Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

Может как-то так Попытаться отбить ОВЗ.
В соответствии с ФЗ 306 было издано постановление правительства 992, на основании которого военнослужащим были увеличены оклады по воинским званиям. В следствие увеличения окладов по в/зв. у действующих военнослужащих и на основании п.а) ст. 49 это повлекло за собой увеличение одной из составляющих ДДИП у пенсионеров из числа военнослужащих, уволенных с военной службы до 1.01.2012 года.
На основании вышеизложенного прошу не применять положения ст.43 к ОВЗ в той мере, в какой действия данных положений не применяются к ОВЗ в отношении пенсионеров из числа военнослужащих органов прокуратуры, уволенных с военной службы до 1.01.2012 года.

[ЮрМих]

Попытаться отбить ОВЗ

Поытайтесь. Здесь точно не было изменений в наименовании званий и количестве звёздочек и их размеров. Таким образом 0,54 не применим, так как снижает звание. Можно попробывать, как маленький шажок. Иск получиться на 2 страницы. Прикинте, посмотрим, поправим, поищем НПА.

[ЮрМих]

Подскажите, где суд сослался на пояснительную записку к закону? Видел и не помню где?

[Rosondon]

ЮрМих,
Они ссылались не на проект, а на пояснительную записку, по сколько именно в ней были описаны все прелести, которые нас ждут после принятия самого закона. Само решение тоже видел, но не помню где оно лежит

[AlexeyS]

Подскажите, где суд сослался на пояснительную записку к закону? Видел и не помню где?

Определение КС от 24 сентября 2012 г № 1800-О

Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового – более высокого – денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий. При подготовке проекта Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.

[engiminer]

как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.

Ранее как-то не вдавался в смысл этой фразы. Почему-то читая сейчас , обратил внимание на буквальный смысл словосочетания : "исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства " Что же это такое- пенсии исчисленные по нормам ранее действовавшего законодательства.
Получается что это пенсии, исчисленные с учетом новых окладов -ранее действующая норма ( ст.49) и ранее действующая норма учета ДД по ст.43 закона ,то есть Пен= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*0,85 ? Таким образом КС в своем определении,сам того не подозревая, разъяснил каким образом нужно сравнивать сумму пенсий до принятия поправок и после.

[Rosondon]

с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.

10000.

планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов

17000

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Таким образом КС в своем определении,сам того не подозревая, разъяснил каким образом нужно сравнивать сумму пенсий до принятия поправок и после.

Он не читал пояснительную записку к 309 закону, тогда сформулировал бы по другому.

[ЮрМих]

Таким образом КС в своем определении,сам того не подозревая, разъяснил каким образом нужно сравнивать сумму пенсий до принятия поправок и после.

Не врубился, поподробнее. В пятницу получил уведомление, что иск дошёл до суда 14 марта.

[Svobodnyi]

Получается что это пенсии, исчисленные с учетом новых окладов -ранее действующая норма ( ст.49) и ранее действующая норма учета ДД по ст.43 закона ,то есть Пен= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*0,85 ? Таким образом КС в своем определении,сам того не подозревая, разъяснил каким образом нужно сравнивать сумму пенсий до принятия поправок и после.

Вы что-то путаете, ранее действовавшее законодательство это и ранее установленные оклады денежного содержания военнослужащих. Новые оклады установлены ПП №992 от 05.12.2011г. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70002710/

[Rosondon]

иск дошёл до суда 14 марта.

успехов

[Svobodnyi]

иск дошёл до суда 14 марта.

успехов

Солидарен.

[gladcat]

Вы что-то путаете, ранее действовавшее законодательство это и ранее установленные оклады денежного содержания

А с чего это они стали новыми или старыми? Они-установленные.
Будучи не на пенсии, а продолжая службу в том же звании, в той же должности и с такой же выслугой, без изменения объема и сложности выполняемых задач, я получал бы ДД из вновь установленных окладов.
Почему пенсию я должен получать из половины этих окладов?

[Rosondon]

Почему пенсию я должен получать из половины этих окладов?

1.Потому что пенсия увеличилась и в дальнейшем продолжает увеличиваться до достижения 100% - КС РФ

2.Потому, что у одних не было увеличения в то время как у других оно произошло. - Президент РФ.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров указанных пенсий.

engiminer, из этой фразы КС следует, что все-таки ДДИП это (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), а не ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК)

[gladcat]

Потому, что у одних не было увеличения в то время как у других оно произошло. - Президент РФ.

Сейчас оно произошло и у других, причем у некоторых-одновременно с нами. И что?
Почему у них отсутствует этот замечательный механизм повышения размера пенсии?
Обидно за них!

[Rosondon]

Обидно за них!

Да, не повезло им. Я тоже сочувствую им
Не видать им такого механизьма.

Интересно, почему в суды не обращаются?

[engiminer]

ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии
engiminer, из этой фразы КС следует, что все-таки ДДИП это (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), а не ((ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК)

Rosondon, Я бы с Вами согласился ,что ДДИП это (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), ,но (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) уже два года не повышается , да и не может повышаться ,так как оно принимается при исчислении пенсии за 100% и увеличиваться до достижения 100% не может. С уважением.

[ЮрМих]

ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 54%(56%...100%), а не повышается.

[Rosondon]

но (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) уже два года не повышается

А это и не должно увеличиваться, КС разъяснил, что увеличивается - увеличивается величина ДД, учитываемая при исчислении пенсии равная 54% .
Заметьте не учитываемое ДДИП, а именно величина .ИМХО

[ЮрМих]

http://oktibrsky.spb.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005 а вот и назначение даты и времени иска. 10 апреля в 15.45.

[engiminer]

увеличивается

величина

ДД, учитываемая при исчислении пенсии равная 54% .

Rosondon, я уже как-то писал ,что огурец стоит 15 %. Неплохо было бы определить от чего эти 54% ,то есть чему равен размер ДДИП. Если от "указанногоДД " Тогда размер(величина) ДДИП= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*0,54 или от ДДИП тогда даже не знаю как написать чему будет равен размер в этом случае. Я думаю ,что это не принципиально и просто свидетельствует о неопределенности формулировок правовых актов ст43.

[Rosondon]

это не принципиально

В вопросе что делать - то ли к 54 прибавить 2 и получить 56, то ли 54*1.02 и получить 55,08 думаю очень принципиально.

[engiminer]

то ли к 54 прибавить 2 и получить 56, то ли 54*1.02 и получить 55,08 думаю очень принципиально.

Да этот вопрос принципиален, согласен,но это другой вопрос. Он широко обсуждался на линейке.

Я думаю, что это у Вас, уважаемый, возрастные глюки. Еще в 20011 году, когда представители власти нам это все выкладывали, то они говорили о том, что увеличение КК на 2% соответствует увеличению ДДИП на 3,7%. Какие же мухи Вас, уважаемый, кусают, что Вы постоянно в этом путаетесь? На мой взгляд это не связанно со знанием арифметики 5-го класса. При этом они трактовали, что увеличение КК на 2% соответствует простой операции суммирования. А увеличение ДДИП на 3,7% - типовая процентная операция. И это было очевидно еще 2 года назад. Старый! Ну хватит об этом!!!

В свое время Сократ предлагал Сенату решить вопрос превращения ослов в коней большинством голосов. Вот и мы решили большинством голосов ,что нужно прибавлять. И я не хочу быть белой вороной. Демократия -это как думает большинство.

[kamysy2]

В свое время Сократ предлагал Сенату решить вопрос превращения ослов в коней большинством голосов. Вот и мы решили большинством голосов ,что нужно прибавлять. И я не хочу быть белой вороной. Демократия -это как думает большинство.

engiminer, не мы решили, а законодатель.
Давайте отделим мух от котлет.
Есть ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), есть "размер пенсии за выслугу лет" равный (50-85%) от ДДИП. Всего этого никто не отменял. Всё это как было так и есть в Законе.
Но частью второй ст 43 Закона определено что пенсия с 2012 года исчисляется не от ДДИП, а процентной части его, ( определяемой ежегодно правительством и ежегодно увеличиваемой постепенно до 100% (54%, 56% и т.д. до 100%). т.е. при начислении пенсии учитывается не всё ДДИП, а только учитываемая при исчислении пенсии часть ДДИП.
Я на днях встретил служившего со мной офицера. Задал ему вопрос что он знает о коэффициенте 54%. Оказывается ничего. Он знает только что пенсия в 2012 году была увеличена и каждый год вновь увеличивается. Каким образом это происходит он не представлял.

[Семён Сем]

Он знает только что пенсия в 2012 году была увеличена и каждый год вновь увеличивается.
Каким образом это происходит он не представлял.

А ведь это так и есть, если абстрагироваться от т.н."Новых Правил её начисления".

[gladcat]

Сократ предлагал Сенату решить вопрос превращения ослов в коней большинством голосов

Сократ был как бы греком, хоть и древним, а Сенат был как бы в Риме. То есть он наверняка кому-то это предлагал, но не Сенату. И что - от этого ослы стали конями?

[engiminer]

То есть он наверняка кому-то это предлагал, но не Сенату. И что - от этого ослы стали конями?

Спасибо за критику. Действительно

Иронизируя над всевластием афинского демоса, который своим решением превращал незнающих людей в стратегов и т. п., Сократ, когда зашла речь о нехватке лошадей, посоветовал и этот вопрос решить на народном собрании и путем голосования превратить ослов в лошадей.

Естественно от этого ослы не стали лошадьми. А что будет с процентами посмотрим ,когда проиндексируют ДД военнослужащих. А сейчас лучше этого вопроса не касаться. С уважением.

[gladcat]

который своим решением превращал незнающих людей в стратегов

Меня терзают смутные сомнения. (с)

[Svobodnyi]

Вы что-то путаете, ранее действовавшее законодательство это и ранее установленные оклады денежного содержания

А с чего это они стали новыми или старыми? Они-установленные.
...

Можно сказать по другому: вновь установленные.

[kamysy2]

А что будет с процентами посмотрим ,когда проиндексируют ДД военнослужащих.

engiminer, а вот как раз в этом случае ничего не станет. Просто быстрее подведут к 100% пенсии. Вы думаете что ДД военнослужащих сразу проиндексируют за все годы что не индексировали?. Очень сомневаюсь. Не для этого всё было сделано. Надо просто несколько реально понизить воинские оклады, что и делается.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Можно сказать по другому: вновь установленные.

Вот именно. Поэтому их можно применять для сравнения пенсии, получаемой как при новом законодательстве так и прежнем.
Кстати прежнее законодательство не менялось подобным образом при введении вновь установленных повышенных окладов.

[Rosondon]

Вы думаете что ДД военнослужащих сразу проиндексируют за все годы что не индексировали?. Очень сомневаюсь.

Что-то мне подсказывает, что индексации у действующих не будет минимум до 2018 года.
Сейчас, по идее, должны только ПНВЛ увеличить (вслед за увеличением "возраста"), за счет нее будут говорить, что опять военным повысили, так и дотянут 2018 года.