой ответ будет правильным:
- "так не должно быть" - тогда наказ избирателя => ИСПРАВЛЯЙТЕ.
- "так должно быть" - тогда вопрос на х@я нам такая власть и уточнение ==> что надо сделать для того, чтобы ЭТОГО не было?

Вы молодец! :hi:
Прямо руля! Изображение
Так держать! :drink:
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

#16643

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 03 фев 2014, 17:12

Я серьёзно.
Тактика в СОЮ с "умными" вопросами не "катит".
Можно попробовать войти через боковую дверь - "наивняком".
Но вопросы надо ставить не совсем "от дурака".
А условно-наивно, т.е. по-простому.
ИМХО.
Не кому не навязываю своё мнение.

С уважением :hi:

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Уважаемый Гамбринус11
терпимее надо быть:
Полагаю, что вышеизложенное "ДОСТОЙНО ПЕРА". И, конечно, все примут этот "бесценный" опус как руководство к действию. ТАК и держи далее, уважаемый.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А kamysy2 уважаемый форумчанин.
И его не гоже "лягать".
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16644

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 фев 2014, 17:25

Если Вы ссылаетесь на п. 3 Указа, то по Вашему мнению и п.п. 1а, 1д тоже должны быть выполнены с даты опубликования Указа, не так ли?
п.1.а - предоставление в 2013 году - дата есть.
п.1.д - в 2012 году был выполнен полностью.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Если писать письма, то писать раздельно в начале о КК - почему не выполняется ст 49 и 43 с 1 января как прописано в законе.
А после получения вразумительного ответа писать второе письмо - о невыполнении Указа с 2012 года.
Если объединять, то они выкрутятся. Поэтому сейчас надо добиться того, что Закон чётко расписал порядок повышения КК:
1. только с 1 января
2. не менее чем на 2 % ежегодно, т.е. на 2% или с учётом инфляции может быть назначен более чем на 2%.
Тем самым застолбив все попытки впихнуть сюда Указ, который вышел после изменений в Законе 4486-1.
А уже затем и воевать по Указу.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

#16645

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 03 фев 2014, 17:27

п.1.а - предоставление в 2013 году - дата есть.
п.1.д - в 2012 году был выполнен полностью.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Если писать письма, то писать раздельно в начале о КК - почему не выполняется ст 49 и 43 с 1 января как прописано в законе.
А после получения вразумительного ответа писать второе письмо - о невыполнении Указа с 2012 года.
Если объединять, то они выкрутятся. Поэтому сейчас надо добиться того, что Закон чётко расписал порядок повышения КК:
1. только с 1 января
2. не менее чем на 2 % ежегодно, т.е. на 2% или с учётом инфляции может быть назначен более чем на 2%.
Тем самым застолбив все попытки впихнуть сюда Указ, который вышел после изменений в Законе 4486-1.
А уже затем и воевать по Указу.
Совершенно верно: Если объединять, то они выкрутятся.
Я уже как-то говорил, что тактика должна быть такая: ОДИН вопрос - один ИСК.
Да времени это займёт больше. Но зато будет меньше вероятность игнорирования одного из нескольких вопросов, объединённых в ОДНОМ иске.
Это подсказывает практика.
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16646

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 17:30

Успеха.
Хорошо. Тогда может запросить почему это увеличение (по Указу) произведено в два раза, один из которых в конце года. В результате суммарное повышение за год менее чем 7,5% и почему предполагается инфляция будущего, а не прошлого года, которая уже известна.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

Re:

#16647

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 03 фев 2014, 17:33

Успеха.
Хорошо. Тогда может запросить почему это увеличение (по Указу) произведено в два раза, один из которых в конце года. В результате суммарное повышение за год менее чем 7,5% и почему предполагается инфляция будущего, а не прошлого года, которая уже известна.
В этом есть рациональное зерно.
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16648

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 17:42

Если писать письма, то писать раздельно в начале о КК
Писали. Переправлено в МО, а оттуда получен ответ всем известный. Кстати писал повторно, что хотелось бы услышать именно от президента почему введён КК, но ответа не получил.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16649

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 фев 2014, 17:55

Хорошо. Тогда может запросить почему это увеличение (по Указу) произведено в два раза, один из которых в конце года. В результате суммарное повышение за год менее чем 7,5% и почему предполагается инфляция будущего, а не прошлого года, которая уже известна.
1. Жалобу в прокуратуру о невыполнении закона ст 43 и 49 военкоматом об увеличении КК только с 1 января на 4,05%. Так как вы потеряли сумму до 1 октября 2013 года (примерно 7000р) из-за того, что повышение КК разделили в нарушение ст 49.
2. А вот после положительного ответа письмо Президенту о невыполнении Указа. И обмане его в том, что ему вместо выполнения Указа подпихнули ранее уже забитое в законе установление КК (с 54%до 100%), которое является составляющей пенсии.
По первому пункту проблем я думаю нет.
По второму - надо подумать как юридически это обосновать. Может представить КК как коэффициент с уже заранее установленным порядком повышения (восстановления) до 100%. Если северные коэффициенты идут в пенсии как не изменяющиеся. То КК изменяющийся коэффициент в сторону увеличения с 54 до 100% и являющимся частью правила исчисления военной пенсии (по Определению КС № 1800).

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16650

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2014, 18:05

1. Жалобу в прокуратуру о невыполнении закона ст 43 и 49 военкоматом об увеличении КК только с 1 января на 4,05%.
Не желаю я с прокуратурой и судами связываться, это бесполезно. Разве что одна из стадий чтобы продвинутся к КС. Надо давить на законодательную власть и президента.
Кстати это можно делать и через местных депутатов. Для того они и избраны чтобы осуществлять наше мнение.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PAN, patronspb, SHVB и 31 гость