Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Svobodnyi]

...почему с01.01.2013г увеличение КК ,а с 01.10.2013г.-компенсация . Ведь и в одном и в другом случае увелияивается КК?

Да не на название увеличений пенсии я хотел обратить внимание (просто обозначил аналогично законодателям), а на сравнение фактического увеличения пенсии в результате обозначенных мной выше действий и фактической инфляции. А увеличение с 01.2013 я не брал, так как это получилась просто новая точка отсчёта, и именно на увеличение этого уровня в сравнении с фактической инфляцией за 2013 год я и обратил внимание.

[Rosondon]

Таким образом пока не будет Постановления Правительства по разъяснению и порядку выполнения Указа №604, никакого выполнения Указа не производиться.

А оно будет?
Я вот месяц с лишним жду ответа - на каком основании увеличение КК произведено в обход п.б) ст.49. Так они его еще в МО передали (подготовить ответ), как будто МО определяет когда лучше увеличивать, хотя все может быть.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

...Ссылки апеллянта на Указ Президента РФ № 604 от 07.05.2012 г. не могут быть приняты во внимание, поскольку названным Указом не определен механизм увеличения размера пенсии гражданам, уволенным с военной службы...

Если конечно военкомат не обжалует решение, тем, что увеличение на 4,05% КК есть выполнение Указа.

Я думаю, что в первой инстанции и в апелляции ВК каким-то образом приводил доводы, что Указ не имеет механизьма реализации. Или вы думаете, что суд сам сделал вывод?
Минобороны еще в том году отвечало, что повысив КК мы тем самым убили и второго зайца - Указ.

[ЮрМих]

Минобороны еще в том году отвечало, что повысив КК мы тем самым убили и второго зайца - Указ.

Они все говорили, что КК может увеличиваться и более чем 2% и даже на 10%, ПЛЮС индексация окладов. И если они индексацию окладов ввели в КК, то где постановление по этому поводу. Где изменения в ст 43 и 49 об этом(типа о подмене индексации окладов коэффициентом (54%-100%)) , где в 166 ФЗ изменения, что назначение пенсий военным производиться не только 4486-1 Законом, но и ФЗ о бюджете?

[ЮрМих]

Как стало понятно из интервью заместителя министра обороны Веры Чистовой, реформа 2012 года только первый шаг в этом направлении. И чтобы достичь соотношения военной пенсии и денежного довольствия военнослужащих хотя бы 40…50%, согласно заложенным в реформу 2012 года принципам (и чтобы приблизиться к пенсиям чиновников!), нам придется ждать не до 2017 года, а еще 5…10 лет после этого срока. То есть большинству сегодняшних военных пенсионеров, к сожалению, не удастся дожить до светлого будущего.
процентное соотношение военных пенсий и денежного содержания военнослужащих останется на очень низком уровне, менее 15%, в то время как у пенсионеров-чиновников с 2004 года соотношение пенсий и зарплат находится на уровне 45…75% при выслуге от 15 до 25 лет.http://www.webohrannik.ru/nensiiveenim/ ... ucshe.html

Добавлено спустя 47 минут 28 секунд:
Вот примерно такое постановление правительство должно выйти по Указу №604: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 марта 1996 г. N 230 О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, НАПРАВЛЕННЫХ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ СВОЕВРЕМЕННОЙ ВЫПЛАТЫ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКАМ БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ.

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 октября 2001 г. N КАС 01-370
"Как видно из названия и содержания статьи 43, содержания статьи 49 указанного Закона, законодателем в этом Законе введено специальное понятие "денежное довольствие для исчисления пенсии". В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка. По своему составу это понятие - "денежное довольствие для исчисления пенсии" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих", определяемого ст. ст. 12 и 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих", и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра. Поэтому увеличение любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии, в том числе и стоимости продовольственного пайка, должно влечь по подп. "б" ст. 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы, и их семей" пересмотр пенсии одновременно с увеличением этой составляющей."
А у нас 1 января 2012 года произошло снижение всех составляющих денежного довольствия коэфицинетом 0,54(54%).

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 марта 2006 г. N КАС06-29
Это определение по Указу Путина о 240 рублях. Интересное. Т.е. добавка в рублях это повышение уровня, а увеличение окладов это индексация.
"Суд обоснованно указал в решении, что Указ Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 года N 176 принят в целях повышения жизненного уровня отдельных категорий пенсионеров в соответствии со ст. 80 Конституции Российской Федерации (это следует из преамбулы Указа), а не в целях индексации пенсий, как это считает заявитель."
"Не противоречит Указ Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 года N 176 и ст. 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", поскольку не увеличивает пенсий, а устанавливает доплату к ним."
А это из его первого решения: "Довод М. о противоречии оспариваемого Указа Президента РФ ст. 49 приведенного выше Закона от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 является несостоятельным, поскольку эта статья Закона регулирует способы пересмотра пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда, но не предусматривает запрет Президенту РФ устанавливать доплаты к пенсиям отдельных категорий пенсионеров и порядок их выплаты."

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 мая 2011 г. N 8-П
3. Учитывая особый характер обязанностей государства по отношению к военнослужащим как лицам, выполняющим конституционно значимые функции, а также необходимость обеспечения эффективной государственной поддержки инвалидов вследствие военной травмы, федеральный законодатель закрепил в числе особых публично-правовых способов возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, обязательное государственное страхование их жизни и здоровья, специальное пенсионное обеспечение и систему мер социальной защиты, предназначение которых - в максимальной степени компенсировать последствия изменения материального и социального статуса военнослужащего, обеспечив уровень возмещения вреда, соразмерный денежному довольствию, которое он получал на момент увольнения с военной службы.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 декабря 2005 г. N 483-О
Правительство Российской Федерации, сохранив эту льготу, предоставило ее военнослужащим в звании "подполковник" и выше, учитывая более высокий уровень ответственности, характер и содержание должностных обязанностей названной категории военнослужащих, отражающих уровень образования, квалификации, заслуги, условия прохождения военной службы в иерархической системе Вооруженных Сил Российской Федерации, в пределах законодательных предписаний (статья 114, пункты "д", "ж" части 1, Конституции Российской Федерации).
ВОТ оно, что является отправной точкой при определении пенсии. С 1 января введя нам 54% в расчёт пенсии получается что у военнослужащих изменились в большую сторону по отношению когда мы служили " уровень ответственности, характер и содержание должностных обязанностей названной категории военнослужащих, отражающих уровень образования, квалификации, заслуги, условия прохождения военной службы в иерархической системе Вооруженных Сил Российской Федерации."

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 17 ноября 2008 г. N 1663-р
"Уровень денежного довольствия, социального положения и пенсионного обеспечения военнослужащих и приравненных к ним лиц должен обеспечить привлекательность военной и правоохранительной службы на рынке труда."

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 июля 2008 г. N 420-О-О
2.1. Право на пенсию реализуется военнослужащими - исходя из специфики военной службы и особого правового статуса лиц, ее проходящих, - в рамках государственного пенсионного обеспечения, в порядке и на условиях, предусмотренных Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей". Определенные им условия назначения пенсий, порядок их исчисления (в том числе с учетом надбавок к пенсиям, увеличения и повышения пенсий), индексации и выплаты отличаются от условий назначения и порядка исчисления трудовых пенсий. Положения данного Закона Российской Федерации направлены на реализацию права военнослужащих на пенсионное обеспечение и сами по себе не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права и свободы заявителя.
Вывод. раз отличия в худшую сторону, то зачем служить. Если у гражданских сравнивают старую и новую пенсии на день принятия закона, а у нас до и после принятия закона. Вот тут и есть запрос в КС о нарушениях всех статей законов и постановлений связанных по сравниванию пенсий до 1 января 2012 и года и после.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Прошу прощение это я прошерстил Консультант по "уровню военных пенсий).

[engiminer]

Если у гражданских сравнивают старую и новую пенсии на день принятия закона, а у нас до и после принятия закона.

ЮрМих, Вы уже несколько раз приводите это высказывание. Может быть объясните ,что Вы под этим подразумеваете. Я приведу пример пересчета трудовой пенсии по старости с принятием нового пенсионного закона в 2002 году. Работник в 2001г. вышел на пенсию и ему насчитали пенсию по формуле
Пен= 0,55*(зарплата/зарплатасредняя)*зарплату ср.2001г. в размере 8000р. По новому закону с 2002г пенсия стала считаться по формуле Пен= Пенс.капитал : время дожития. Каким образом сравнить пенсии по старому и новому законам на момент принятия нового закона ,если у пенсионера нет пенсионного капитала .
Еще не накопил.
Или в 2015г перейдем на новую пенсионную формулу ,при которой пенсия будет начисляться пропорционально пенсионному коэффициенту,заработанному за весь трудовой стаж. А у граждан ,получающих пенсию такого коэффициента нет . Как сравнивать?

[gladcat]

А у нас 1 января 2012 года произошло снижение всех составляющих денежного довольствия коэфицинетом

Произошло не снижение составляющих, а нарушение принципа выплаты пенсии из денежного довольствия военнослужащего.
Поскольку ДДИП не может быть меньше минимального ДД военнослужащего. А минимальное ДД = ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.
Вы цитируете правильные, в принципе, судебные решения, но делаете из них неправильные выводы.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих":
"Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе."
А Вы хотите, чтобы суды применяли к военной пенсии нормы, относящиеся к трудовым пенсиям., сваливаете нужные и ненужные нормы в одну кучу.
Суды так и делают - сравнивают рубли до и рубли после - как принято для трудовых пенсий.
Это и есть нарушение
Прежде чем заваливать суды исками, тщательно подумайте над содержанием, потому что на основании принятых по Вашим искам решений, несмотря на отсутствие прецедентного права, остальные суды тоже тупо пишут про рубли, а не про нарушение прав.

[ЮрМих]

Суды так и делают - сравнивают рубли до и рубли после - как принято для трудовых пенсий.

Суды по гражданским пенсиям сравнивают пенсии на 1 января, на день вступления закона, а не до и после. Читайте уже тысячу раз приводил статью и решение суда. Расчитывают пенсию в РУБЛЯХ какой бы она стала на 1 января и сравнивают какой она сталпо новому. А у нас сравнивают в рублях на 31 декабря и на 1 января. Что тут не понятного. У нас условия хуже чем у гражданских. РУБЛИ ВЫТЕКАЮТ ИЗ ПРАВА.

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

Прежде чем заваливать суды исками, тщательно подумайте над содержанием, потому что на основании принятых по Вашим искам решений, несмотря на отсутствие прецедентного права, остальные суды тоже тупо пишут про рубли, а не про нарушение прав.

Все кто писал по правам, суды отправляют назад и заставляют судиться по рублям, так как эти права сводяться к рублям. Посмотрите подобные иски их уже тоже хватает.

[Rosondon]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 мая 2011 г. N 8-П
3. Учитывая особый характер обязанностей государства по отношению к военнослужащим как лицам, выполняющим конституционно значимые функции, а также необходимость обеспечения эффективной государственной поддержки инвалидов вследствие военной травмы, федеральный законодатель закрепил в числе особых публично-правовых способов возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, обязательное государственное страхование их жизни и здоровья, специальное пенсионное обеспечение и систему мер социальной защиты, предназначение которых - в максимальной степени компенсировать последствия изменения материального и социального статуса военнослужащего, обеспечив уровень возмещения вреда, соразмерный денежному довольствию, которое он получал на момент увольнения с военной службы.

Только почему-то специальное пенсионное обеспечение, так сказать его соразмерность денежному довольствию, которое он получал на момент увольнения с военной службы, сейчас ЯВНО нарушена.
у уволенных в 2012 году соразмерность составила 54%
уволенным в 2013 и далее соразмерность становиться больше 56% и т.д.


И вообще если брать определение КС 1800-О , то написано что снизив со 100 до 54, законодатель предусмотрел .....
Выходит, что снижение было только у уволенных до 2012 года, у последующих-то никакого снижения не было

[Сolonel-2012]

Поздравляю форумчан с праздником - ДНЁМ МОРЯКА ПОДВОДНИКА!!!



Особенно поздравляю Крымчан и Севастопольцев

[Rosondon]

Только почему-то специальное пенсионное обеспечение, так сказать его соразмерность денежному довольствию, которое он получал на момент увольнения с военной службы, сейчас ЯВНО нарушена.
у уволенных в 2012 году соразмерность составила 54%
уволенным в 2013 и далее соразмерность становиться больше 56% и т.д.

Общим (основным) принципом действия закона во времени является распространение его на отношения, возникшие после введения его в действие. Распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, которые возникли до введения соответствующих норм в действие, т.е. придать закону обратную силу, вправе только законодатель. Правила действия новых норм, закрепляющих либо изменяющих права граждан, предусматривающих для них гарантии и льготы, во времени и по кругу лиц должны устанавливаться с соблюдением требований Конституции РФ, в том числе вытекающих из принципа равенства (ч. 1 и 2 ст. 19), который гарантирует гражданам защиту от всех форм дискриминации при реализации прав и свобод (Определение Конституционного Суда РФ от 18 января 2005 г. N 7-О).

[engiminer]

Расчитывают пенсию в РУБЛЯХ какой бы она стала на 1 января и сравнивают какой она сталпо новому.

ЮрМих,и все же как это можно рассчитаь какой бы стала трудовая пенсия в рублях,рассчитаная по новому закону ,если пенсионер ,получающий к этому времени пенсию ,не наработал необходимых показателей для применения новой формулы расчета. Например , пенсионного капитала в 2002г,или суммы пенсионных коэффициентов в 2015г. Спасибо.

[ЮрМих]

ЮрМих,и все же как это можно рассчитаь какой бы стала трудовая пенсия в рублях,рассчитаная по новому закону ,если пенсионер ,получающий к этому времени пенсию ,не наработал необходимых показателей для применения новой формулы расчета. Например , пенсионного капитала в 2002г,или суммы пенсионных коэффициентов в 2015г. Спасибо.

Не за что! Я в трудовом праве в гражданском не дока. Я констатирую ФАКТ закона. Порядок сравнения уровней пенсионного обеспечения расписан только в пункте 4 статьи 29 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" – «в случае, если при перерасчете размера трудовой пенсии в соответствии с нормами, предусмотренными данным Федеральным законом, размер указанной пенсии не достигает размера, получаемого пенсионером на день вступления в силу указанного Федерального закона, пенсионеру выплачивается пенсия в прежнем более высоком размере.». Я не знаю как сравнивать, но указано именно на день, а не до и после.
Как неоднократно указывали Конституционный суд РФ и Верховный суд РФ сравнение уровней должен проводить суд общей юрисдикции в обязательном порядке на день вступления в силу указанного Федерального закона (ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 22.04.2010 г. № 457-О-О , ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 3.8.2007 г. N 7-В07-4, ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 13 октября 2009 г. N 1116-О-О, Постановление КС РФ от 29 января 2004 г. Т 2-П, Определение КС РФ от 24 мая 2005 года№181-0 и др.).
В качестве примера сравнения уровней пенсионного обеспечения привожу пример с Определения Нижегородского областного суда от 21 декабря 2010 г. по делу № 33-11275 – «Согласно расчета Пенсионного фонда по Воротынскому району Нижегородской области, размер пенсии К.В.М. в соответствии с Законом "О государственных пенсиях в РСФСР" с 01 апреля 2010 года составил бы 6 641 рубль 54 копейки, в соответствии с действующим законодательством размер пенсии К.В.М. на 01 апреля 2010 года составил 10 149 рублей 54 копейки.»
Да, здесь при сравнении не в пользу пенсионера. Но именно на день принятия закона происходит сравнение порядков исчисления пенсии. Что тут ещё непонятно. Опять меня заставили повторяться и искать то, что раньше уже раза три здесь публиковал. Таким образом по аналогии по нам должно быть так: Согласно расчета Военного комиссариата г. Санкт-Петербурга, размер пенсии Буркина Ю.М. в соответствии с Законом РФ №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходившим военную службу…», Постановления правительства №524 и Постановления Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. № 992 с 01 января 2012 года составил бы 30450 рубль 54 копейки, в соответствии с действующим законодательством размер пенсии Буркина Ю.М. на 01 января 2012 года составил 13766 рублей 22 копейки.
Это всё что я нашёл в НПА, Найдёте опровержения буду Вам благодарен.

[gladcat]

Общим (основным) принципом действия закона во времени является распространение его на отношения, возникшие после введения его в действие.

А не попадалось ли подобной позиции не в Определении, а в Постановлении КС?

[Rosondon]

А не попадалось ли подобной позиции не в Определении, а в Постановлении КС?

Не встречал.

Есть еще вот такое

Верховный Суд РФ, рассматривая применение изменений в законодательстве о ссуде военнослужащим, сделал ряд выводов относительно действия гражданского законодательства во времени. Основываясь на п. 1 ст. 4 ГК РФ, Суд указал, что п. 7 ст. 13 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в ред. Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) вступил в силу 1 января 2005 г., поэтому указанная норма распространяется на отношения, возникшие после этой даты, и не применяется к отношениям, возникшим ранее, поскольку это данным Законом прямо не предусмотрено (Определение ВС РФ от 13 апреля 2006 г. N КАС06-112).

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Субъекты права исполняют разнообразные действия (обращаются с заявлениями в органы государственной власти и местного самоуправления, исполняют обязательства, используют правомочия), руководствуясь действующим законодательством. Каждое отдельно взятое деяние происходит в какой-либо момент времени, и именно этот момент определяет законодательство, подлежащее применению для оценки правомерности (противоправности) действий гражданина, его правоспособности.
Возникающие в последующем правоотношения, основанные на долженствовании другой стороны, являются производными от первоначальных. Соответственно, в таких длящихся правоотношениях применяется законодательство, определенное на момент их возникновения. Факт обращения гражданина в орган государственной власти или местного самоуправления является правообразующим фактом, на основании которого между органом местного самоуправления и гражданином возникают публичные правоотношения. В соответствии с характером этих отношений государственный орган должен вынести решение по законодательству, действующему на определенный правообразующий момент. Применение законодательства, которое изменилось позже, к такому юридическому факту недопустимо.
Закрепленные в законодательстве темпоральные правила, выработанные правоприменительной практикой, позволяют сформулировать следующие выводы общеправового характера:
- применимая к рассмотрению правообразующего факта (допустим, заявления) норма определяется по дате соответствующего факта (например, обращения);
- если правоприменение с использованием ранее принятого закона завершено, то это служит дополнительной гарантией от применения нового законодательства;
- правовая норма, прекращающая право субъекта права, является нормой, ухудшающей его положение;
- норма права, ухудшающая положение субъекта, не может приобретать обратную силу даже при наличии соответствующей нормы в законе.
С.В.Бошно
Д. ю. н.,
профессор
Подписано в печать
10.04.2008

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Я вообще к чему.
КС вынося свое определение 1800-О рассматривал снижение ДДИП в 2012 году (уволенные до 2012 года и увольняемые в 2012 году получили по 54%), соответственно он не мог сравнить размер ДДИП с уволенными в 2013 год.
Возможно ОН думал (предполагал), что данный размер в 54% будет применяться ко всем пенсионерам, не зависимо от даты увольнения.
Во всяком случаем он не сталкивался с правоприменительной практикой, по-скольку на тот момент ее просто не существовало.

[ЮрМих]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 13 апреля 2006 г. N КАС06-112
Это определение. И я думаю его можно использовать. Офицеру дали ссуду на обзаведение имуществом первой необходимости в 2003 году на 3 года. с 1 января 2005 ссуда превратилась по закону в единовременное пособие. Но суд отказал и сказал дальше выплачивай ссуду. Теоретически всё правильно. Но ссуд в этом случае не заметил, что если бы он перестал бы оплачивать остатки по ссуде, то у него было бы больше денег в семье. и здесь сработало нераспространение на правоотношения нового закона. У нас же наоборот. Но это тоже тяжело доказать.

[в запасе]

Уважаемые форумчане! принят закон об увеличении срока службы http://военный-пенсионер.рф/main/14855- ... uzhbe.html , ранее когда рассматривался этот проект закона, там говорилось об увеличении надбавки за выслугу лет, а по принятии этого закона нигде не видно увеличения НВЛ. У кого есть какая информация по этому вопросу? Поделитесь.

[ЮрМих]

http://www.urprofy.ru/node/214 Это по правоотношениям статья. Посмотрите.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Уважаемые форумчане! принят закон об увеличении срока службы http://военный-пенсионер.рф/main/14855- ... uzhbe.html , ранее когда рассматривался этот проект закона, там говорилось об увеличении надбавки за выслугу лет, а по принятии этого закона нигде не видно увеличения НВЛ. У кого есть какая информация по этому вопросу? Поделитесь.

Камоедов отменил увеличение ЕНВЛ в пояснительной записке, типа итак много получаете. Об этом ещё раньше на этой ветке обсуждали. Поройтесь и найдёте ссылку.

[Rosondon]

Помните пенсионер (военный судья) судился ?
Определение Конституционного Суда РФ от 05.03.2014 N 405-О/2014
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Смолы Владимира Ивановича на нарушение его конституционных прав частью 3 статьи 2 Федерального конституционного закона «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О военных судах Российской Федерации» и частью 4 статьи 9 Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования системы оплаты труда судей Российской Федерации, а также признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации»"


При этом в целях обеспечения стабильности правового положения тех судей военных судов и Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, которые на момент вступления в силу данного Федерального конституционного закона продолжали исполнять обязанности судьи, частью 3 его статьи 2 было предусмотрено, что в их заработную плату включаются дополнительные выплаты в размерах, соответствующих размерам оклада по воинскому званию, процентной надбавки за выслугу лет и ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы, установленные для них как для военнослужащих на день вступления в силу данного Федерального конституционного закона; эти выплаты учитываются при исчислении выходного пособия и ежемесячного пожизненного содержания независимо от времени почетного ухода (почетного удаления) в отставку судьи военного суда или судьи Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.

[ЮрМих]

Может надо писать иск: прошу восстановить мои правоотношения на получение пенсии с момента выхода на пенсию с марта 2005 года, а не с 1 января 2012 года.

[kamysy2]

За 2013г ДДИП увеличили с 54% от указанногоДД до 58,05% Следовательно пенсия увеличилась за год на 7,5% (58,05:54=0,075 ), что на 2% больше

engiminer, Вернее будет так: увеличив в 2013 году 0,54 ДДИП до 58,05 ДДИП (с 1.10.2013 г.) номинально пенсия была увеличена на 7,5% что более инфляции на 2%.
А вот компенсировало ли это инфляцию за год полностью и выполнение Закона вопрос теоретиков и математиков. Так если рассуждать логически то пенсия должна быть увеличена по ст 43 закона путём увеличения КК прибавлением к нему 2 и более %, что в номинале увеличивает пенсию на 3 с лишним %. В тоже время должно было ДД увеличено на величину инфляции, но это отменено до 2015 года. Следовательно эта величина 0,56 ДДИП * 1, 055. (при инфляции в 5,5%) Что смотрится как 0,5908 ДДИП. Вот от этой величины и должна начисляться пенсия в 2013 году. Я так понимаю Закон и Указ.
Т.е. государство опять на нас сэкономило, увеличив КК в два этапа и не на полную величину.

[Rosondon]

В тоже время должно было ДД увеличено на величину инфляции, но это отменено до 2015 года. Следовательно эта величина 0,56 ДДИП * 1, 055. (при инфляции в 5,5%) Что смотрится как 0,5908 ДДИП. Вот от этой величины и должна начисляться пенсия в 2013 году. Я так понимаю Закон и Указ.

Дельное предложение и смотрится куда правдивее, а самое главное понятно и наглядно, чем в действительности. Возможно от этого и нужно отталкиваться в судах.

Так, посчитаем на 2014 год
Плановая инфляция 5%
(0,5908+0,2) ДДИП * 1,05, смотрится как 0,6413 ДДИП против реального октябрь 2014г.-0,6212 ДДИП

[kamysy2]

ВОТ оно, что является отправной точкой при определении пенсии. С 1 января введя нам 54% в расчёт пенсии получается что у военнослужащих изменились в большую сторону по отношению когда мы служили " уровень ответственности, характер и содержание должностных обязанностей названной категории военнослужащих, отражающих уровень образования, квалификации, заслуги, условия прохождения военной службы в иерархической системе Вооруженных Сил Российской Федерации."

ЮрМих, тогда напрашивается вопрос зачем же ежегодно увеличивать КК на 2% до его 100%. Можно бы оставить так как есть - 54% и баста!!!
Т.е. это временная мера, следовательно ничего не изменилось в большую сторону....

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Возможно от этого и нужно отталкиваться в судах.

Если от этого отталкиваться, то значит признать законность введения КК. Это так теория просто.

[Rosondon]

Если от этого отталкиваться, то значит признать законность введения КК. Это так теория просто.

Тоже верно

[kamysy2]

Как сравнивать?

По размеру пенсии в рублях.
Только потому как у них изменена принципиально ( полностью) формула определения пенсии.
У нас же ничего не изменено принципиально кроме введения в расчёты понижающего коэффициента

[Rosondon]

Есть еще мысль

Таким образом, положения ч.2 ст.43 об учете ДДИП в размере 54% (снижение со 100% до 54% - КС 1800-О) исключительно пенсионерам из числа военнослужащих уволенных до 2012 года в нарушение конституционных принципов справедливости и равенства вводят необоснованные различия в условиях реализации военными пенсионерами, получающими пенсию по одному закону, своих прав, гарантированных ст.ст. Конституции РФ.

[ЮрМих]

ЮрМих, тогда напрашивается вопрос зачем же ежегодно увеличивать КК на 2% до его 100%. Можно бы оставить так как есть - 54% и баста!!!
Т.е. это временная мера, следовательно ничего не изменилось в большую сторону....

Это и есть подтверждение того, что нам возвращают отнятое. Ведь как уменьшился КК со 100% до 54% и теперь постепенно вновь возвращается к 100%, изменений в уровне ответственности, характере и содержание должностных обязанностей названной категории военнослужащих, отражающих уровень образования, квалификации, заслуги, условия прохождения военной службы в иерархической системе Вооруженных Сил Российской Федерации НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

[Rosondon]

нам возвращают отнятое.

Замечу.
Уволенным до 2012 года возвращают (восстанавливают) ДДИП до ранее установленного размера.
Всем остальным, после установления определенного размера ДДИП, его просто повышают до 100 % размера.

[kamysy2]

Это и есть подтверждение того, что нам возвращают отнятое.

ЮрМих, вы ошибаетесь это не возвращение отнятого, а возвращение отнятого права на получение 100% военной пенсии за выслугу лет.
Вот когда отменят КК и вернут то что мы не получили, это и будет возврат того что у нас отняли. Хотя сейчас найдутся умники и скажут у вас не было, значит ничего и не отнимали, на этом и нет основания что-то возвращать.

[engiminer]

Как сравнивать?

По размеру пенсии в рублях.

Допустим я получаю пенсию по старости в размере 3000руб. Эта сумма посчитана по формуле закона 2002года "О трудовых пенсиях ..." Меня интересует каким образом мою пенсию в 2015г. можно будет посчитать по новой формуле,если я не зараблтал пенсионные баллы. Юр Мих все время твердит ,что у гражданских при принятии нового закона сравниваются пенсии ,посчитанные по новому закону и по старому. Вы говорите ,что нужно сравнивать в рублях . Как посчитать в рублях пенсию по новому закону ,если нет необходимых параметров. На самом деле у гражданских просто оставляется та пенсия ,которую пенсионер получал по старому закрну.

[kamysy2]

Меня интересует каким образом мою пенсию в 2015г. можно будет посчитать по новой формуле,если я не зараблтал пенсионные баллы. Юр Мих все время твердит ,что у гражданских при принятии нового закона сравниваются пенсии ,посчитанные по новому закону и по старому. Вы говорите ,что нужно сравнивать в рублях . Как посчитать в рублях пенсию по новому закону ,если нет необходимых параметров. На самом деле у гражданских просто оставляется та пенсия ,которую пенсионер получал по старому закрну.

engiminer, как и в нашем пенсионном калькуляторе, на пенсионном сайте есть аналогичные калькуляторы. Подставляешь данные: стаж, зарплату, возраст и ответ готов.
Ведь они собираются и уже так сказать действующим пенсионерам пересчитать в баллах. При этом как и у нас, если при этом пенсия получится меньше, то размер её в рублях останется прежним. Там два калькулятора по старой и новой пенсионной системе. Я попробовал сделать подсчёт для жены, она уже пенсионерка со стажем более 40 лет.
Так по новой системе на сегодняшний день её пенсия была бы меньше почти на 1000 рублей, если я конечно нигде не ошибся.