Универсальная тема

[Катерина Катеринова]

- чуть подправлю, вы позволяете вашей организации не опираться на ТК
много раз сталкивались с тем, что просто выживали с рабочего места. Не любит наше вышестоящее начальство особо умных

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
была такая мысль - потерять паспорт

[ТАЛИЯ]

Катерина Катеринова,
Вы не обязаны предъявлять паспорт на проверку, так же, как и указывать в заявлении место провождения отпуска.
Требовать они могут, но исполнять это не обязательно.
Так же, как и можете менять место проведения отпуска.
Есть необходимость указывать место проведения отпуска (и то не по факту), если Вы выписываете аванс на дорогу (для РКС).

[Ворчун]

Но если попросят паспорт на проверку, вот тогда могут быть проблемы

Вы не обязаны его предоставлять. Не обязаны даже говорить, что он у вас есть.

И в заявлении на отпуск с нас требуют указать, где будем проводить отпуск.

Никто не может от вас этого требовать.
Впрочем, можете указать одно место, а поехать совсем в другое.

[KOTlin]

Но если попросят паспорт на проверку, вот тогда могут быть проблемы. И в заявлении на отпуск с нас требуют указать, где будем проводить отпуск.

На каком основании работодатель у Вас может потребовать Ваш заграничный паспорт, всех в САД!!! Прикинетесь "веником": какой-такой паспорт, не было никогда или вчера потеряла, растеряша этакая ...

[alexvohr]

Все ждут судебного прецендента..........который даст понять командирам что не так то просто наказать а уж тем более уволить ГП........

[DSG1970]

Ну уволить не так и трудно, особенно если ГП стоит на должности-военнослужащего, замещаемую ГП..... Да судебного прецедента вряд ли кто дойдет - будут ездить в тихушку, не сообщая о наличии паспортов вообще, место проведения отпуска - указывать дачу, кв-ру где живет постоянно, кемпинг (автомобильный), лужайку в лесу (а вот надоел город, хочу на природе в палатке...)

[alexvohr]

Во многих частях паспорта вообще хранятся при части и по приезду сдаются.....так что место прибывания утаить невозможно......например сказал поехал в Чехию......а отметка греция

[ТАЛИЯ]

Паспорта не сдавать на хранение, т.е. терять по прибытии из отпуска и делов)
По какой причине будет увольнение? Обозначьте.
Что я в свой отпуск вдруг решила отдохнуть за границей?
А если эта путёвка - подарок?
Сколько будет длиться эта холодная война? А не забудут ли её отменить?
Это в ВС РФ не редкость.
Или решили проучить НАТО и ЕС и таким образом, лишая возможности выехать ГП за кордон?
Я ни разу не была ТАМ, но сейчас очень хочу поехать)
Начну с Норвегии, до неё рукой подать, тем более до меня содержание этой букмажки ни кто не доводил)

[alexvohr]

Я Вам больше скажу.........вообще не понимаю........мне значит табу........а дяде Весе грузчику куда угодно.......это же четкая линия дискриминации

[ТАЛИЯ]

А мне, вообще, ещё вот что интересно: это же где так ГП получает бабло, что вжикает за границу всякий раз?
И уж если я соберуся, то меня не остановят ни какие запреты)
Конституция, если что, и в России есть)

[venta]

тем более до меня содержание этой букмажки ни кто не доводил)

аргумент

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

это же четкая линия дискриминации

и вывод какой?

[alexvohr]

Чтобы ГП выехать........он пашет за троих на десяти работах........чтобы потом отдать кровные за две недели........и не подумайте что сильно много получают...........

[ТАЛИЯ]

Чтобы ГП выехать........он пашет за троих на десяти работах........чтобы потом отдать кровные за две недели........и не подумайте что сильно много получают...........

Воооооооооооооот, и потому лишить радости заграничного отдыха - это просто негуманно)

и вывод какой?

читаем Конституцию - это тот ещё документ, а не указявка какая)

[venta]

Уважаемая ТАЛИЯ. Конституция в том числе указывает и на то, что права могут быть ограничены на основании законов.
Законы есть, во исполнении законов изданы Постановления правительства и приказы министерств и ведомтств. Во исполнение уже их издаются в т.ч. и указания. И всё это благолепие основывается на Конституции.

[alexvohr]

Указания должны быть для людей......а не против.......

[ТАЛИЯ]

Уважаемая ТАЛИЯ. Конституция в том числе указывает и на то, что права могут быть ограничены на основании законов.
Законы есть, во исполнении законов изданы Постановления правительства и приказы министерств и ведомтств. Во исполнение уже их издаются в т.ч. и указания. И всё это благолепие основывается на Конституции.

Открыли глаза) Спасибо)
Мы тут в шуточки, что бы уныние развести...Эх, что за жизнь?

Не вижу это Указание поводом менять планы относительно проведения отпуска Катерина Катеринова.

[DSG1970]

Уважаемая ТАЛИЯ. Конституция в том числе указывает и на то, что права могут быть ограничены на основании законов.
Законы есть, во исполнении законов изданы Постановления правительства и приказы министерств и ведомтств. Во исполнение уже их издаются в т.ч. и указания. И всё это благолепие основывается на Конституции.

Бесспорно, только одно НО...... на основании какого ФЗ, ППР, Приказа МО (желательно пункт, статья) выезд запрещен для ГП НЕ ИМЕЮЩЕГО ФОРМУ ДОПУСКА ВООБЩЕ, как писалось ранее? Мало того, далеко не все ГП имеющие форму допуска ОБЯЗАНЫ сдавать паспорта на хранения (читаем Приказ МО "Об организации выезда...."). Если уж вводить такие массовые ограничения, то прежде всего необходимо озаботиться изменением НПА. Хотя к чудачествам в ЗВО (точнее к систематическим попыткам полного игнорирования правовых устоев)пора уже привыкнуть.....

[ТАЛИЯ]

DSG1970, спасибо за понимание:

Бесспорно, только одно НО...... на основании какого ФЗ, ППР, Приказа МО (желательно пункт, статья) выезд запрещен для ГП НЕ ИМЕЮЩЕГО ФОРМУ ДОПУСКА ВООБЩЕ, как писалось ранее? Мало того, далеко не все ГП имеющие форму допуска ОБЯЗАНЫ сдавать паспорта на хранения (читаем Приказ МО "Об организации выезда...."). Если уж вводить такие массовые ограничения, то прежде всего необходимо озаботиться изменением НПА. Хотя к чудачествам в ЗВО (точнее к систематическим попыткам полного игнорирования правовых устоев)пора уже привыкнуть.....

Ранее в посте 1828 я писала:
Указание – правовой акт, издаваемый органом государственного управления, преимущественно по вопросам информационно-методического характера, а также по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и других актов данного органа и вышестоящих органов управления.

Здесь эта последовательность не соблюдена, т.е. указание к какому документу ?
Не понятно.

[Ютерна]

Скорее за бугор, пока не довели телегу!!!!!!!!

[gest]

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11 декабря 2013 г. N 880 г. Москва
"О повышении размеров оплаты труда отдельным категориям гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации"

[KOTlin]

Во многих частях паспорта вообще хранятся при части и по приезду сдаются.....

Это можно применить ТОЛЬКО к ГП с 1-ой и 2-ой формами допуска, а в остальных случаях - самодеятельность (блуд) командиров (начальников).

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

А мне, вообще, ещё вот что интересно: это же где так ГП получает бабло, что вжикает за границу всякий раз?

Дело далеко не в деньгах, а в моём конституционном праве:
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

[ТАЛИЯ]

В нашей части не доводили содержание Указания.
Не знаю какими документами регламентировано, но для того что бы выехать за пределы РФ надо написать об этом заявление в ФСБ.
А дальше - как они пожелают.
Сейчас, говорят, одной сотруднице уже завернули выезд в Крым.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

ТАЛИЯ писал(а):
А мне, вообще, ещё вот что интересно: это же где так ГП получает бабло, что вжикает за границу всякий раз?

имела ввиду поездки семейные по путёвкам (с чего вся тема и началась).

[KOTlin]

Не знаю какими документами регламентировано, но для того что бы выехать за пределы РФ надо написать об этом заявление в ФСБ.

Это всё самодеятельность. Для ГП с 3-ей формой и без допуска никаких разрешений (согласований) для выезда за границу не нужно.

Решение Верховного Суда РФ от 27 октября 2011 г. N ГКПИ11-1392

ВС РФ счел незаконными нормы, касающиеся порядка выезда за границу (по частным делам) лиц гражданского персонала Вооруженных Сил РФ.

Данные положения предусматривают, что названные лица (как и военнослужащие) для получения разрешения на выезд должны обращаться с рапортом (заявлением).

Решение о выезде из России таких граждан (осведомленных в секретных сведениях или не ознакомленных с информацией, составляющих гостайну) принимается должностными лицами в каждом конкретном случае.

Как разъяснил ВС РФ, подобный порядок не соответствует Законам о порядке выезда из России (въезда в нее), а также о гостайне.

По смыслу требований этих законов право на выезд из России может быть временно ограничено для лиц, допущенных к сведениям особой важности или совершенно секретным, а также для военнослужащих.

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом.

Между тем оспариваемыми положениями установлен разрешительный порядок выезда за пределы России не только военнослужащих, но и лиц гражданского персонала, в т. ч. осведомленных в секретных сведениях (третья форма допуска) и не ознакомленных с информацией, составляющей гостайну.

Тем самым данные нормы незаконно ограничивают право этой категории граждан на выезд из страны.

Довод Минобороны России о том, что ограничение на выезд за границу может быть установлено любому лицу, в т. ч. гражданскому служащему, если это оговорено в трудовом договоре (независимо от степени секретности носителей), основан на неверном толковании закона.

С учетом этого нормы признаны недействующими в части, возлагающей на указанных лиц гражданского персонала обязанность получать разрешение на выезд из России по частным делам.

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z2x5tZOcga

[ТАЛИЯ]

Не знаю какими документами регламентировано, но для того что бы выехать за пределы РФ надо написать об этом заявление в ФСБ.

может на материальную помощь?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
И, вообще: поменьше надо заявлять (заявлениями).
Или уж точно не там, где вам не надо.

[KOTlin]

В трудовом договоре рабочий день с 9 до 18. Могут ли без согласия привлечь лгп после 22 (пусть даже с доплатой) без его согласия.

1- вы обязаны выполнять только те обязанности, какие прописаны в трудовом договоре и только в то время, которое у вас является рабочим...( например пн-пт 9.00-18.00 - рабочее время, которое тоже должно быть указано в ТД).
2- вы можете отказаться от работы которая не прописана в трудовом договоре, либо требовать заключения доп соглашения, естественно с дополнительной оплатой.

[venta]

В трудовом договоре рабочий день с 9 до 18. Могут ли без согласия привлечь лгп после 22 (пусть даже с доплатой) без его согласия.

Согласно ТК есть моменты, когда могут привлекать к труду сверхурочно в любое время. но связано это с нештатными ситуациями (типа ликвидации ЧС и т.д.). В повседневной деятельности привлечение к труду во внеурочное времы без согласия - наказуемое деяние. Только вот как доказать отсутствие согласия? Грамотные кадровики на этот случай берут от трудящихся БУМАГУ о согласии на сие действие.

[Ворчун]

Могут ли без согласия привлечь лгп после 22 (пусть даже с доплатой) без его согласия

Только вот как доказать отсутствие согласия?

Я думаю, что все ответы тут:
Статья 99. Сверхурочная работа
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.

[Adeptpodpoll]

[quote="ТАЛИЯ"]А мне, вообще, ещё вот что интересно: это же где так ГП получает бабло, что вжикает за границу всякий раз?
И уж если я соберуся, то меня не остановят ни какие запреты)
Конституция, если что, и в России есть)[/q

как где? центральный аппарат мо рф, например департамент материально технического обеспечения, 300 штук в конце года как с куста и ни мозгов не выслуги не надо

[ТАЛИЯ]

А мне, вообще, ещё вот что интересно: это же где так ГП получает бабло, что вжикает за границу всякий раз?
И уж если я соберуся, то меня не остановят ни какие запреты)
Конституция, если что, и в России есть)[/q

как где? центральный аппарат мо рф, например департамент материально технического обеспечения, 300 штук в конце года как с куста и ни мозгов не выслуги не надо

вот же ж понятно теперь, почему в нашей части не доводили Указание

[Ютерна]

Почему ?