Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16801

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 06 фев 2014, 18:34

Я понимаю, но я хотел ответ прочесть ответ от президента. В эту инстанцию я мог бы и сам написать без их помощи.
Так опять докатимся до ВК и только.
А вот тут уже наступают те обстоятельства, о которых я писал ранее. Администрацию Президента Вы не додавите. Хотя в данном случае со стороны должностного лица, давшего Вам ответ, имело место нарушение нормы закона № 59-ФЗ (п. 4 ч. 1 ст. 10) и одновременно нарушено Ваше право (получать ответ по существу поставленных в обращении вопросов), установленное п. 3 ст. 5 названного закона. А это в чистом виде БЕЗДЕЙСТВИЕ должностного лица (гос. органа), к КОТОРОМУ согласно п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 10.02.2009 г. «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих» ОТНОСИТСЯ неисполнение органом государственной власти, органом местного самоуправления, должностным лицом, государственным или муниципальным служащим обязанности, возложенной на них нормативными правовыми и иными актами, определяющими полномочия этих лиц (должностными инструкциями, положениями, регламентами, приказами.
Более того это должностное лицо одновременно нарушило установленный законодательством РФ порядок рассмотрения обращений граждан, что образует состава административного правонарушения. предусмотренного ст. 5.59 КоАП РФ.
А иные гос. органы, в том числе и органы прокуратуры РФ додавить можно. Мотивируя тем, что нарушено Ваше право, установленное п. 3 ст. 5 Закона № 59-ФЗ, которое (право) требует восстановления.

Написать обращение - это полдела. У меня иногда, чтобы получить полноценный ответ от гос. органа (то есть ответ по существу вопросов, которые я поставил в обращении), уходит и три, и четыре месяца. Такой уж в гос. органах бардак. А, как известно, рыба гниет с головы. Посему администрацию (голову) Вы не додавите. Она (администрация) просто прекратит с Вами переписку со ссылкой на 5 ст. 11 Закона № 59-ФЗ.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#16802

Непрочитанное сообщение Lion65 » 06 фев 2014, 18:41

Зачем писать здесь три года? Когда за это время можно было уже хотя бы пару раз в суд сходить
А Вы сходите! А потом расскажете про впечатление, и будете иметь право укорять других. Пока же....

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

Вам кажется, что до Вас никто не додумался до такой простой и в то же время гениальной мысли. Вот Вы сейчас, как напишите иск, да как победите зло.
А в суде Вас внимательно выслушают, покивают головой, и.... пошлют на йух.

Хотя мысль о том, что маловато бойцов за счастье народное (в том числе и свое) имеет право на существование. На мой взгляд, здесь довольно много болтологии и мало конкретных дел.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16803

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 фев 2014, 18:44

... ни он (Заварзин), ни Вы не знаете,что будет завтра (в РФ).
А раньше - знали. Причем каждый знал в каких
процентах от соответствующих сумм денежного довольствия
соответствующей категории и соответствующей выслуги лет, будет его пенсион (пардоньте, пенсия за выслугу лет).
В конце 1980-х — начале 1990-х годов законы пеклись очень быстро. Почитайте сейчас — это передовицы газет, а не законы. Там нет правовых механизмов, нет юридических фактов, нет правоотношений, нет прав и обязанностей, нет мер защиты, нет надлежащих мер ответственности и т.д. Это сырец, полуфабрикат, который надо было превратить в закон. Экономисты должны давать такой полуфабрикат юристам, ставить задачу, которую юристы смогут … грамотно облечь в юридические формы. декабрь 2011 Zakon.ru
Если законотворчеством занимаются в основном экономисты, то последствия могут быть весьма неприятными.... Источник: здесь
Хотел продолжить, но ... Как уже было сказано, застенографировано и много раз процитировано:
Некоторых отпугивает новый термин "понижающий коэффициент".
.... чтобы выйти на заданную президентом планку увеличения военной пенсии в 1,6 раза, я подчёркиваю, эта планка была установлена. Депутаты предложили оставить прежний порядок расчёта военной пенсии, но тогда, чтобы обеспечить увеличение военной пенсии на 60 процентов, пришлось вводить понижающий коэффициент 0,54.
:twisted:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16804

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 06 фев 2014, 19:05

Вы сходите! А потом расскажете про впечатление, и будете иметь право укорять других. Пока же....

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)
А для чего я здесь тогда пребываю? Как раз в т. ч. и для того, чтобы услышать дельные мысли. А иск я уже готовлю. Да и обращение в пенсионный орган я уже направил с просьбой об исчислении мне пенсии в соответствии с ч. 1 ст. 5 фед. закона № 306-ФЗ, исходя из прежнего размера моей пенсии в процентном выражении, который был у меня до 01.01.2012 г. Будет, естественно, отказ от пенсионного органа. А я его оспорю в судебном порядке по правилам, изложенным в главе 25 ГПК РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
А в суде Вас внимательно выслушают, покивают головой, и.... пошлют на йух.
В суды на разбирательство, на подготовку я не хожу. Тошнит от напыщенности судей. Предпочитаю действовать согласно п. 5 ст. 167 ГПК РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
На мой взгляд, здесь довольно много болтологии и мало конкретных дел.
А вот здесь я с Вами согласен.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
В конце 1980-х — начале 1990-х годов законы пеклись очень быстро. Почитайте сейчас — это передовицы газет, а не законы. Там нет правовых механизмов, нет юридических фактов, нет правоотношений, нет прав и обязанностей, нет мер защиты, нет надлежащих мер ответственности и т.д. Это сырец, полуфабрикат, который надо было превратить в закон. Экономисты должны давать такой полуфабрикат юристам, ставить задачу, которую юристы смогут … грамотно облечь в юридические формы. декабрь 2011 Zakon.ru
А где Вы видели сейчас профессионалов на сегодняшней "вертикале".... ?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16805

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 фев 2014, 19:13

Посему администрацию (голову) Вы не додавите.
Отнюдь, некоторые додавливают.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Хотя бы потому что ни он (Заварзин),
Ну размер-то депутатской песии точно знает, каким он будет завтра :), по тому как размер прописан в законе.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16806

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 06 фев 2014, 19:19

Отнюдь, некоторые додавливают
Флаг в руки. Но коль сказали А, прошу сказать и Б. Пришлите в личку конкретный пример, как и кого Вы лично додавили. Адрес электронной почты я писал ранее.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#16807

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 06 фев 2014, 20:10

Народ, нужно маленько скинуть накал страстей в ветке. Мне кажется, что на самом деле Гамбринус11 принесет пользу в копилку возврата украденной части пенсии - вот только ему нужно быть поделикатней с остальными - тут нет командиров и подчиненных. По поводу грамотности, ясен пень, что грамматические ошибки есть на любом форуме, в том числе и на этом, но не нужно людей тыкать в их ошибки, тем более, что тут все и без запятых понимают, что хотел выразить человек - вот когда человек выкладывает документ, который он собирается отправлять куда-либо и в этом документе вы видите ошибки, вот тогда нужно указывать на ошибки. За 7 лет присутствия в Интернете, я уже давно понял, что бывает и такое, что отлично разбирающиеся в грамматике русского языка люди, вполне пишут чуть-ли не албанским - у них мысли летают слишком быстро и пальцы никогда не поспевают за ними - уж не говорю о том, что тут врядли есть профессиональные машинистки. К тому же, давайте будем делать скидки и на возраст - грамматика имеет свойство, как и все остальное - забываться.
http://news.rambler.ru/23472360/

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#16808

Непрочитанное сообщение Lion65 » 06 фев 2014, 20:16

Не надо цитировать КС, возьмите и прочитайте ещё раз п.1 ст. 5 ФЗ-306.
А что там не так, по-Вашему?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
В суды на разбирательство, на подготовку я не хожу. Тошнит от напыщенности судей
Да какая разница, ходите, или не ходите. Пошлют заочно и делов-то.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16809

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 06 фев 2014, 20:34

тут все и без запятых понимают, что хотел выразить человек -
Не согласен. Ибо приведу пример известный: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. В зависимости от того, как будут расставлены знаки препинания, будет разный смысл. Точно также я порой не понимаю, о чем пишет тот или иной участник форума. Пусть не спешит, соберется с мыслями. Почему-то у меня это в крови.

Добавлено спустя 2 минуты:
Да какая разница, ходите, или не ходите. Пошлют заочно и делов-то
Однако, Вы, оказывается, очень умный. Ибо я как раз этого не знал. Потому и не хожу, что сам могу послать...............А так посылаю иным образом: через подачу ходатайств, заявлений в порядке ст. 35 ГПК РФ и т. п.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
А что там не так, по-Вашему?
Опять вопросы? Прочитайте и уловите мою мысль. Я ж указал, что РАЗМЕР пенсии за выслугу лет в процентном выражении, установленный мне пожизненно согласно ст. 14 Закона № 4468-1 еще ранее (до 01.01.2012 г.), вследствие применения ко мне (к моей пенсии) после 01.01.2012 г. норм этого закона в ред. Закона № 309-ФЗ, УМЕНЬШИЛСЯ. СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ: СМ. п. 1 ст. 5 Закона № 306-ФЗ. То есть уже есть основание для иска.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16810

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 фев 2014, 20:38

Я привел доводы, подтвержденные нормами законов и Указа. …Приведите Ваши возражения на мои доводы и дайте доказательства, обосновывающие Ваши возражения.
Гамбринус11,привожу доводы ,подтвержденные законами математики ,опровергающие Ваше утверждение ,что :
И с 1 января 2013 года, и с 01.01.2014 г. ДДИП увеличено ровно на 2 процента;
Так называемое, «указанное денежное довольствие» военнослужащего моего статуса составляет ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) =60000р. Следовательно в 2012г. денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии, ДДИП=60000*0,54=32400р. С 1 января 2013г . оно стало равно 60000* 0,56=33600р. Разница составила 1200р.,а 2% от 32400р всего 648р. Отсюда бесспорно ДДИП увеличилось на величину большую ,чем 2%.
Приведите Ваши возражения на мои доводы и дайте доказательства, обосновывающие Ваши возражения.
Мужики ,извините ,что опять про проценты ,но не мог удержаться ,чтобы не ответить человеку ну уж очень с большим самомнением.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#16811

Непрочитанное сообщение Lion65 » 06 фев 2014, 20:51

Lion65 писал(а):
А что там не так, по-Вашему?

Опять вопросы? Прочитайте и уловите мою мысль.
Вообще-то это не к Вам вопрос был. Я как раз с Вами согласен, что размер пенсии снижен, следовательно должна применяться ч. 1 ст. 5 ФЗ-306.

Но,
Не надо цитировать КС, возьмите и прочитайте ещё раз п.1 ст. 5 ФЗ-306.
Вот я и хотел узнать, с чем Rosondon не согласен.

Что же касается
Прочитайте и уловите мою мысль.
Это спорный вопрос, кто чью мысль улавливает, Вы не находите?

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#16812

Непрочитанное сообщение robot » 06 фев 2014, 21:23

Гамбринус11,привожу доводы ,подтвержденные законами математики ,опровергающие Ваше утверждение ,что :
И с 1 января 2013 года, и с 01.01.2014 г. ДДИП увеличено ровно на 2 процента;
Так называемое, «указанное денежное довольствие» военнослужащего моего статуса составляет ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) =60000р. Следовательно в 2012г. денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии, ДДИП=60000*0,54=32400р. С 1 января 2013г . оно стало равно 60000* 0,56=33600р. Разница составила 1200р.,а 2% от 32400р всего 648р. Отсюда бесспорно ДДИП увеличилось на величину большую ,чем 2%.
Приведите Ваши возражения на мои доводы и дайте доказательства, обосновывающие Ваши возражения.
Мужики ,извините ,что опять про проценты ,но не мог удержаться ,чтобы не ответить человеку ну уж очень с большим самомнением.
Вообще-то Вам, Уважаемый, лучше было бы не делать этого. Потому, как Вы опять несете ахинею. 2% относятся к КК. А Ваш ДДИП увеличился на 3,7%. И понятие "больше чем 2%" к увеличению КК никакого отношения не имеет. Это согласно 309 и 306 законов. Это потом Путиным был издан Указ, где он, предвидя вакханалию с индексацией военных окладов, организовал для пенсионеров как бы компенсацию. А это, в свою очередь, вызвало у нас море непонимания того, что творится. Я полагаю, что когда они начнут компенсировать инфляцию после 16 года, дополнительные вливания в октябре для увеличения КК прекратятся. И главное. Дай бог нам здоровья преодолеть это все!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#16813

Непрочитанное сообщение direktor52 » 06 фев 2014, 21:25

quote="Гамбринус11" Зришь в корень, уважаемый
Мы уже на ты? согласен :drink:
Прошу Директора ДОКАЗАТЬ обратное
Опровергать выдержки, взятые из законов, бессмысленно.
Расставьте знаки препинания. Пожалейте тех, кто читает написанное вами
За собой тоже следи.
Изложенное мною в посте 16782, "удобоваримо" и "убобопереводимо".
Что изложено тобой, пока одна "слякоть".
Ну так, чтобы не расслаблялись они там.
Копировать можно? :oops:
ЗА ЭТИМИ гражданами, уволенными с военной службы, сохраняются размеры пенсий, установленные им в соответствии с законодательством РФ, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на пенсии в больших размера на условиях, установленных настоящим Федеральным законом".
Ну вот ведь можешь, когда захочешь или специально прикалываешься что бы позлить товарисчей?
Это всего лишь уведомление о переадресации
Все и так поняли, без твоего пояснения.
А иск я уже готовлю. Да и обращение в пенсионный орган я уже направил с просьбой об исчислении мне пенсии в соответствии с ч. 1 ст. 5 фед. закона № 306-ФЗ, исходя из прежнего размера моей пенсии в процентном
Пустая болтовня, иск и обращение в "пенсионный орган" (какой?) плииз в студию.
Мне кажется, что на самом деле Гамбринус11 принесет пользу
Когда за это время можно было уже хотя бы пару раз в суд сходить за тем,
Конечно, когда сам пару раз сходит в суд.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16814

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 21:27

Я уже писал и здесь и на вашем форуме, что она применима, только в том случае, если в результате применения только (конкретно) ФЗ-306 ваш размер снизился.
Вопрос: Какой "размер"? Их у нас оказывается несколько. Один в рублях, другой в % от ДДИП.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16815

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 фев 2014, 21:39

Вообще-то Вам, Уважаемый, лучше было бы не делать этого. Потому, как Вы опять несете ахинею. 2% относятся к КК. А Ваш ДДИП увеличился на 3,7%.
Уважаемый robot, я умею читать
И с 1 января 2013 года, и с 01.01.2014 г. ДДИП увеличено ровно на 2 процента;
Так вот про ДДИП я и спросил. Поскольку Вы в математике Профи,я верю Вам ,что ДДИП увеличился на 3,7% ,а КК всего на два. Тем более Вам Правительство объясняло как нужно вычислять проценты.Тягаться с Вами в этом вопросе не могу.,

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16816

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 фев 2014, 21:51

Копировать можно?
Можно :lol: , я бы сказал нужно :x
Депутаты за нас в ответе, их тоже нужно периодически спускать с небес на землю. Большой брат следит за ними.
Вопрос: Какой "размер"?
Тот, который зависит исключительно от применения фз-306. Все это конечно ИМХО.
С КС насчёт этого (ч.1 ст.5) лучше не спорить, себе дороже выйдет :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16817

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 22:07

Тот, который зависит исключительно от применения фз-306. Все это конечно ИМХО.
Если с ежемесячным ДД военнослужащих ясно, то с пенсиями всё-таки не совсем. Есть одно определение в Законе о размере пенсий, как размере в % от ДДИП. :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
С КС насчёт этого (ч.1 ст.5) лучше не спорить, себе дороже выйдет
Конечно, они же самые справедливые и умные....
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16818

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 22:28

Пенсию нашу, уволенных до 2012, кастрировал не 306, а 309 (как утверждают суды и ВК). Так вот в ч.1 ст.5 фз-306 про фз-309 нету слов. Как-то так.
Вопрос не в кастрации, а в ст. 14 Закона: Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
Так о каких размерах говорится в ч.1 ст.5 фз-306 для меня, вероятно и многих непонятно.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16819

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 06 фев 2014, 22:42

Я ж указал, что РАЗМЕР пенсии за выслугу лет в процентном выражении, установленный мне пожизненно согласно ст. 14 Закона № 4468-1 еще ранее (до 01.01.2012 г.), вследствие применения ко мне (к моей пенсии) после 01.01.2012 г. норм этого закона в ред. Закона № 309-ФЗ, УМЕНЬШИЛСЯ.
КС в определении 1800 это признаёт, что пенсия в процентном соотношении снижена. Но врублях размер стал больше и пошли мы подальше...
Вопрос в том, как ему это правильно преподнести, чтобы он не послал подальше.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16820

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 22:43

У вас размер (любой) пенсии уменьшился после применения именно ФЗ-306?
Вы у меня спрашиваете? Отвечаю. В рублях у меня размер пенсии увеличился, а вот в % от ДДИП - уменьшился и именно это я считаю нарушением Конституции РФ. Только я не пойму при чём здесь тот или иной закон, а конкретно ФЗ-306.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16821

Непрочитанное сообщение Tushila » 06 фев 2014, 22:48

РАЗМЕР пенсии за выслугу лет в процентном выражении, установленный мне пожизненно согласно ст. 14 Закона № 4468-1 еще ранее (до 01.01.2012 г.), вследствие применения ко мне (к моей пенсии) после 01.01.2012 г. норм этого закона в ред. Закона № 309-ФЗ, УМЕНЬШИЛСЯ. СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ: СМ. п. 1 ст. 5 Закона № 306-ФЗ. То есть уже есть основание для иска.
С этим не кто и не спорит, потому как проходили... Ответ судов:" Размер Вашей пенсии в рублях увеличился, Ваши права не нарушены..."
Так называемое, «указанное денежное довольствие» военнослужащего моего статуса составляет ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) =60000р. Следовательно в 2012г. денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии, ДДИП=60000*0,54=32400р. С 1 января 2013г . оно стало равно 60000* 0,56=33600р. Разница составила 1200р.,а 2% от 32400р всего 648р. Отсюда бесспорно ДДИП увеличилось на величину большую ,чем 2%.
Если Вы возьмёте 2% от 60000р., то оно как раз составит 1200р. 32400р. + 1200р. = 33600р. Что не так?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16822

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 22:52

Вопрос в том, как ему это правильно преподнести, чтобы он не послал подальше.
Допустим при денежной реформе размер пенсии в рублях может стать меньше, но никто же не скажет что размер пенсии уменьшился ....
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16823

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 фев 2014, 22:57

Допустим при денежной реформе
Бумажные заменят на металлические и будут сравнивать размер по весу :sarcastic:
У вас же в кг стало больше.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16824

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 06 фев 2014, 23:01

Ну что. Кто поможет написать название иска по КК и только по КК. Предлагаемые варианты:
1. О восстановлении нарушенного пенсионного права получать военную пенсию с учётом денежного довольствия при исчислении пенсии с 1 января 2013 года в размере 58,05 процентов в соответствии с ч. 2 ст. 43 и п. б ст. 49..
2. О восстановлении повышения учёта денежного довольствия при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 ч. 2 и ст. 49 Закона 4486-1 только с 1 января каждого года.
3. О восстановлении права на установление военной пенсии с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Надо начинать с малого и медленными шажочками.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16825

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 фев 2014, 23:01

Ну так он, %, уменьшен каким законом? 306 или 309?
Ни тем и не другим. :lol: Есть часть 2 ст. 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
Вот согласно её и уменьшен размер моей пенсии по отношению к ДДИП. Других Законов я могу и не знать. Не зря он и называется "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..."
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16826

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 06 фев 2014, 23:07

Допустим при денежной реформе размер пенсии в рублях может стать меньше, но никто же не скажет что размер пенсии уменьшился
Вода. Судья даже меня слушать не стала. Я даже в иске привёл решение суда по гражданским делам, где сравнивали изменения порядка исчисления пенсии на день вступления закона, т.е. в старый порядок и вновый порядок подставили одинаковые данные вводимые с 1 числа. Суд даже не обратил на это внимание. Да там иск был проигрышный, так как при стаком сравнении новая пенсия всё равно оказалась выше. но расчёты там приведены именно так как я написал. Вот здесь моя апеляционная жалоба http://voenpens.com/blogs/221/185/-

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16827

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 фев 2014, 23:17

Если Вы возьмёте 2% от 60000р., то оно как раз составит 1200р. 32400р. + 1200р. = 33600р. Что не так?
Уважаемый Tushila, естественно все так,но мне хотелось получить ответ от Гамбринус11.
Я предлогал kamysy2 текст
В соответствии с пунктом б) ст.49 и ст43 Закона № 4468-1 и нормы бюджетного законодательства п9 ст.10 ФЗ от 3. 12.2012 г. №216-ФЗ « О федеральном бюджете на 2013 г и на плановый период 2014 и 2015 годов» в 2013 году моя пенсия была повышена дважды за счет увеличения денежного довольствия ,учитываемого при
исчисления пенсий, с 1 января –на 2% и с 1 октября на 2,05% от указанного денежного довольствия. ,что обеспечило увеличение пенсии на 7,5%

Я за такое понимание только и ратую
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,54+(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,02=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56
Но к сожалению в ст43 слов "от Указанного денежного довольствия "нет. Видимо забыли написать.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#16828

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 06 фев 2014, 23:23

Про виды размеров и в случае денежной реформы - государство в лице ... поступает так, как выгодно только ему (государству) и не иначе, и в нашем случае, и в некоторых других случаях тоже.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#16829

Непрочитанное сообщение Tushila » 06 фев 2014, 23:37

Ну что. Кто поможет написать название иска по КК и только по КК. Предлагаемые варианты:
1. О восстановлении нарушенного пенсионного права получать военную пенсию с учётом денежного довольствия при исчислении пенсии с 1 января 2013 года в размере 58,05 процентов в соответствии с ч. 2 ст. 43 и п. б ст. 49..
2. О восстановлении повышения учёта денежного довольствия при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 ч. 2 и ст. 49 Закона 4486-1 только с 1 января каждого года.
3. О восстановлении права на установление военной пенсии с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Надо начинать с малого и медленными шажочками.
4. О восстановлении права на пересмотр военной пенсии с 1 января 2012 года на основании статьи 49 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников ОВД, исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий в размере, установленном на момент моего выхода на пенсию в соответствии со ст. 14 настоящего Закона. Имхо... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#16830

Непрочитанное сообщение direktor52 » 06 фев 2014, 23:43

Ну что. Кто поможет написать название иска по КК и только по КК.
Зачем вам название? это вам улица, магазин? и т.д. Пишите "исковое заявление", а дальше излагаете чего хотите.
по КК и только по КК.
Не надоело наступать на одни и теже грабли?
Надо начинать с малого и медленными шажочками.
Уже пробовали, по КК бодаться бесполезно, поЗорькин вынес вердикт, сейчас можно поспорить только за индексацию. Я таак думаю ;)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
но мне хотелось получить ответ от Гамбринус11
На грубость нарываетесь? :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SHVB и 23 гостя