Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

Tushila

Если инфляции совсем не будет, то по Закону, "ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера", дает прибавку к пенсии более 2%. И Закон выполнен,и Указ.

Просто они отрезают от неучтённой части ДДИП = 46% и прибавляют к учитываемому для исчисления пенсии ДДИП = 54% по Закону по 2% с начала года

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

и от неё же, то что более 2% по Указу в конце года:

С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

ЮрМих

Вообщем, что я хочу добиться реально:
1. Увеличение КК только с 1 января.
2. То что сейчас инфляция введённая в КК перекрывает 2% по Закону, а не плюсуется. То есть сделали 2+2,05. А должны были сделать 2+инфляция5,5 пересчитанная в КК 4,02. Таким образом, увеличение КК должно было быть плюс 6,02%, то есть не 58,05, а 60,02 за 2013 год. и именно с 1 января.
То есть получилось, что в прибавленных 4.05 процентах 4,02 инфляция, а прибавка по Закону составила меньше 2%. Если где чуть в расчётах ошибся не обесудьте. Но смысл понятен.

FAPSI

Если инфляции совсем не будет, то по Закону, "ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера", дает прибавку к пенсии более 2%. И Закон выполнен,и Указ.
Просто они отрезают от неучтённой части ДДИП = 46% и прибавляют к учитываемому для исчисления пенсии ДДИП = 54% по Закону по 2% с начала года

Это я в смысле и Закон и Указ выполнен, если инфляции нет. А сейчас и Закон и Указ не выполнены, так как не проиндексировано на уровень официальной инфляции. А только на уровень прогнозируемой. Да и в счет прогнозируемой учитывают два ежегодных процента, что на мой взгляд не верно.

ЮрМих

дает прибавку к пенсии более 2%. И Закон выполнен,и Указ.

С таким же успехом он мог написать и 1%. ПОЧЕМУ именно 2% по Указу??????? Ведь минимум увеличения пенсии будет ВСЕГДА БОЛЬШЕ 2,2% по Закону. ЗАЧЕМ УКАЗЫВАТЬ ПРЕЗИДЕНТУ В УКАЗЕ ЧИСЛО МЕНЬШЕ ЧЕМ ГАРАНТИРУЕТ САМ ЖЕ ПРЕЗИДЕНТ В ЗАКОНЕ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НЕПОНЯТНОМУ. И ЗАКОН и УКАЗ подписаны ПРЕЗИДЕНТОМ.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Да и в счет прогнозируемой учитывают два ежегодных процента, что на мой взгляд не верно.

Не путайте людей. Вы про увеличение на 2,05% КК с 1 октября? Ну так переведите их в общее увеличение пенсии и сравнивайте с инфляцией.

loco2.0

Вот читаю ЮрМих, вроде правильно он всё пишет, engiminer тоже вроде правильно пишет, а ведь они противоречат друг другу... как же так получается? где-то закралась та корневая "неправильность" всех этих идиотских законов-указов, состряпаных двоечниками. Возможно неправильность кроется в неправильном восприятии терминов, а возможно - скорей всего - в том, что не стыкуются все эти акты между собой.

Rosondon

НО ПРАВИТЕЛЬСТВО так и не приняло Закона или какого-нибудь НПА которое бы разъясняло, что в случае приостановления индексации окладов будет увеличение КК. Г

Вот в этом вся загвоздка - нету НПА по примению указа. Имхо, сделано преднамеренно, хочу так трактую хочу так.

ЮрМих

Вот в этом вся загвоздка - нету НПА по примению указа. Имхо, сделано преднамеренно, хочу так трактую хочу так.

Раз нет НПА, то закон обюджете выполнил только ч2 ст43 и п.б. ст49. Но не Указ.Должен быть НПА, что инфляция переводиться в КК и порядок этого перевода. А его нет.

FAPSI

Да и в счет прогнозируемой учитывают два ежегодных процента, что на мой взгляд не верно.
Не путайте людей. Вы про увеличение на 2,05% КК с 1 октября? Ну так переведите их в общее увеличение пенсии и сравнивайте с инфляцией.

Я про эти проценты: "....увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.", которые по моему мнению и смыслу не должны входить в учет уровня инфляции. И только с этого момента: " С учетом уровня инфляции........." должен происходить учет уровня инфляции. И это в ситуации когда заморожена индексация окладов ДС на уровень инфляции. Так что народ я не путаю, в отличии от вашей механики.

Rosondon

Вчера был отправлен повторный запрос В Администрацию

Показать текст

ЮрМих

: " С учетом уровня инфляции........." должен происходить учет уровня инфляции. И это в ситуации кода заморожена индексация окладов ДС на уровень инфляции.

Что за код? какой НПА? И вообще-то с учётом уровня инфляции увеличивается НЕ 54%, а 2%. "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение ( а это именно 2%, а не снижение на 0,54 ) может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Если бы было написано: С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период УЧИТЫВАЕМОЕ В ПРОЦЕНТАХ УКАЗАННОЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ С ЕЖЕГОДНЫМ ЕГО УВЕЛИЧЕНИЕМ НА 2 ПРОЦЕНТА, может быть УВЕЛИЧИНО на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Если Вы подразумеваете, что "указанное ежегодное увеличение" это и есть 54%, то оно уже и так установлено в размере превышающем 2%. 54% больше всегда чем 2%.
А если Вы подразумеваете, "указанное ежегодное увеличение" это и есть только именно 2%, то именно на эти 2 % и действует тогда увеличение с учётом инфляции, то есть 2% *1, 055 и получаем 2,11%.
Ну другого по стилистике здесь не дано.

kamysy2

Бред. Не может он установить планку ниже указанной в Законе.

А Указ и не устанавливал эту планку ниже. Я же написал определена нижняя планка, ниже которой не должно быть увеличения, более - без проблем. Она определена как величина инфляции плюс 2%. Это более, чем обещает ст. 43 Закона. Так что тут Вы зря кипятитесь.
Кстати сам механизм этого увеличения не прописан и если встать на место правительства, то увеличивая не КК, а само ДДИП или величину пенсии можно забрести В такие дебри, когда ДД военнослужащих начнёт индексироваться что сам чёрт не разберёт и никакие оси не помогут.

Надо бороться за полную отмену КК и над этим думать.

ЮрМих

А Указ и не устанавливал эту планку ниже. Я же написал определена нижняя планка, ниже которой не должно быть увеличения, более - без проблем. Она определена как величина инфляции плюс 2%.

Да я не кипячусь. Он тогда мог написать и на 1 процент. Всё равно ниже той прибавки, что даёт 2% к КК ежегодно НЕ БУДЕТ. УКАЗ ниже чем ЗАКОН. Тогда зачем его издавать??? Поэтому я иговорю, что этот Указ к ч.2 ст 43 и п.б 49 никакого отношения не имеет.
А вот к пункту а ст 49 имеет прямое отношение. Так как если не будет приостановления Указ как раз и выполняется пунктом а ст 49. А НПА именно изменения в закон что п.а. может подменяться пунктом б. Нет.

FAPSI

...... И вообще-то с учётом уровня инфляции увеличивается НЕ 54%, а 2%. "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение ( а это именно 2%, а не снижение на 0,54 ) может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Если бы было написано: С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период УЧИТЫВАЕМОЕ В ПРОЦЕНТАХ УКАЗАННОЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ С ЕЖЕГОДНЫМ ЕГО УВЕЛИЧЕНИЕМ НА 2 ПРОЦЕНТА, может быть УВЕЛИЧИНО на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Если Вы подразумеваете, что "указанное ежегодное увеличение" это и есть 54%, то оно уже и так установлено в размере превышающем 2%. 54% больше всегда чем 2%.
А если Вы подразумеваете, "указанное ежегодное увеличение" это и есть только именно 2%, то именно на эти 2 % и действует тогда увеличение с учётом инфляции, то есть 2% *1, 055 и получаем 2,11%.
Ну другого по стилистике здесь не дано.

Чушь !

kamysy2

Тогда зачем его издавать???

Хотя тут у него хватило здравого смысла и этим Указам он обеспечил не обесценивание нашей УРЕЗАННОЙ пенсии в отсутствии индексации ДД военнослужащих, а некоторый её рост. Если реально посмотрите на Закон, то увеличение КК на 2% не приводит к РЕАЛЬНОМУ увеличению КАСТРИРОВАННОЙ пенсии при отсутствии ИНДЕКСАЦИИ ДД военнослужащих.
Она РЕАЛЬНО уменьшается ещё больше. ( номинально в рублях её величина увеличивается).
Тут уже начали задаваться что важнее Закон или Указ. А как насчёт Конституции РФ? Она же главнее всего и имеет прямое действие, как утверждают юристы.
Поэтому соглашаясь и опротестовывая эти 2% мы как бы соглашаемся с законностью введения КК. Сейчас на сайте КПРФ опять затихает голосование по его полной отмене.
Давайте активизировать товарищей и давить со всех сторон на власть, которая его придумала в нарушение соответствующих положений Конституции РФ, здравого смысла и справедливости.

Гамбринус11

сделано преднамеренно, хочу так трактую хочу так.

Согласен. Именно для этого.

Tushila

Поэтому соглашаясь и опротестовывая эти 2% мы как бы соглашаемся с законностью введения КК.

Разумно!

Надо бороться за полную отмену КК и над этим думать.

Поддерживаю...

Rosondon

Поддерживаю

Долбить нужно по всем фронтам. Потому как одно вытекает из другого (указ, фз "о бюджете", ч.2 ст.43)

prokurator.kavkaz

Всех воинов и заслуженных ветеранов военпенсов поздравляю с наступающим Днем Советской Армии и ВМФ! Желаю крепкого здоровья, успехов в делах, хорошего настроения, удач, и благополучия. Наше дело правое- победа будет за нами и у нас!! Новостей много несколько позже сообщу!

Rosondon

Наше дело правое- победа будет за нами и у нас!!

Ура!

Новостей много несколько позже сообщу!

В ВК выписку взяли?

Tushila

Долбить нужно по всем фронтам. Потому как одно вытекает из другого (указ, фз "о бюджете", ч.2 ст.43)

Однако первопричиной является снижение ДДИП путём применения к нему ненавистного КК = 0,54. Добившись исключения его из статьи 43 Пенсионного закона, другие НПА, направленные якобы на его повышение, будут уже не актуальны. Проблемы лучше решать по мере их поступления, а не в обратном порядке. Имхо...

Rosondon

Однако первопричиной является снижение ДДИП

Первопричиной является изложение мыслей (намерений) законотворцев. Поэтому нужно их теребить на предмет исполнения того или иного НПА.

engiminer

Первопричиной является изложение мыслей (намерений) законотворцев.

В этой связи думаю будет интересно почитать самые первые мысли по реформированию пенсионного обеспечения

Показать текст

Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину.

Министр обороны. Москва. 119160 06 августа 2009 года №205/10742

Уважаемый Владимир Владимирович!
В соответствии с Вашим поручением от 9 сентября 2008 г .№ВП-П4-5552 и во исполнение решений, принятых на оперативном совещании Совета Безопасности Российской Федерации 17 апреля 2009 г., Минобороны России вопросы реформирования денежного довольствия военнослужащих проработаны.
Необходимость такого реформирования вызвана невысоким размером денежного довольствия и сложившимся перекосом в его структуре ,где оклад денежного содержания составляет всего25-30 процентов суммы денежного довольствия ,а количество дополнительных выплат превышает 100 надбавок.
Вместе с тем ,планируемое повышение денежного довольствия неизбежно повлечет за собой значительный рост пенсий военных пенсионеров. На каждый рубль увеличения окладов денежного содержания расходы на выплату пенсий возрастаютна81 копейку. Вследствие этого возникает объективная необходимость реформирования пенсионного законодательства в отношении граждан ,уволенных с военной службы. При этом источников изыскания бюджетных ассигнований на повышения размеров военных пенсий в Минобороны России не имеется С учетом изложенного ,Минобороны России предлагает в ходе реформирования оплаты воинского труда и пенсионного обеспечения военных пенсионеров придерживаться следующих концептуальных подходов:
- повышение денежного довольствия в среднем в 3 раза ,начиная с 1 января2012г. путем увеличения окладов денежного содержания с одновременным сокращением надбавок и дополнительных выплат;
- предоставление права военному пенсионеру на выбор способа расчета его пенсии : установление предельного размера военной пенсии в зависимости от категории военнослужащего ,который предлагается индексировать одновременно с индексацией трудовой пенсии по старости ,либо сохранение старого механизма расчета пенсий с отменой компенсационных выплат

Что такое компенсационные выплаты узнать не удалось. Смысл предлогаемого реформирования исключить зависимость пенсий от денежного довольствия военнослужащих. Я так это понимаю и очень не желаю такого решения..

Tushila

Первопричиной является изложение мыслей (намерений) законотворцев. Поэтому нужно их теребить на предмет исполнения того или иного НПА.

Законотворцы творят Законы путём изложения в них своих мыслей (намерений), исполняют же эти Законы другие. Если принят "кривой" Закон, необходимо добиваться его отмены, что исключит его дальнейшее применение и, как следствие, исполнение. Других способов повлиять на исполнителя не исполнять Закон, даже если он и "кривой", у нас с Вами нет ни сил, ни средств, ни возможностей... Опять же, ИМХО.

Rosondon

,Минобороны России предлагает в ходе реформирования оплаты воинского труда

Воинский труд это что- то новое

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Tushila,
У нас всегда есть есть возможность их дернуть. Мы их дернули, оказывается 54% только лишь для сохранения дисбаланса с прокурорами, но я думаю, что КС с ними не согласится, поскольку все РАЗМЕРЫ окладов, составляющие ДДИП определяеэются другими законами (различные ведомства могут устанавливать КАКИЕ УГОДНО оклады - закон это не запрещает - ограничений нет.

Svobodnyi

Воинский труд это что- то новое

Ну это Сердюковские предложения и однажды на построении командующий армии так и довёл, что министр считает, что в/сл. должен зарабатывать деньги - кто больше заработает тому больше и заплатят это было при вводе 400-го приказа (после войны с Грузией) о награждении в/сл. деньгами. И тут началось...

Rosondon

командующий армии так и довёл,

Ну это же нонсенс - нету такого в законе.

loco2.0

соглашаясь и опротестовывая эти 2% мы как бы соглашаемся с законностью введения КК.

С другой стороны ЮрМих бьет их по мелочам. Пускай они на здоровье себе думают, что ЮрМих согласился с КК (они глупые, поэтому вполне могут допускать, что если ЮрМих добьется правды в мелочах, то забудет про КК) и воюет за мелочь. Кто-то другой на мелочь не разменивается - долбит их за КК. В результате они понимают, что накосячили, как в мелочах, так и по крупному.

Svobodnyi

Ну это же нонсенс - нету такого в законе.

В законе много чего нет, что имеет место быть на самом деле.

Svobodnyi

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!!!

Tushila

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!!!

Мы не клянем судьбу свою превратную
И поднимаем пламенный бокал
За тех, кто нынче правит службу ратную
И кто ее когда-то "отпахал"!
Так пусть в бокале булькает и плещется,
Когда надежно обеспечен тыл!
Успехов Вам, защитники Отечества,
В сей славный День Вооруженных Сил!

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация