Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Сергей Платонов
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 15:29

#16951

Непрочитанное сообщение Сергей Платонов » 10 фев 2014, 18:52

единственный сайт,который конкретно тормозит,видать кому-то нелицеприятно про свою бестолковость читать

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16952

Непрочитанное сообщение igonik44 » 10 фев 2014, 19:22

или это происки "врагов"
И совсем не виноваты браузеры.. Скажу, :secret: только тс-с-с, больше никому :secret: ОИ-2014 :secret:
:? Будем считать запасным аэродромом - форум "Армейский вестник"??... или где...

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
я правильно посчитал, с математической точки зрения?
Минфин умеет считать...
..правильно с любой точки зрения, в частности, с финансово-политической ;).Проверка расчетов производится ЗДЕСЬ.
Двойки не ставят... Родителей не вызывают.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#16953

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 фев 2014, 19:28

форум "Армейский вестник"??.
Годится :drink:

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Минфин умеет считать и только представляется простачками.
Спасибо тоже не говорит :? тоды пишу сам: спасибо :good:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16954

Непрочитанное сообщение igonik44 » 10 фев 2014, 19:34

тоже
Надо, :? я таак думаю, не много подождать.
Техники "разберут" Интернет, найдут неисправность, дунут-плюнут-смажут и все заработает лучше прежнего :drink:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16955

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 фев 2014, 19:46

З.Ы. у Lion65 вроде как апелляция сегодня была
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#16956

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 фев 2014, 19:48

единственный сайт,который конкретно тормозит
"А где наш начальник транспортного цеха? пусть и он доложит об изыскании унутренних резервов" (с) :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16957

Непрочитанное сообщение igonik44 » 10 фев 2014, 20:02

апелляция сегодня была
Для него уже вчера :roll: Третий час ночи уже. У них.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16958

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 фев 2014, 21:20

Rosondon ,я попросил специалистов русской словесности объяснить смысл ,выражаемый второй части ст43. и мне ответили -смысла нет Для того ,чтобы я понял почему нет смысла привели предложение :" За вычетом подоходного налога ,зарплата с 1 января 2012г. выдается на руки в размере 87%,и начиная с 1 января 2013г. ежегодно увеличивается на 2% ,до достижения 100% ее величины. И пояснили ,если зарплата равна 100% ,то как она может увеличиваться до 100% Смысл понять трудно ,если его нет.
Совершенно верно! Смысл понять трудно, если его нет, а так же тогда, когда его не хотят понять...

А смысл у "специалистов русской словесности" появится в том случае, когда ИХ зарплату сначала сократят вдвое :lol: , то есть на 50%, как это сделали с нашим ДДИП.

И только, начиная с 1 января 2013г., будут увеличивать её по 2 процента в год то есть то, что выдаётся на руки 50%+2%=52%, при этом уменьшая так же на 2% то, что у НИХ отнимут до 50%-2%=48%?
Волноваться не стоит, ведь ОНИ будут получать зарплату хотя и не полностью, но уже больше :jokingly: , так как от неё так же будут продолжать отнимать, но уже меньше на 2% :jokingly: и то, что будет оставаться, станет возрастать ровно на 2 процента, как то:
В 2012 г. - 100% - 50% = 50%, а в 2013 г. - 100% - 48% = 52%, в 2014 г. - 100% - 46% = 54%, и т.д. и т.п. в 20ХХ г. 100% - 2% = 98%, до тех пор, пока ОНИ снова не начнут получать то, что заработают - 100%, а не то, что ИМ дадут, то есть как и в нашем случае...

Вот тогда ОНИ может быть начнут понимать, что такое зарплата в 50% и как она может увеличиваться до 100%, и тогда же начнут понимать смысл даже в том, где его абсолютно нет, потому что это коснётся ИХ, а не "дядю" :hi: ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16959

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 фев 2014, 21:56

А смысл у "специалистов русской словесности" появится в том случае, когда ИХ зарплату сначала сократят вдвое , то есть на 50%, как это сделали с нашим ДДИП.
Они рассуждали с точки зрения лексики русского языка. Хотели показать ,что увеличиваться будет не зарплата ,а та часть зарплаты , которую выдают на руки ,потому что и в ст.43 "указанное ДД" всегда принимается за 100% и увеличиваться до достижения 100% не может . Поэтому и смысла нет. Я их так понял. Вы же считаете ,что текст ст43 идеален . Ну что же -это Ваше право.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16960

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 фев 2014, 22:50

потому что и в ст.43 "указанное ДД" всегда принимается за 100% и увеличиваться до достижения 100% не может
Что значит всегда "принимается" за 100% и с чего Вы это взяли?
В части 2 ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Отсюда очевидно, что "Указанное денежное довольствие", установленное частью 1 ст. 43, всегда принимается за 100% и увеличиваться в процентах оно не будет даже тогда, когда будут увеличены его составляющие ОВД и ОВЗ...

Следовательно, увеличиваться в процентах может только то ДДИП, которое учитывается, то есть уменьшенное частью 2 ст. 43 до 54% от "Указанного денежного довольствия", а не "Указанное денежное довольствие", которое всегда составляет 100%... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#16961

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 фев 2014, 23:34

Как бы сайт не тормозил, а на лицо, как дискриминация, так и невыполнение Указов Президента.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Они рассуждали с точки зрения лексики русского языка
А разве закон при принятии не проходит лингвистическую экспертизу? Вот бы еще депутатики наши рассуждали с точки зрения хоть какого-нибудь языка .

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16962

Непрочитанное сообщение gladcat » 10 фев 2014, 23:35

Следовательно, увеличиваться в процентах может только то ДДИП, которое учитывается, то есть уменьшенное частью 2 ст. 43 до 54% от "Указанного денежного довольствия", а не "Указанное денежное довольствие", которое всегда составляет 100%...
Поэтому engiminer и говорит, что часть 2 придает статье 43 абсолютную бессмысленность, поскольку, хоть с точки зрения русского языка, хоть с точки зрения математики, БЕССМЫСЛЕННО определять часть или брать проценты (из ст.14) от чего-то, не являющегося целым.
Мы не говорим, как я уже писал, половина половины яблока, а говорим - четверть яблока.
А у законодателя целым является половина яблока. То есть, в полном соответствии с разъяснением engiminer,а: ДДИП = 54% = 100%. Театр абсурда.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16963

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 10 фев 2014, 23:43

((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,02*1,02*...*1,02 до достижения величины (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) ; или увеличение учитываемого денежного довольствия на два процента от "указанного ДД"= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) то есть
Если умножать на 1,02 то до 100% никогда не будет, это 32 года.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16964

Непрочитанное сообщение gladcat » 10 фев 2014, 23:49

Вот бы еще ... рассуждали с точки зрения хоть какого-нибудь языка .
Судя по стилю написания и соблюдению внутренней логики ничего в голову не приходит, кроме:
«олбанский» йезыг — распространившийся в Рунете в начале XXI века стиль употребления русского языка с фонетически почти верным, но орфографически нарочно неправильным написанием слов (т. н. эрративом), частым употреблением ненормативной лексики и определённых штампов, характерных для сленгов (хотя привычки настолько сильны, что «олбанцы», сами того не замечая, правильно склоняют слова -- зайчег, зайчегу... ).
Помимо этого, язык включает специфическую лексику — обычно общелитературные слова, которым приписаны особые значения/употребления (жаргон в собственном смысле слова): выражения вроде жжош, аффтар, выпей йаду, аццки и т. п.
Психотерапевт Д. В. Ковпак считает, что язык возник не стихийно, а в результате целенаправленной деятельности энтузиастов."
(с) Википедия
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16965

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 10 фев 2014, 23:57

Вы же считаете ,что текст ст43 идеален .
Я, например, его идеальным не считаю. Но есть уже практика применения этого выражения при начислении пенсии. Комментировать это выражение можно по разному, но есть указания как его выполнять при исчислении пенсии и о чём здесь спорить? Другое дело есть ли институт, орган, организация, которые официально скажут о бессмысленности этой фразы и что это даст нам?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16966

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 11 фев 2014, 00:06

Индексация ДД всл приостановлена законом - не пролезет.
Я говорю не об индексации денежного довольствия военнослужащих, а об индексации денежного довольствия для исчисления пенсии военнослужащим.
Как указал КС РФ это разные понятия. "денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих", определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года N 429-О)

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Да и при этом, я уже не служу, я гражданский человек и получаю военную пенсию. А её индексация происходит только увеличением окладов денежного содержания используемых для исчисления пенсии. Приостановив военнослужащим индексацию окладов, автоматически нам невозможно приостановить это. Обэтом надо было отдельно прописать в данном законе о приостановлении.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16967

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 00:27

это 32 года.
А сколько вы хотели? Сколько отмеряли столько и ждите. ;)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16968

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 08:14

Будем считать запасным аэродромом - форум "Армейский вестник"??.
там какие-то ""демоны обитают :) , страшно ;)
Однако для нашей пенсии избрали несколько другой порядок. В январе нам повысили на 3,7% от пенсии2012г.,а в октябре на 3,8%,но не от увеличенной пенсии ,а опять от пенсии 2912г
ТАк получается, что нам "компенсировали" запланированную инфляцию 2013 года ("О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов") в 2013 году - ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,037 + ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,038 = ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,075?
Если же брать от Росстата за 2012 год - 6,6%, то должно было получиться примерно следующее? (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,037 + ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,049 = ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,086
Если же брать запланированную на 2012 год - 6,0%, то должно было получиться примерно следующее? (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,037 + ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,043 = ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54)*1,08

Какая же инфляция имеется ввиду в Указе гаранта, если брать "компенсацию" в 2013 году ? Инфляция от Росстата за 2012 год, запланированная инфляция на 2012 год или запланированная инфляция на 2013 год? :?
И в какие сроки (даты)?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16969

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 11 фев 2014, 10:10

Вот ещё идея: подать в КС РФ жалобу на несоответствие всех статей в Законах и Постановлениях, где указано что при изменении порядка исчисления пенсии необходимо сравнивать размеры пенсий Конституционному принципу соразмерности. И почему сравнивают с прошлой пенсией, а не с денежным довольствием военнослужащего, ведь по 166 ФЗ пенсии назначаются от зарплаты. Почему у гражданских пенсии сравнивают на день принятия закона, а у нас до и после принятия закона. Почему сравнивают не порядок исчисления, а размер пенсии. Вот от куда нам надо было начинать. Будет время займусь этим.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16970

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 11:21

ЮрМих,
все дело в том, что теперь пенсия регулируется не одним законом, а как минимум тремя, вернее законом одним плюс желаниями (хотелками) двух человек (Президент - указ и Председатель Правительства - ФЗ "О бюджете на .. год и плановый ...")

Добавлено спустя 55 минут 3 секунды:
Всё дело в том, что так посчитал не я, а законотворцы, я же просто пытаюсь объяснить, как работает "новый механизм", потому как это имеет место быть в действительности.
Tushila, не ужели вы и вправду верите (думаете), что если в 2015 году Правительство проиндексирует оклады действующих на размер планируемой инфляции, допустим 5%, то КК с 1.01.2015 года будет равен 64,12%=62,12%+2%? В этом случае увеличение составит 8,3%, что не соответствует действительности, происходящей в том и этом году.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16971

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 12:47

Для того ,чтобы я понял почему нет смысла привели предложение :" За вычетом подоходного налога ,зарплата с 1 января 2012г. выдается на руки в размере 87%,и начиная с 1 января 2013г. ежегодно увеличивается на 2% ,до достижения 100% ее величины. И пояснили ,если зарплата равна 100% ,то как она может увеличиваться до 100%
Уважаемый engiminer! "Специалисты русской словесности", мягко говоря, ввели Вас в заблуждение, потому как зарплата за вычетом подоходного налога в размере 13% уже сама по себе не составляет 100%, а равна всего лишь 87% от неё, в отличие от размера нашего ДДИП, который всегда был и должен быть 100%-ным, а в связи с применением КК стал равен 54% ДДИП.

Если же представить, что подоходный налог в размере 13% величина не постоянная, что мы имеем на данный момент, а переменная, как "коэффициент кастрации", размер которого, кстати, равен не 54%, а 46%, то всё встанет на свои места. Размер зарплаты с уменьшением подоходного налога, скажем по 1% в год, будет стремиться к её максимальному 100%-ному значению так же по 1% в год и достигнет его при отмене подоходного налога.

Точно так же происходит с нашим ДДИП, "учитываемый размер" которого, в результате уменьшения "коэффициента кастрации" по 2% в год, будет стремиться к его максимальному 100%-ному значению, так называемому "указанному" ДДИП так же по 2% в год и достигнет его при полном исчезновении "коэффициента кастрации".
БЕССМЫСЛЕННО определять часть или брать проценты (из ст.14) от чего-то, не являющегося целым.
Однако взяли 46% от ДДИП и обосновали..., в результате чего мы имеем три вида ДДИП: I - "указанное" ДДИП = 100%; II - "учитываемое" ДДИП - 54% от "указанного"; III - "не учитываемое" ДДИП = 46% от "указанного"... "Указанное" ДДИП - неизменно, а "учитываемое" ДДИП увеличивается за счет уменьшения "не учитываемого" ДДИП по 2% в год...

Добавлено спустя 35 минут 7 секунд:
Tushila, не ужели вы и вправду верите (думаете), что если в 2015 году Правительство проиндексирует оклады действующих на размер планируемой инфляции, допустим 5%, то КК с 1.01.2015 года будет равен 64,12%=62,12%+2%?
Rosondon, я просто так думаю и ничего более, в противном случае последует ещё одно нарушение действующего законодательства...
В этом случае увеличение составит 8,3%, что не соответствует действительности, происходящей в том и этом году.
Увеличение чего на 8,3% и каким образом? Поясните... :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#16972

Непрочитанное сообщение patronspb » 11 фев 2014, 12:54

не ужели вы и вправду верите (думаете), что если в 2015 году Правительство проиндексирует оклады действующих на размер планируемой инфляции, допустим 5%, то КК с 1.01.2015 года будет равен 64,12%=62,12%+2%?
Я например так практически уверен, что с 1.01.2015г. КК будет 0,6412 (не меньше). Просто если в том же году будет индексация ОДС,то этот КК таким и останется на весь год.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16973

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 фев 2014, 13:14

Уважаемый engiminer! "Специалисты русской словесности", мягко говоря, ввели Вас в заблуждение, потому как зарплата за вычетом подоходного налога в размере 13% уже сама по себе не составляет 100%, а равна всего лишь 87% от неё, в отличие от размера нашего ДДИП, который всегда был и должен быть 100%-ным, а в связи с применением КК стал равен 54% ДДИП.
Уважаемый Tushila, русисты передали смысл текста весьма правильно. Зарплата за вычетом подоходного налога ,как была зарплатой в размере 100% так и осталась в этом размере ,а вот выплата на руки стала меньше и не имеет значения на сколько процентов она ниже ,на 46% или на13%. Так и в нашем случае «указанное ДД» как было 100% ,так и осталось 100%,а вот ДДИП стало составлять 54% от «указанного ДД» При увеличении окладов Указанное ДД будет увеличиваться ,но оно не может увеличиваться до достижения 100% Увеличиваться будет ДДИП. Вот об этом речь. К сожалению, мы с Вами не придем к единому мнению. Слишком по разному понимаем буквальный смысл текста ст43 (например я не могу согласиться ,что «указанное ДД» равно ДДИП ).хотя ,что ХОТЕЛ СКАЗАТЬ законодатель понимаем одинаково.
в результате чего мы имеем три вида ДДИП: I - "указанное" ДДИП = 100%; II - "учитываемое" ДДИП - 54% от "указанного"; III - "не учитываемое" ДДИП = 46% от "указанного"...
Слишком сложно и далеко от текста ст. Не проще ли "указанное ДД" и ДДИП="указанное ДД" *КК

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16974

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 фев 2014, 13:34

Однако взяли 46% от ДДИП и обосновали..., в результате чего мы имеем три вида ДДИП: I - "указанное" ДДИП = 100%; II - "учитываемое" ДДИП - 54% от "указанного"; III - "не учитываемое" ДДИП = 46% от "указанного"... "Указанное" ДДИП - неизменно, а "учитываемое" ДДИП увеличивается за счет уменьшения "не учитываемого" ДДИП по 2% в год...
Tushila, при чём только 46%от ДДИП? Это часть ДДИП, которая с увеличением КК постепенно уменьшается и приближается к нулю. В принципе действительно часть ДДИП, которая не учитывается при начислении пенсии. Это результат действия поправки в ст. 43 Закона о пенсиях и только.
В действительности мы имеем дело с 100% ДДИП, определённым в ст 43 этого Закона и его частью , применяемой при начислении пенсии. Эта часть при увеличении КК приближается к 100% значению ДДИП. Тут нет никакого противоречия.
А так как всё в мире относительно то и эту часть ДДИП можно принять за 100% этой части и сравнивать с увеличенной частью при изменении КК и при этом определять на сколько % она увеличилась. Просто надо указывать конкретно что и с чем сравнивается и только.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16975

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 13:36

Увеличение чего на 8,3% и каким образом? Поясните...
Увеличение суммы декабрьской пенсии 2014 года (индексация ДД на 5% и установление КК таким образом, каким предлагаете вы -64,12%=62,12%+2%), полученной на руки даст прирост в декабре 2015 - в 8,3%.
И я сомневаюсь, что Правительство будет вам переплачивать 1,3% по доброте своей.
Я например так практически уверен, что с 1.01.2015г. КК будет 0,6412 (не меньше). Просто если в том же году будет индексация ОДС,то этот КК таким и останется на весь год.
Я уверен, что при принятии бюджета на 2015 год, в случае индексации ДД действующим в 2015 году не менее, чем на инфляцию, КК с 1.01.2015 года будет равен 0,6336 :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16976

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 фев 2014, 13:52

Слишком сложно и далеко от текста ст. Не проще ли "указанное ДД" и ДДИП="указанное ДД" *КК
А может лучше 100% ДДИП или просто ДДИП, как это и определено в Законе и часть этого ДДИП, применяемая для начисления пенсии.
Когда эта часть станет равна ДДИП мы и получим нашу 100% пенсию за выслугу лет.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16977

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 14:05

Когда эта часть станет равна ДДИП мы и получим нашу 100% пенсию за выслугу лет.
попрошу не выражаться :x , получим пенсию в размере, установленном в соответствии со ст.14 :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16978

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 фев 2014, 14:07

попрошу не выражаться , получим пенсию в размере, установленном в соответствии со ст.14
Можно и так. :)
Только это не меняет сути вопроса. Часть пенсии не может быть больше её полной величины.
Следовательно Закон ухудшен в последней редакции и надо либо самому быть дебилом либо других считать подобными, если утверждать обратное.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16979

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 14:27

надо либо самому быть дебилом либо других считать подобными,
Опять ..., выражаетесь. :secret:
Часть пенсии не может быть больше её полной величины.
Согласно Указа "самого" - может.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#16980

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 фев 2014, 14:35

КК с 1.01.2015 года будет равен 0,6336
Забьём, что
КК будет 0,6412 (не меньше).
:D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: freelancerb4, SHVB, vlad142b, Знак и 27 гостей