Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16981

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 14:48

Забьём
одно условие пропустили :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16982

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 14:51

Уважаемый Tushila, русисты передали смысл текста весьма правильно. Зарплата за вычетом подоходного налога ,как была зарплатой в размере 100% так и осталась в этом размере ,а вот выплата на руки стала меньше и не имеет значения на сколько процентов она ниже ,на 46% или на13%.
Та Вы шо? Для меня так будет... Что лучше получать на руки - 87% зарплаты или 54%? Однако...
Так и в нашем случае «указанное ДД» как было 100% ,так и осталось 100%
Согласен...
а вот ДДИП стало составлять 54% от «указанного ДД»
Согласен...
При увеличении окладов Указанное ДД будет увеличиваться
В рублёвом эквиваленте - да.
оно не может увеличиваться до достижения 100%
Однако его размер по-прежнему останется 100%, так что ни о каком увеличении в процентах не может быть и речи.
Увеличиваться будет ДДИП.
А вот здесь не понял, о каком ДДИП Вы говорите? Если о том, которое учитывается при исчислении пенсии в размере 54%, тогда - да. Я об этом твержу во всех своих предыдущих постах.
Слишком по разному понимаем буквальный смысл текста ст43 (например я не могу согласиться ,что «указанное ДД» равно ДДИП ).
Ну, что делать?
хотя ,что ХОТЕЛ СКАЗАТЬ законодатель понимаем одинаково.
Это радует...
Слишком сложно и далеко от текста ст. Не проще ли "указанное ДД" и ДДИП="указанное ДД" *КК
А вот здесь я соглашусь с Вами, если "указанное ДД", это то которое закреплено ч. 1 ст. 43 и принимается за 100%, а подчеркнутое и выделенное ДДИП, это то, которое учитывается при исчислении пенсии при КК=1.
Tushila, при чём только 46%от ДДИП? Это часть ДДИП, которая с увеличением КК постепенно уменьшается и приближается к нулю. В принципе действительно часть ДДИП, которая не учитывается при начислении пенсии. Это результат действия поправки в ст. 43 Закона о пенсиях и только.
А я о чём? А 46% от ДДИП потому, что часть ДДИП, которая учитывается при этом равна 54% от этого же ДДИП.
А так как всё в мире относительно то и эту часть ДДИП можно принять за 100% этой части и сравнивать с увеличенной частью при изменении КК и при этом определять на сколько % она увеличилась.
Часть от "целого", тем более от "его" части конечно же может быть принята за 100%, но это будет совсем другая самостоятельная величина и сравнение её с увеличенной частью даст только то, что увеличенная часть больше только её, а вот в сравнении с "целым" она всегда будет меньше "его", а для нас важно последнее...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16983

Непрочитанное сообщение gladcat » 11 фев 2014, 14:53

Однако взяли 46% от ДДИП и обосновали
Чем обосновали?
Существуют два краеугольных принципа пенсионного обеспечения военнослужащих:
1. Пенсия является компенсацией утраченного денежного довольствия;
2. Пенсия исчисляется из денежного довольствия военнослужащего.
Они оба полностью нарушены, потому что минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего - ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.
Сумма данных слагаемых и была взята для целей исчисления пенсии. А размер пенсии являлся размером компенсации минимального гарантированного денежного довольствия в зависимости от выслуги лет.Поэтому:
- Учет ДДИП в размере 54% невозможен и незаконен, поскольку при этом компенсируется не утраченное минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего соответствующего воинского звания, должности и выслуги лет, а только 54 % от него.
- Денежного довольствия, учтенного в размере 54% х (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), у конкретного военнослужащего соответствующего пенсионеру воинского звания, должности и выслуги лет не может существовать, ему не могут выплатить ДД в два раза меньше минимально гарантированного. Это ДД совершенно другого военнослужащего, имеющего другие, гораздо меньшие воинское звание, воинскую должность и выслугу лет.
Нас всех судили, лишили воинских званий и прав занимать государственные воинские должности?
Это неправильные пчёлы! (с)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16984

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 фев 2014, 14:54

Забьём, что
patronspb писал(а):
КК будет 0,6412 (не меньше).
Не будем терять надежды ,что пенсия в 2015г. увеличится не на два процента сверх инфляции ,как указал Президент ,а на 3,22% как нам всем хочется.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16985

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 15:00

а на 3,22% как нам всем хочется.
К сожалению (или к радости :? ) это возможно, только при не увеличении (не индексации) в 2015 году ДД действующих. ;)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#16986

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 фев 2014, 15:03

одно условие пропустили
Условие одно: если в 13-м ничего не откорректируют, то с 1.01.15г.- 64.12%
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16987

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 15:11

Нас всех судили, лишили воинских званий и прав занимать государственные воинские должности
Изображение


Это ДД совершенно другого военнослужащего
Заварзин бы сказал "некоего виртуального военнослужащего"
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16988

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 15:12

Tushila писал(а):
Увеличение чего на 8,3% и каким образом? Поясните...

Увеличение суммы декабрьской пенсии 2014 года (индексация ДД на 5% и установление КК таким образом, каким предлагаете вы -64,12%=62,12%+2%), полученной на руки даст прирост в декабре 2015 - в 8,3%.
И я сомневаюсь, что Правительство будет вам переплачивать 1,3% по доброте своей.
Переплачивать конечно не будет, не то у нас Правительство, а по-сему, как говориться - время рассудит, тем более, что от нынешней Власти можно ждать что угодно, и возможность ухудшения более вероятна, чем улучшения... Так что, не будем ломать "копья", подождём-с... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16989

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 15:14

с 1.01.15г.- 64.12%
Согласен, если в бюджет 2015 не заложат индексацию действующим. Больше не пишу в данном разрезе :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#16990

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 фев 2014, 15:18

Согласен, если в бюджет 2015 не заложат индексацию действующим.
Я говорю о любом развитии событий. Не надо юлить.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16991

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 15:19

Чем обосновали?
Пока только "уменьшение с целью увеличения"... :oops:
Существуют два краеугольных принципа пенсионного обеспечения военнослужащих:
1. Пенсия является компенсацией утраченного денежного довольствия;
2. Пенсия исчисляется из денежного довольствия военнослужащего.
Они оба полностью нарушены, потому что минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего - ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.
Сумма данных слагаемых и была взята для целей исчисления пенсии. А размер пенсии являлся размером компенсации минимального гарантированного денежного довольствия в зависимости от выслуги лет.Поэтому:
- Учет ДДИП в размере 54% невозможен и незаконен, поскольку при этом компенсируется не утраченное минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего соответствующего воинского звания, должности и выслуги лет, а только 54 % от него.
- Денежного довольствия, учтенного в размере 54% х (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), у конкретного военнослужащего соответствующего пенсионеру воинского звания, должности и выслуги лет не может существовать, ему не могут выплатить ДД в два раза меньше минимально гарантированного. Это ДД совершенно другого военнослужащего, имеющего другие, гораздо меньшие воинское звание, воинскую должность и выслугу лет.
Нас всех судили, лишили воинских званий и прав занимать государственные воинские должности?
Уважаемый gladcat! Я с Вами согласен целиком и полностью... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16992

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 15:29

Писал Сергею Миронову (текст брал у igonik44)
Письмо
Здравствуйте, Сергей Михайлович!

Я являюсь военным пенсионером. В декабре 2011 года был принят в новой редакции закон о пенсионном обеспечении военнослужащих.

Прошло чуть более двух лет, как Думой был принят федеральный закон РФ от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (далее – Федеральный закон от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ).
Вот некоторые положения, содержащихся в Федеральном законе от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ, которые необходимо в кратчайшие сроки исправить (отменить):
1. Понижающий коэффициент, используемый при расчете пенсий, применили не ко всем военным пенсионерам. Его (ПК) не применили в отношении пенсионеров из числа судей Военной коллегии Верховного суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ). Мы же все по закону относимся к одной категории федеральных государственных служащих и руководствуемся одним законом при расчете пенсий.
Вариант 1: отменить использование ПК при исчислении (пересмотре) пенсий, назначенных до 1 января 2012 года;
Вариант 2: применять ПК при исчислении (пересмотре) пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, ко всем лицам, указанным в Законе РФ №4468-1, без каких-либо ограничений.
2. Процентная надбавка за выслугу лет (70%) для военных пенсионеров, которые приобрели статус пенсионера до 01.01.2012 г., заменена на ежемесячную надбавку за выслугу лет (40%). Статья 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации устанавливает, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Пенсия вдовам военных пенсионеров по случаю потери кормильца назначается 40 процентов от суммы денежного довольствия с учетом понижающего коэффициента 0,54, если военнослужащий был инвалидом вследствие военной травмы, и 30 процентов остальным, в то время как гражданским вдовам по случаю потери кормильца в соответствии с федеральным законом РФ от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (ст. 9 п. 1) разрешается переходить на стопроцентную пенсию кормильца. Спрашивается, чем же эти вдовы отличаются друг от друга? Почему вдовы военных пенсионеров в нарушение конституционных принципов равенства и справедливости поставлены в худшее положение по сравнению с вдовами гражданских лиц? Разве это не дискриминация по социальному положению?
За время действия Федерального закона от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ ветераны четко осознали, что авторы вышеназванного закона и все лица, причастные к его принятию и вступлению в силу, пользуясь своими правами и возможностями, допустили прямое нарушение Конституции РФ, других законодательных актов Российской Федерации, продемонстрировав тем самым свою некомпетентность и правовую безграмотность. То, что здесь изложено – это только частица дискриминации военнослужащих Вооруженных Сил, армии в целом, военных пенсионеров и членов их семей, проявившаяся с введением вышеназванного федерального закона. Положения этого закона грубо нарушают Конституцию РФ, другие законы Российской Федерации, а также международные договоры.
С учетом изложенного и в целях дальнейшего недопущения нарушения Конституции РФ, российских законов, международных договоров и соглашений, а также дискриминационного отношения к Вооруженным Силам, военным пенсионерам и членам их семей прошу Вас выступить инициатором по внесению соответствующих изменений и дополнений в Федеральный закон РФ от 08.11. 2011 г. № 309-ФЗ.
Ответа не было в течение 3-х (на сайте у него написано, если нет ответа в течение 3-х недель просьба "постучать"). Сегодня постучал и тут же пришел ответ :lol:
Вложения
ответ миронова.png
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#16993

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 15:50

Забьём
одно условие пропустили :)
Вот это?: Энциклопедия трат...

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Сегодня постучал и тут же пришел ответ
Как у всех - дежурная отписка. А если бы не постучал?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16994

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 фев 2014, 15:51

Сегодня постучал и тут же пришел ответ
Ваше обращение направили в комитет по делам ветеранов.Я писал в этот комитет на имя его председателя Исаева. Мое обращение было перенаправлено в комитет Обороны ,а отткда в министерство обороны. Из Мо я получил ответ все О кей. При повторном обращении мне сообщили ,что мое обращение зарегистрировано и будет учтено при очередном корректировании закона. Как в футболе-пасуют друг другу. С уважением.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16995

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 15:57

А если бы не постучал?
:pardon:
Тщательно разобраться
А когда принимали, получается не разбирались? Не ну не уроды? Хоть бы написал, да мы знаем, в курсе, работаем над этим, от нас при голосовании ничего не зависело, мы были против обеими ногами и т.п. :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16996

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 фев 2014, 16:02

Ответа не было
:? Исходя из смысла ответа Миронова, надо было писать не Комоедову (Комитет по обороне), а какому-то Ломакину-Румянцеву (Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов)?? :? ...
Нда-а-а... А может, мля, им ВСЕМ (депутатам) одновременно отправить "цидульку"?... И пусть ОНИ либо :hang1:, либо :wacko3: , короче, пусть пообщаются между собой :dash2:
Кстати, внезапно В 2013 году ЕСПЧ получил более 24 100 жалоб на Россию, из которых 23 845 жалоб были признаны судом неприемлемыми.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16997

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 11 фев 2014, 16:16

engiminer писал(а):
а вот ДДИП стало составлять 54% от «указанного ДД»
Согласен...
engiminer писал(а):
При увеличении окладов Указанное ДД будет увеличиваться
В рублёвом эквиваленте - да.
engiminer писал(а):
оно не может увеличиваться до достижения 100%
Однако его размер по-прежнему останется 100%, так что ни о каком увеличении в процентах не может быть и речи.
А как это тогда впихнуть: Как указал КС РФ это разные понятия. "денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих", определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года N 429-О)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#16998

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 фев 2014, 16:26

определяемого законодательством о статусе военнослужащих
:shock: Фед закон №306 как называется?...Пра-ально, "О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ ОТДЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТ".
А в законе "О статусе..." статья 12 теперь выглядит вот так:
Статья 12. Денежное довольствие военнослужащих
(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.
Че делать? Как быть? Кто виноват?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16999

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 16:42

Че делать? Как быть? Кто виноват?
В принципе, ничего не изменилось.
"денежное довольствие военнослужащих"...(Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года N 429-О)
определяемого статьями 12 и 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
Сейчас оно определяется другим законом.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

Re:

#17000

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 11 фев 2014, 17:06

Существуют два краеугольных принципа пенсионного обеспечения военнослужащих:
1. Пенсия является компенсацией утраченного денежного довольствия;
2. Пенсия исчисляется из денежного довольствия военнослужащего.
Они оба полностью нарушены, потому что минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего - ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.
Сумма данных слагаемых и была взята для целей исчисления пенсии. А размер пенсии являлся размером компенсации минимального гарантированного денежного довольствия в зависимости от выслуги лет.Поэтому:
- Учет ДДИП в размере 54% невозможен и незаконен, поскольку при этом компенсируется не утраченное минимальное гарантированное денежное довольствие военнослужащего соответствующего воинского звания, должности и выслуги лет, а только 54 % от него.
- Денежного довольствия, учтенного в размере 54% х (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), у конкретного военнослужащего соответствующего пенсионеру воинского звания, должности и выслуги лет не может существовать, ему не могут выплатить ДД в два раза меньше минимально гарантированного. Это ДД совершенно другого военнослужащего, имеющего другие, гораздо меньшие воинское звание, воинскую должность и выслугу лет.
Нас всех судили, лишили воинских званий и прав занимать государственные воинские должности?
Это очень дельное суждение, заслуживающее внимания.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17001

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 фев 2014, 19:26

А как это тогда впихнуть: Как указал КС РФ это разные понятия. "денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих", определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года N 429-О)
Разные, однако:
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
В связи с этим, что и куда Вы хотите впихнуть? :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#17002

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 фев 2014, 20:48

ВСЕМ (депутатам) одновременно отправить
...Ну, не много погорячился, хотя бы половине из них.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#17003

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 фев 2014, 21:16

Условие одно:
Надо дожить, а там видно будет ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#17004

Непрочитанное сообщение gladcat » 11 фев 2014, 21:51

Сейчас оно определяется другим законом.
ДД не может определяться другим законом, поскольку:
1. ДД не может регулироваться другим законом, потому что оно уже регулировалось специальным законом, принятым во исполнение ст.59 Конституции РФ - законом "О статусе военнослужащих". Все изменения должны вноситься в него.
2. Право на оплату труда является конституционным и, в соответствии с Конституцией РФ и 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе, является неотъемлемой частью статуса военнослужащего. При регулировании ДД другим законом нарушается конституционный баланс между конституционными обязанностями по подготовке к вооруженной защите и вооруженной защите Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни и конституционными правами военнослужащего на соответствующую оплату этого труда.

А "специальные предусмотренные механизмы повышения" пускай себе устанавливают, в одно место.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17005

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 11 фев 2014, 22:21

Надо дожить, а там видно будет






?Вячеслав Апанасенко свел счеты с жизнью после тщетных попыток родственников получить для него лекарство. Он оставил записку: "Прошу никого не винить, кроме Минздрава и правительства".
Вложения
getImage (1).jpg

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#17006

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 11 фев 2014, 22:22

В связи с этим, что и куда Вы хотите впихнуть?
Да в том дело, что Указ Путина оставил индексацию окладов для исчисления пенсии, а приостановили индексацию окладов для военнослужащих. Приостановление не есть утеря данного права за эти года, в противном случае будет нарушение ч 3 ст 55 Конституции РФ. Таким образом, законодатель вернёт индексацию за эти года военнослужащим, как закончиться приостановление. А нам не приостановливали индексацию и это Указано в Указе. Ну это моё мнение. И к нему я буду гнать суды. Главное этим путём выбить у судов признание, что приостановление не есть утрата права за эти года индексации. Ранее я приводил доказательства этого.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#17007

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 фев 2014, 23:02

engiminer писал(а):
Слишком по разному понимаем буквальный смысл текста ст43 (например я не могу согласиться ,что «указанное ДД» равно ДДИП ).
Ну, что делать?
Странно получается, два года взрослые люди пытаются понять смысл закона... неужели в стране не создан механизм получения достоверной информации касательно любого закона? Может быть нужно как-то точечно, целенаправленно затребовать от соответствующих деятелей, чтобы они разложили всё по полочкам, т.е. я хочу сказать, что такой запрос к деятелям не должен содержать каких-либо претензий и несогласий стем, что они творят с нашими пенсиями - пускай просто ответят, что означает каждое спорное утверждение.
Как в футболе-пасуют друг другу.
Только они уже научились это делать на хоккейных скоростях,такое впечатление, что там только тем и озабочены, как бы отбрыкаться от народа.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
В связи с этим, что и куда Вы хотите впихнуть?
ВСЕМ (депутатам) одновременно
Как-то само собой так получилось, что оба выражения в ветке следуют друг за другом.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Ну, не мhttp://voensud.ru/topic1832.htmlного погорячился, хотя бы половине из них.
Лучше уж всем.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17008

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 11 фев 2014, 23:41

Госдума узаконила ввод войск НАТО в Россию...
http://forums.drom.ru/garazh/t1150943559.html

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17009

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 фев 2014, 23:55

А нам не приостановливали индексацию и это Указано в Указе. Ну это моё мнение. И к нему я буду гнать суды.
Прочитайте ещё раз 1800 определение и указ. И там и там сказано про увеличение пенсий.
"...Спасает спирт с хреном ..."

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

Re: Увеличение размера пенсии

#17010

Непрочитанное сообщение nik50 » 11 фев 2014, 23:58

А как это повлияет на увеличение размера пенсии? (Это к сообщению про ввод войск НАТО в Россию)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: freelancerb4, SHVB, vlad142b, Знак и 28 гостей