Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#17581

Непрочитанное сообщение Igoran » 01 мар 2014, 14:53

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.
Не приемлють честный бой потому , что
Государство - это Я и точка .

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#17582

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 01 мар 2014, 15:30

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.
Но на примере Lion65 отлично видно, что осуществляется не суд, а судилище по понятиям - это же, по-моему, очевидно. Казалось бы, нет ничего такого уж сложного для практически любого суда, по нашей проблеме, соблюсти все необходимые формальности. Но, почему-то не хотят. Вот то, что описывает Lion65, вполне тянет на судебный произвол. И этот произвол подтверждает тот факт, что судьи осознают факт того, что судят не по закону, а значит осознают и то, что занимаются произволом. Фактически они уголовники, мягко говоря.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#17583

Непрочитанное сообщение venta » 01 мар 2014, 15:44

нет ничего такого уж сложного для практически любого суда, по нашей проблеме, соблюсти все необходимые формальности.
сложность одна. вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство и в законодательство о бюджете.
Поскольку каждое изменение законодательства должно подкрепляться финансово-экономическим обоснованием (иными словами: - где деньги, Зин?!...), то ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17584

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 15:48

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.
Уважаемый mihadol! Вы используете те же методы, что и суды, то есть отрицаете все доводы, указывающие на нарушение действующего законодательства, в связи с применением КК=0,54, так как в конечном итоге пенсия с 1.01.2012 года в рублях стала больше, но не принимаете доказательства, основанные на том, что пенсия с этой даты в процентах от ДДИП=ОВД+ОВЗ+ПНВЛ стала меньше и упорно продолжаете настаивать на своём. Диалог в данном ключе с Вами бесполезен. Доказать "прямизну" "кривого" закона Вы так же не сможете, как это не могут сделать ни СОЮ и ни КС, судя по их и Вашим "отмазкам". Ваша позиция понятна. Разубеждать Вас в чём-то и доказывать Вам что-то, тем более на форуме, я не намерен.
Что, впрочем, не означает справедливости.
Это всего лишь Ваша частная точка зрения... Да и Ваша "аватарка" вполне отображает отношение Государства к тем, кто выполнил свой долг перед ним и стал не нужен...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#17585

Непрочитанное сообщение venta » 01 мар 2014, 16:02

Уважаемый Tushila, к сожалению отдельные форумчане любят навешивать ярлыки на любого, кто не поддерживает их точку зрения. Охота на ведьм в сочетании с поисками наймитов госдепа и черных кошек в темной комнате не есть конструктив. :oops:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#17586

Непрочитанное сообщение Igoran » 01 мар 2014, 16:09

вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство
Никаких , все прописано в 4468-1 в редакции до 01.01.12г.
и в законодательство о бюджете.
Пущай Дума думает , на то и посажены там ..
ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.
С этим согласен .

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17587

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 16:28

Охота на ведьм в сочетании с поисками наймитов госдепа и черных кошек в темной комнате не есть конструктив.
Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 28.12.2013).

Раздел II. ПЕНСИЯ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ.

Статья 14. Размеры пенсии.

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Исходя из вышеуказанного, наши требования в исковых заявлениях "О восстановлении права на выплату пенсии с 1 января 2012 г., исходя из 100% денежного довольствия для исчисления пенсии (а не 54%) по аналогичным должности и специальному званию с учетом надбавки за выслугу лет в размере 70% от оклада денежного содержания..." абсолютно законны...

Это "ряженые в мантии" извратили понятие "размера" военной пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП до выражения его в денежном эквиваленте, чего нет ни в нашем Пенсионном законе, ни в одном другом НПА, касающемся военных пенсий.

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#17588

Непрочитанное сообщение venta » 01 мар 2014, 16:53

Никаких , все прописано в 4468-1 в редакции до 01.01.12г.
возвращение к прежней редакции (которая до ...), это тоже изменение пенсионного законодательства... не находите?...
сорри всем... неоднократно зарекался в этой ветке ничего не писать, но не сдержался... больше не буду :drink:
жду (хоть и практически без надежды) отмены КК вместе со всеми :good:
ну, или скорейшего, увеличения до размера 100% (не за 23 года, как рассчитывали по состоянию на 01.01.2012 года) ;)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17589

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 мар 2014, 17:08

неоднократно зарекался в этой ветке ничего не писать, но не сдержался... больше не буду
никогда не говори никогда :roll:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#17590

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 мар 2014, 17:17

на примере Lion65 отлично видно
Пока ничего не видно. Или решение суда уже выложено на форуме?
то, что описывает Lion65
- это комментарии. Делать выводы лучше по первоисточнику.
Доказать "прямизну" "кривого" закона Вы так же не сможете, как это не могут сделать ни СОЮ и ни КС
Доказывать "прямизну" не требуется. Она уже есть, какой бы "кривой" ни казалась. Вопрос в том, чтобы ощущение "кривизны" закона было подкреплено решением суда.
их и Вашим "отмазкам"
У Вас, уважаемый Tushila, сплошь и рядом аргументы, факты и доказательства, а у оппонентов - отмазки? Ай-я-яй...
Разубеждать Вас в чём-то и доказывать Вам что-то, тем более на форуме, я не намерен.
Вас никто и не просит об этом.

Способов соединения понятий "справедливость" и "законность" в данном вопросе я не вижу. Других от борьбы не отговариваю. Право оспаривания тех или иных аргументов оставляю за собой.

Доклад закончил.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17591

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 мар 2014, 17:23

Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты?
Уважаемый Tushila, поставленный Вами вопрос вызвал интерес и вот в какой связи. Посмотрел свой архив и вспомнил ,что в декабре 2007 года были повышены оклады военнослужащим на 15%. Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%. В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов? Интересно Ваше мнение.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#17592

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 01 мар 2014, 17:30

сложность одна. вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство и в законодательство о бюджете.
В том-то всё и дело, что как, к примеру, понтонуться перед миром на олимпиаде, то про законодательство о бюджете резко забывают. Поймите, нет у них вразумительных законных доводов - вот нет и всё, за исключением одного постыдного довода. Да, по человеческим понятиям этот довод рулит - по юридическим - нет. Особенно если учитывать такие факты, как люди уже выкладывают простые подсчеты, что уже на сегодняшний день мы оказываемся фактически бедней самих себя в декабре 2011 года. Если бы доводы были, то они потрудились бы провести хотя бы один показательный суд по данной проблеме, чтобы отбить всякое желание у готовых судиться - они же поступают с точностью до наоборот, т.е. чуть-ли не каждое судебное решение как бы говорит само за себя, мол, посмотри на меня, сколько во мне противозаконности и беспредела.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17593

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 17:51

Вас никто и не просит об этом.
А Вы предпочитаете не отвечать на заданный Вам вопрос:
Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17594

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 мар 2014, 17:58

Об чем спор? Всем ясно - в % размер понизился, в рублях повысился.
Дело за КС РФ. Все все понимают.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#17595

Непрочитанное сообщение Pdk » 01 мар 2014, 18:11

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет",
В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17596

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 мар 2014, 18:21

В рублях повысился однозначно,
спасибо, что просвятили :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#17597

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 мар 2014, 18:21

ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.
При таком раскладе и пенсию надо заменить эвтаназией.
Это радикально снизит затраты бюджета.
Это неправильные пчёлы! (с)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

Re:

#17598

Непрочитанное сообщение Pdk » 01 мар 2014, 18:42

В рублях повысился однозначно,
спасибо, что просвятили :D
Пожалуйста. Хоть это Вы поняли. Действия с процентами Вы будете еще года 3 осваивать. :D

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#17599

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 мар 2014, 18:49

в декабре 2007 года были повышены оклады военнослужащим на 15%. Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%. В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов?
По своей природе размер пенсии по государственному пенсионному обеспечению является константой, т.е. постоянной величиной, установленной при назначении, и не может ни расти, ни уменьшаться. Сумма пенсии растет (пересматривается) одновременно с ростом суммы окладов, из которых она исчисляется.
Но, размер военной пенсии с 01.01.12 сначала "вырос" со 100% до 54%, а теперь растет дальше - с 54% до 100%.
Тем кто считает - раз написано в законе, значит законно:
Такая законность сродни гомосексуализму.
Кто-то считает гомосексуализм нормой, но все мы знаем, что он противен человеческой природе.
Кто-то считает такую законность нормой, но все мы знаем, что она также противна природе, только юридической.
И то и другое ведет к вырождению.
Это неправильные пчёлы! (с)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17600

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 мар 2014, 19:02

Процент берется от какой то величины.
Без указания этой величины процент не имеет смысла. Единственно о чем можно говорить -это о значительном понижении процентного отношения пенсии к " указанному денежному довольствию " ( Коэффициента замещения). Однако такого понятия в НПА не существует и сослаться не на что. Об этом хорошо написал Tushila в соседнем форуме.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#17601

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 мар 2014, 19:15

А после этого я попросил бы тех нескольких человек в ветке, которые согласны с тем, что введение КК является неприятным, но полностью законным, откомментировать ту "законность", которую ощутил на себе Lion65.
А я согласен с loco2.0. Надо сначала здесь доказать незаконность Закона, а потом можно и в суд идти.
Конечно "законность Закона" это тавтология. Может быть Закон и можно говорить о его законности - соответствия нормативам, другим Законам и требованиям Конституции РФ к нему. Если эти соответствия есть то он законен, если нет то он противозаконен, хотя и является Законом. Сплошная тавтология.
В тоже время вопрос о законности введения КК по моему актуален и сущность не в неприятности его, а именно том или ином нарушении в том числе опыта и аналогии законодательства.
Так давайте пойдём от обратного и попробуем для начала доказать законность введения КК. Только не утверждением что если Закон есть, то введение КК ЗАКОННО.
Подобное утверждение мы слышим о развале СССР. "Раз его смогли развалить - значит он распался" и точка. Примерно так утверждают и суды - по конечному результату и в вопросе КК, не вдаваясь в подробности других документов, которые утверждают о необходимости роста пенсии относительно ДДИП.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#17602

Непрочитанное сообщение Igoran » 01 мар 2014, 19:16

Вы подменяете понятие законности понятием справедливости или нравственности, но это из другой оперы.
Опера одна , другой нет - Основной закон РФ и прописанные в нем эти понятия , про которые забыл законодатель . Почему то до 12г. об них никто не говорил и по 4468-1 длиннючую ветку на форуме не создавали .. А ведь по ним и должны создаваться законы регулирующие ПО , а не по примитивным понятиям , хоть на рубчик стала выше , независимо у кого и от чего , то наше положение улучшилось . Удивляет сам подход законодателя и судов по этому вопросу . Зная заранее , что это приводит к нарушению взаимосвязи юр. норм , порождению неравенства и несправедливости , оправдывают все это повышением размера .

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17603

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 мар 2014, 19:17

По своей природе размер пенсии по государственному пенсионному обеспечению является константой, т.е. постоянной величиной, установленной при назначении, и не может ни расти, ни уменьшаться.
Ну что же ,если принять эту формулу ,то с 2012г. ничего не изменилось .. Как мне было назначено 85% от сумм указанных в ст.43 , так и по сей день начисляется 85% от этих сумм ,а эти суммы могут меняться при изменении окладов в/с..

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17604

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 19:26

В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).
Прочитайте весь пост целиком, а не вырывайте фразу из контекста... Лично для Вас - исправил...
Это "ряженые в мантии" извратили понятие "размера" военной пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП до выражения его в денежном эквиваленте, чего нет ни в нашем Пенсионном законе, ни в одном другом НПА, касающемся военных пенсий.

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с аналогичным "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов (от ДДИП), если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17605

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 мар 2014, 19:27

Ну что же ,если принять эту формулу ,то с 2012г. ничего не изменилось .. Как мне было назначено 85% от сумм указанных в ст.43 , так и по сей день начисляется 85% от этих сумм ,а эти суммы могут меняться при изменении окладов в/с..
Еслиб вас понизили в звании и должности другой разговор.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#17606

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 мар 2014, 19:29

Особенно если учитывать такие факты, как люди уже выкладывают простые подсчеты, что уже на сегодняшний день мы оказываемся фактически бедней самих себя в декабре 2011 года.
Я могу и противоположный факт привести (а закон один для всех) - мы стали богаче уже на следующий день после декабря 2011г., да и сейчас продолжаем быть богаче :) Если округлить, тогда была пенсия 25000, сейчас 55000. Вопрос - как доказать в суде что стал беднее. :?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17607

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 19:56

В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов? Интересно Ваше мнение.
Моё мнение таково:
Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%.
Пункт а) статьи 49 Пенсионного закона.
одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Если округлить, тогда была пенсия 25000, сейчас 55000. Вопрос - как доказать в суде что стал беднее.
Это смотря с чем сравнивать.
Рассчитайте ту и другую сумму в процентах от ДДИП в соответствии со ст. 14 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1... Если и в этом случае Вы будете утверждать, что стали богаче, тады "ОЙ"...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17608

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 мар 2014, 20:09

Ещё раз мера временная, судя по закону. Должна чем-то компенсироваться.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#17609

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 мар 2014, 20:18

В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).
Вообще-то пенсию назначают не от пенсии, а от ДД. Поютому надо сравнивать изминение от ДД. В 1999 и в 2002 году повышения окладов тоже были значительные в 2 и более раза, но пенсии не обрезали, а пропорционально увеличению окладов увеличивали.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Действия с процентами Вы будете еще года 3 осваивать.
Так точно, как срок исковой давности закончиться, так и пойдут положительные решения, но только для тех кто судился, а для других срок исковой давности закончиться.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#17610

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 мар 2014, 20:27

Единственно о чем можно говорить -это о значительном понижении процентного отношения пенсии к " указанному денежному довольствию " ( Коэффициента замещения). Однако такого понятия в НПА не существует и сослаться не на что.
Есть, однако...
Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации."

Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением федеральной государственной гражданской службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации утраченного заработка гражданам из числа космонавтов или из числа работников летно-испытательного состава в связи с выходом на пенсию за выслугу лет; либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2009 N 187-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ (ред. 25.12.2009))
(см. текст в предыдущей редакции)
стаж государственной гражданской службы - суммарная продолжительность периодов осуществления государственной службы и иной деятельности, учитываемая при определении права на пенсию федеральных государственных гражданских служащих и при исчислении размера этой пенсии;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 187-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
трудовой стаж - учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
среднемесячный заработок - денежное содержание, денежное вознаграждение, денежное довольствие, заработная плата и другие доходы, которые учитываются для исчисления размера пенсии по государственному пенсионному обеспечению гражданина, обратившегося за назначением этой пенсии, выраженные в денежных единицах Российской Федерации и приходившиеся на периоды службы и иной деятельности, включаемые в его выслугу или трудовой стаж;
федеральные государственные гражданские служащие - граждане, замещавшие должности федеральной государственной гражданской службы, государственные должности федеральной государственной службы, государственные должности федеральных государственных служащих (далее - должности федеральной государственной гражданской службы);
(в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 187-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
военнослужащие - граждане, проходившие военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов либо военную службу по контракту или призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации и Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службе Российской Федерации и органах и организациях Пограничной службы Российской Федерации, во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации и в Железнодорожных войсках Российской Федерации, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности и пограничных войсках, федеральных органах государственной охраны, органах внешней разведки Российской Федерации, других воинских формированиях Российской Федерации, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, лица рядового и начальствующего состава, проходившие службу в органах внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службе, прокурорские работники, сотрудники Следственного комитета Российской Федерации, сотрудники таможенных органов Российской Федерации, сотрудники налоговой полиции, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы;
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик, Google, SHVB и 43 гостя